[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)
- Téma indítója xfotel
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Vagy ez vagy Hegyi Karabah azeriek általi teljes elfoglalása. Már nem lehet az azeriek által elfoglalt területeket visszadni az örményeknek.
Ha az Örmények nem adják fel HK-t akkor azt erővel kell elfoglalnia az Azeriaknak (most meg is van rá a képességük) . Ha önként egy nemzetközi ellenőrzés alatt álló megállapodásban lemondanak róla akkor tovább élhetnek ott . A háborúból viszont úgy fognak kijönni ami részükre a legrosszabb ! Oo-nak az az érdeke , hogy HK mint háborús gócpont megszűnjön !
Látom lelki szemeim előtt az Orosz elemzőket akik karosszékből nézik azt , hogy mik ennek a hadviselésnek az előnyei és a hátrányai !
Az örmények nem fogják harc nélkül elveszteni. Gyanítom, hogy Szusza elestét Hankendi (Sztepanakert) ostroma fogja követni és csak annak eleste esetén lesznek hajlandók az örmények tárgyalni a maradék területekről való kivonulásról, igaz akkor már nem lesznek lapjaik.
És ettől a diagrammtól most én hazudok és neked van igazad??Amit török össszeírók készítettek annoMindez rohadtul jól hangzik, csak nem igaz.
Alább az 1893-97 közötti demográfiai helyzet Anatóliában
Akkor olvass egy kis forráskritikát kérlek...
http://gff-szeged.hu/uploads/fm/szidiropulosz_archimedesz.pdf
A görögök létszáma a török birodalom területén 1914 ben 2.6-2.7 millió közt volt....Vesd össze a török esti mesével...
A hét régió a jelenleg már azeri kézen levö területet jelenti,az örmények már korábban jelezték a kompromisszum szándékukat.Az értelmezésem szerint.
Erdogan ezt nem fogja elfogadni...Alyev talán, de anál báb,azt kell tenni amit a nagyfőnök mond...Pedig a nyomorból csak a hosszútávú és tartós béke esetén van mód kimászni...Mert nyomor van Azerbajdzsánban is hiába az olajbevételek csilliárdjai,ha a bevételek jó része egy szűk korrupt elit zsebében landol.A bakui csillogás mögött ott a vidéki ladák és uazok valamint a nyomornegyedek valósága...De igaz ez az örményekre is.Ahol béke híján nincs érdemi gazdasági befektetői szándék,így fejlődés se...
W
Wilson
Guest
Egy jó cikk a Kommersantból
"Oroszország az én hazám, Örményország a hazám"
A "Kommersant" az Orosz Föderáció állampolgárával beszélt, aki karabahi önkéntesek különítményének élén áll.
Az első karabahi háborút (1992–1994) különösen nagyszámú önkéntes jellemezte, ideértve az etnikai örményeket, akik külföldről érkeztek. A 2020 őszén kezdődött fegyveres konfliktus fenntartja ezt a gyakorlatot - Örményország és az el nem ismert Hegyi-Karabah Köztársaság (NKR) vezetése nyíltan a frontra hívja a "milíciákat". Az önkéntes csoportok hivatalosan kiegészülnek a diaszpóra képviselőivel más országokból, így Oroszországból is. Jerevánban tartózkodása alatt a Kommerszant tudósítója, Alekszandr Csernykh megismerkedett Vazgen "milíciával", aki beleegyezett abba, hogy találkozót szervez parancsnokával. Mint kiderült, a "szabotőrök elleni harcosok" csoportjának élén az Orosz Föderáció Vagan nevű 55 éves polgára áll. Elmondta a Kommersantnak, miért döntött úgy, hogy otthagyja a sikeres moszkvai üzletet és hadba lép - ez már életének második háborúja.
- Először meséljen magáról. Ön Oroszország polgára - de hol született?
- Az Örmény SSR-ben születtem, Kirovakan (ma Vanadzor. - ) városában, 1982-n belépett az Armavir magasabb katonai repülési vörös zászló pilótaiskolájába. De soha nem lett profi pilóta,az egészsége miatt ez nem sikerült. Ezért Moszkvába ment, hogy megszerezzen egy második felsőoktatási képesítést - az MGIMO-l, a Nemzetközi Kapcsolatok Karán. A szovjet időkben.
Egyébként akkor Ilham Alijev (Azerbajdzsán elnöke - "Kommersant" ) a pártbizottságban dolgozott, itt is tartott előadásokat. Nem valószínű, hogy emlékszik rám.
Aztán megkezdődött a karabahi háború ...
- Harcoltál?
- Kapcsoljuk ki a felvevőt ebben a kérdésben.
(Vahan röviden szól az első karabahi konfliktusban való részvételéről; most azonban rendkívül nehéz igazolni a szavait).
Az unió összeomlott, a háború után visszatértem Oroszországba, szovjet állampolgárságomat oroszra cseréltem. Agro bizniszben tevékenykedett - traktorok, kombájnok, egyéb felszerelések. Európában üzleti tevékenységet folytatott, az államokban élt (Kommersant megvizsgálta Vagan külföldi útlevelét, és vízumokat talált az általa említett országok számára). 2002 óta folyamatosan Moszkvában élek, nincs örmény állampolgárságom. Gyermekeim Moszkvában születtek, ők is Oroszország állampolgárai - a lányom iskolába jár, a fiam egyetemre jár.
Még februárban érkeztem Örményországba üzleti ügyekkel,kapcsolatban, felszereléseket mutattam be (a „Kommersant” híradást látott az egyik örmény tévécsatornán, ahol Vahan a cégéről beszélt ). És akkor a koronavírus miatt a határ sokáig le volt zárva. Amikor szeptemberben kitört a háború, a katonai nyilvántartási és besorozási irodába mentünk, és önkéntesnek jelentkeztünk .
- Kik vagyunk mi?
- A srácokkal a kilencvenes évek óta, az első háború óta ismerjük egymást. Alakítottunk egy különítményt, elmentünk a Stepanakertbe és onnan az első vonalba. Ott a parancs meghatározott feladatot tűzött ki, teljesítettük, majd visszatértünk egy időre Örményországba. Holnap pedig visszamegyünk Artsakh-a ( az el nem ismert Hegyi-Karabah Köztársaság örmény neve - ).
- Meg tudná magyarázni, hogy az önkéntesek és a hadsereg hogyan hatnak egymásra? Oroszországban más a helyzet, és nehezen tudom elképzelni, hogy egyes civilek egyszerűen a katonasághoz jönnének, és azt mondanák: "Adj nekünk fegyvert, megyünk harcolni."
- Nézze, az első háború után is hivatalosan regisztrálták az önkéntes egységeket az örmény védelmi minisztériumban. Sok tagjuk ennyi éven át tartotta a kapcsolatot egymással, képzett volt. Amikor pedig katonai helyzet áll elő, minden ilyen veterán tudja, kihez forduljon, hová menjen. Békeidőben civil életet élnek, ugyanakkor úgy tűnik, hogy a hadsereg tartalékában maradnak.
Vannak más önkéntesek is - mint mondta, olyan emberek, akik csak a frontra mennek. Eleinte egy ilyen népi milícia kissé kaotikusan alakult. Miért van az? Mindenki harcolni akar, fiatal és idős. Ezért, amikor eluralkodik a vágy, az emberek a hadsereg egyértelmű utasításai nélkül gyülekeznek. Közelebb mennek a fronthoz - azt mondják, a helyszínen mi döntjük el, hogy hol és mit fogunk csinálni.
Ezen emberek közül sokan az első háborúban is harcoltak, mások akkor még túl fiatalok voltak. De úgy gondolják, hogy már élték életüket, utódokat hagytak - és most kockáztathatják életüket. Hogy a 18 éves fiúk ne haljanak meg, hogy nemzetünk ne kerüljön szembe demográfiai válsággal. Az önkéntesek általában magukra vonják a tüzet.
Ez a vágy érthető - de eleinte bizonyos értelemben ebbe néha beavatkozott a hadsereg. 2020-n nem elég csak harcolni akarni, most képesnek kell lennie valami másra is. A parancsnokok még a fronton is panaszkodtak ránk - azt mondják, hogy az önkéntesek szervezetlenül jönnek, és nem világos, mit kezdjenek velük. Mert ebben a helyzetben mindent, amire szükség van, a hadsereg hajt végre.
- Számomra úgy tűnik, hogy a háborús tapasztalatokkal rendelkező emberek logikusan úgy vélik, hogy hasznosabbak lehetnek, mint a 18 éves sorkatonák.
- Az a helyzet, hogy most nem ugyanaz a háború. Az 1990-s években a "pártiak" akciói nagyon sokáig folytak. Ott végül is eleinte nem volt szabályos hadsereg mindkét oldalon. Ezek a srácok ... a nyelv nem meri őket azerbajdzsánoknak nevezni, mert Azerbajdzsán nem létezik ( egyes örmények mesterségesen létrehozott államnak tartják Azerbajdzsánt, lakosságát pedig törököknek vagy kaukázusi tatároknak hívják. - "Kommersant"). Általában a keleti szomszédaink eleinte egyszerűen meg akarták tisztítani az örmény falvakat az örményektől, mint a törökök korábban. Ebben a központból származó szovjet milícia segítette őket - ez volt az úgynevezett Gyűrű-művelet. A mieink harcolni kezdtek. Ezért az első szakaszban a háború "pártos" volt - egyesek géppuskákkal harcoltak mások ellen. 1992 körül ezek az egységek rendes hadsereggé egyesültek, és teljes körű háború kezdődött. De még mindig a régi típusú harc volt, hogy úgy mondjam.
És most ez a háború teljesen más. Szomszédaink elsősorban tüzérséget és, pilóta nélküli légi járműveket használnak. Bármennyire bátor és hős lehetett az ember az első háborúban - de most azt kockáztatja, hogy meghal, anélkül, hogy meglátná az ellenséget.
Ezért a milíciák nem tudják ellátni azt a funkciót, amelyet akkor, a kilencvenes években végeztek. Itt az ideje egy hivatásos rendes hadseregnek.
Ha nem tüzér, nem légvédelmi erő, nem informatikus,az illető aki ért a drónokhoz,akkor sajnálom, de az első vonalon gyakorlatilag nulla a hatékonysága.
- Több előnye van a sorkatonáknak? Ha megnézzük a hivatalos halottak listáját,abban feltűnő a 2000-s években elhunytak nagy száma.
- Nem szabad megfeledkezni arról, hogy a sorkatonákat kiképzésnek kell alávetni, hat hónapig modern hadsereg specialitásait tanítják nekik. Egyetlen katona sem jut ki a frontra, hacsak nincs hat hónapos kiképzése.
- És ez elég?
- Nos, attól függ, mire. Örményországban mindenki a hadseregben szolgál. Vannak srácok, akik matematikát és fizikát tanulnak az intézetben - és néhány hónapos hadsereg-kiképzés elegendő ahhoz, hogy egy üteg parancsnokává váljanak. És most megmutatják, hogy megtanultak harcolni.
Igen, a 18 éves gyerekek haldoklanak, és ez tragédia népünk számára. De egy háború alatt nem lehet elkerülni az áldozatokat. Több ezer önkéntest dobhatunk be az árokba, tízezreket. De amikor a tüzérség folyamatosan működik - mi értelme van?
- Oké, de akkor mit csinálnak a tiédhez hasonló csapatok?
- Holnap indulunk felderítő és szabotázsellenes küldetésre a hegyekben.
Feladatunk olyasmi, mint egy gerillaháború a területünkön. Tudjuk, hogy a török különleges erőket szabotázs céljából rendszeresen átdobják Artsakhban. Ez a mi feladatunk - várni, keresni és kiküszöbölni.
Nagy tapasztalatunk van a hegyvidéki életről és háborúról, mi magunk is Örményország hegyvidéki régióiból származunk. Rendelkezünk intelligencia képességekkel, lőhetünk. Itt a front ezen szektorában jobban meg fogunk ezzel birkózni, mint a fiatal fiúk. Vagy legalábbis nem leszünk rosszabbak.
"Oroszország az én hazám, Örményország a hazám"
A "Kommersant" az Orosz Föderáció állampolgárával beszélt, aki karabahi önkéntesek különítményének élén áll.
Az első karabahi háborút (1992–1994) különösen nagyszámú önkéntes jellemezte, ideértve az etnikai örményeket, akik külföldről érkeztek. A 2020 őszén kezdődött fegyveres konfliktus fenntartja ezt a gyakorlatot - Örményország és az el nem ismert Hegyi-Karabah Köztársaság (NKR) vezetése nyíltan a frontra hívja a "milíciákat". Az önkéntes csoportok hivatalosan kiegészülnek a diaszpóra képviselőivel más országokból, így Oroszországból is. Jerevánban tartózkodása alatt a Kommerszant tudósítója, Alekszandr Csernykh megismerkedett Vazgen "milíciával", aki beleegyezett abba, hogy találkozót szervez parancsnokával. Mint kiderült, a "szabotőrök elleni harcosok" csoportjának élén az Orosz Föderáció Vagan nevű 55 éves polgára áll. Elmondta a Kommersantnak, miért döntött úgy, hogy otthagyja a sikeres moszkvai üzletet és hadba lép - ez már életének második háborúja.
- Először meséljen magáról. Ön Oroszország polgára - de hol született?
- Az Örmény SSR-ben születtem, Kirovakan (ma Vanadzor. - ) városában, 1982-n belépett az Armavir magasabb katonai repülési vörös zászló pilótaiskolájába. De soha nem lett profi pilóta,az egészsége miatt ez nem sikerült. Ezért Moszkvába ment, hogy megszerezzen egy második felsőoktatási képesítést - az MGIMO-l, a Nemzetközi Kapcsolatok Karán. A szovjet időkben.
Egyébként akkor Ilham Alijev (Azerbajdzsán elnöke - "Kommersant" ) a pártbizottságban dolgozott, itt is tartott előadásokat. Nem valószínű, hogy emlékszik rám.
Aztán megkezdődött a karabahi háború ...
- Harcoltál?
- Kapcsoljuk ki a felvevőt ebben a kérdésben.
(Vahan röviden szól az első karabahi konfliktusban való részvételéről; most azonban rendkívül nehéz igazolni a szavait).
Az unió összeomlott, a háború után visszatértem Oroszországba, szovjet állampolgárságomat oroszra cseréltem. Agro bizniszben tevékenykedett - traktorok, kombájnok, egyéb felszerelések. Európában üzleti tevékenységet folytatott, az államokban élt (Kommersant megvizsgálta Vagan külföldi útlevelét, és vízumokat talált az általa említett országok számára). 2002 óta folyamatosan Moszkvában élek, nincs örmény állampolgárságom. Gyermekeim Moszkvában születtek, ők is Oroszország állampolgárai - a lányom iskolába jár, a fiam egyetemre jár.
Még februárban érkeztem Örményországba üzleti ügyekkel,kapcsolatban, felszereléseket mutattam be (a „Kommersant” híradást látott az egyik örmény tévécsatornán, ahol Vahan a cégéről beszélt ). És akkor a koronavírus miatt a határ sokáig le volt zárva. Amikor szeptemberben kitört a háború, a katonai nyilvántartási és besorozási irodába mentünk, és önkéntesnek jelentkeztünk .
- Kik vagyunk mi?
- A srácokkal a kilencvenes évek óta, az első háború óta ismerjük egymást. Alakítottunk egy különítményt, elmentünk a Stepanakertbe és onnan az első vonalba. Ott a parancs meghatározott feladatot tűzött ki, teljesítettük, majd visszatértünk egy időre Örményországba. Holnap pedig visszamegyünk Artsakh-a ( az el nem ismert Hegyi-Karabah Köztársaság örmény neve - ).
- Meg tudná magyarázni, hogy az önkéntesek és a hadsereg hogyan hatnak egymásra? Oroszországban más a helyzet, és nehezen tudom elképzelni, hogy egyes civilek egyszerűen a katonasághoz jönnének, és azt mondanák: "Adj nekünk fegyvert, megyünk harcolni."
- Nézze, az első háború után is hivatalosan regisztrálták az önkéntes egységeket az örmény védelmi minisztériumban. Sok tagjuk ennyi éven át tartotta a kapcsolatot egymással, képzett volt. Amikor pedig katonai helyzet áll elő, minden ilyen veterán tudja, kihez forduljon, hová menjen. Békeidőben civil életet élnek, ugyanakkor úgy tűnik, hogy a hadsereg tartalékában maradnak.
Vannak más önkéntesek is - mint mondta, olyan emberek, akik csak a frontra mennek. Eleinte egy ilyen népi milícia kissé kaotikusan alakult. Miért van az? Mindenki harcolni akar, fiatal és idős. Ezért, amikor eluralkodik a vágy, az emberek a hadsereg egyértelmű utasításai nélkül gyülekeznek. Közelebb mennek a fronthoz - azt mondják, a helyszínen mi döntjük el, hogy hol és mit fogunk csinálni.
Ezen emberek közül sokan az első háborúban is harcoltak, mások akkor még túl fiatalok voltak. De úgy gondolják, hogy már élték életüket, utódokat hagytak - és most kockáztathatják életüket. Hogy a 18 éves fiúk ne haljanak meg, hogy nemzetünk ne kerüljön szembe demográfiai válsággal. Az önkéntesek általában magukra vonják a tüzet.
Ez a vágy érthető - de eleinte bizonyos értelemben ebbe néha beavatkozott a hadsereg. 2020-n nem elég csak harcolni akarni, most képesnek kell lennie valami másra is. A parancsnokok még a fronton is panaszkodtak ránk - azt mondják, hogy az önkéntesek szervezetlenül jönnek, és nem világos, mit kezdjenek velük. Mert ebben a helyzetben mindent, amire szükség van, a hadsereg hajt végre.
- Számomra úgy tűnik, hogy a háborús tapasztalatokkal rendelkező emberek logikusan úgy vélik, hogy hasznosabbak lehetnek, mint a 18 éves sorkatonák.
- Az a helyzet, hogy most nem ugyanaz a háború. Az 1990-s években a "pártiak" akciói nagyon sokáig folytak. Ott végül is eleinte nem volt szabályos hadsereg mindkét oldalon. Ezek a srácok ... a nyelv nem meri őket azerbajdzsánoknak nevezni, mert Azerbajdzsán nem létezik ( egyes örmények mesterségesen létrehozott államnak tartják Azerbajdzsánt, lakosságát pedig törököknek vagy kaukázusi tatároknak hívják. - "Kommersant"). Általában a keleti szomszédaink eleinte egyszerűen meg akarták tisztítani az örmény falvakat az örményektől, mint a törökök korábban. Ebben a központból származó szovjet milícia segítette őket - ez volt az úgynevezett Gyűrű-művelet. A mieink harcolni kezdtek. Ezért az első szakaszban a háború "pártos" volt - egyesek géppuskákkal harcoltak mások ellen. 1992 körül ezek az egységek rendes hadsereggé egyesültek, és teljes körű háború kezdődött. De még mindig a régi típusú harc volt, hogy úgy mondjam.
És most ez a háború teljesen más. Szomszédaink elsősorban tüzérséget és, pilóta nélküli légi járműveket használnak. Bármennyire bátor és hős lehetett az ember az első háborúban - de most azt kockáztatja, hogy meghal, anélkül, hogy meglátná az ellenséget.
Ezért a milíciák nem tudják ellátni azt a funkciót, amelyet akkor, a kilencvenes években végeztek. Itt az ideje egy hivatásos rendes hadseregnek.
Ha nem tüzér, nem légvédelmi erő, nem informatikus,az illető aki ért a drónokhoz,akkor sajnálom, de az első vonalon gyakorlatilag nulla a hatékonysága.
- Több előnye van a sorkatonáknak? Ha megnézzük a hivatalos halottak listáját,abban feltűnő a 2000-s években elhunytak nagy száma.
- Nem szabad megfeledkezni arról, hogy a sorkatonákat kiképzésnek kell alávetni, hat hónapig modern hadsereg specialitásait tanítják nekik. Egyetlen katona sem jut ki a frontra, hacsak nincs hat hónapos kiképzése.
- És ez elég?
- Nos, attól függ, mire. Örményországban mindenki a hadseregben szolgál. Vannak srácok, akik matematikát és fizikát tanulnak az intézetben - és néhány hónapos hadsereg-kiképzés elegendő ahhoz, hogy egy üteg parancsnokává váljanak. És most megmutatják, hogy megtanultak harcolni.
Igen, a 18 éves gyerekek haldoklanak, és ez tragédia népünk számára. De egy háború alatt nem lehet elkerülni az áldozatokat. Több ezer önkéntest dobhatunk be az árokba, tízezreket. De amikor a tüzérség folyamatosan működik - mi értelme van?
- Oké, de akkor mit csinálnak a tiédhez hasonló csapatok?
- Holnap indulunk felderítő és szabotázsellenes küldetésre a hegyekben.
Feladatunk olyasmi, mint egy gerillaháború a területünkön. Tudjuk, hogy a török különleges erőket szabotázs céljából rendszeresen átdobják Artsakhban. Ez a mi feladatunk - várni, keresni és kiküszöbölni.
Nagy tapasztalatunk van a hegyvidéki életről és háborúról, mi magunk is Örményország hegyvidéki régióiból származunk. Rendelkezünk intelligencia képességekkel, lőhetünk. Itt a front ezen szektorában jobban meg fogunk ezzel birkózni, mint a fiatal fiúk. Vagy legalábbis nem leszünk rosszabbak.
W
Wilson
Guest
2.rész
„Még mindig nem értem, miért teszik ezt a civilek. Azt is mondja, hogy egy hivatásos hadseregnek harcolnia kell. Örményországnak nincsenek saját különleges erői?
- Van. De nem hiszem, hogy jobbak lennének náluk - és hogy elpusztuljanak értem. Hadd működjenek a hadsereg különleges erői ott, ahol nem tudunk segíteni. De ha nem vagyunk rosszabbak a háborúban a hegyekben, mint ők, akkor miért kellene támaszkodnunk valakire? Miért kellene Moszkvában ülnöm, és várnom, amíg a hadsereg megmenti a hazámat?
- Mert a háború a hadsereg feladata, nem pedig a polgári lakosság. Ezt mondta a beszélgetés elején.
- Igen, de nekünk az örmények most ez a konfliktus nem csak egy háborút jelent. Értsd meg, számunkra ez olyan, mint a Nagy Honvédő Háború. Amikor a nácik támadtak, ott senki sem mondta, hogyk meg kell várni, amíg a hadsereg legyőzi őket. Fehéroroszok, ukránok, oroszok - mindannyian partizánháborúba mentek, hogy segítsenek a hadseregnek és megmentsék az anyaországot. Most ez történik velünk.
Nos, hogy képzeled, hogy mi, egészséges, katonai tapasztalattal rendelkező férfiak egy kávézóban ülünk és várjuk, hogy megmentsék a hazánkat? A törökök különleges erőket küldtek szülőhegyeinkbe "Ez a hadsereg dolga". Nem, ezek az én hegyeim, meg kell védenem őket. Egy ilyen kérdés egyáltalán nem fér bele a fejembe.
- Nem akartalak megbántani ezzel a kérdéssel. De számomra elég logikusnak tűnik. A modern világban úgy vélik, hogy a szakembereknek kell harcolniuk . És maga azt mondja, hogy az agrárgazdaság szakértője ...
- Ez így van világon, de nem Örményországban.
A beszélgetésbe a Vazgen század harcosa avatkozik be:
- Mondhatok valamit? Számomra úgy tűnik, hogy a Vlagyivosztokban élő oroszt nem érdekli, mi történik ott Kalinyingrádban vagy Moszkvában. Nálunk ez nem így van. Az örmények a világ minden táján segítenek, bármiben. Ha tudsz segíteni a hazádnak, akkor biztosan megteszed. Még ha más országban is született, nem ismeri az örmény nyelvet, és soha nem járt Örményországban akkor is. Nemzeti elképzelésünk van - felszabadítani és megvédeni történelmi földjeinket. Az örményeknek ezt meg kell tenniük, ez a legfontosabb. És a lényeg. Egy örmény megértéséhez úgy kell gondolkodni, mint egy örmény. ( Nevet. )
- Vagan, ha a háború után visszatér Oroszországba, nem fél attól, hogy bármilyen problémája lesz? Például van egy "zsoldos" bűnügyi cikkünk.
- A zsoldos azt jelenti, hogy pénzt kap a háborúban való részvételért. Pénzt én pedig nem kapok - épp ellenkezőleg, elköltöm az enyémet. Semmiképpen sem tartozom a zsoldos kategóriába.
Természetesen szándékozom visszatérni Moszkvába, folytatni akarom az üzleti tevékenységemet és fel akarom emelni az orosz mezőgazdaságot. És Örményországban is és Kazahsztánban is, ott is dolgozunk.
- Egyébként valószínűleg azerbajdzsánokkal és a törökökkel is kapcsolatba kellett lépnie a vállalkozásában ...
- Nem, nincs dolgom Azerbajdzsánban. És nem találkoztam velük a munkahelyemen. Termelőkkel, gazdákkal dolgozom, nem kereskedőkkel. De figyelmeztetve a következő kérdésére, azonnal mondom - mindenesetre nem dolgoznék velük. Soha.
- Hogyan reagált a családja a háborúban való részvételéről szóló döntésedre?
- A fiú természetesen "felkelt": apa, én is el akarok menni. De elmagyaráztam neki, hogy most az egyetemen van a helye. Szükség van az ismeretek megszerzésére, oktatás megszerzésére, hogy mind Oroszország, mind Örményország számára hasznos lehessen. A feleségem is szeretett volna jönni - orvos, két klinikán is Moszkvában dolgozik. De ismét elmagyaráztam neki, hogy mindenkinek a helyén kell lennie.
- Úgy tűnik, ellentmondasz magadnak. Azt mondod, hogy mindenkinek a helyén kell lennie, de nem értesz egyet azzal, hogy a front helye a hivatásos katonaságé.
- Vis maior körülmények is vannak. Vis maior esetén pedig az a helyem, ahol most vagyok. Nem szőlőültetvényeken vagy burgonya mezőkön, hanem pontosan itt, a hegyekben. De a békés életben természetesen a földeken vagyok. Nincs ellentmondás, vannak életkörülmények. Az egyik élet békeidőben van, a másik háborúban van. És a katonai oktatás, amit kaptam, semmit sem ér, ha nem most használom fel a szülőföldem érdekében.
Nem egy másik államot támadok, hanem az otthonomat védem. Ezért itt a helyem.
- Az azeri emberek azt is mondják, hogy ők védik otthonukat. Visszafoglalják az örmények által elfoglalt földjeiket.
- Tudod, bármit mondhatnak. Országuknak is tekinthetik, ez a joguk. De nem tudom elképzelni, hogy egy csak 80 éves állam miként tarthat igényt egy több száz éves falutra A több száz éves templomokraí. Az örmények hosszabb idő óta élnek ezeken a földeken, mint ahogy Azerbajdzsán létezik.
Tehát ők jöttek hozzánk, nem én hozzájuk. Nem támadom Azerbajdzsánt. Nem támadom Bakut.
- Nos, amikor pár napja beszélgettünk Vazgennel, azt mondta, hogy el akarja foglalni Nakhichevan-t.
- Nakhichevan szintén örmény föld ( Azerbajdzsán exklávéja, amelyet Örményország és az NKR területei választanak el az országtól . - "Kommersant" ). De nem akarom megtámadni Nakhichevanot. Azt akarom, hogy Törökország békésen adja vissza Nyugat-Örményországot népemnek. Ez azonban már nem releváns a beszélgetésünk témája szempontjából. Ma Törökország el akar pusztítani minket.
Nos, legyünk őszinték. Megértjük, hogy a térségben nagy országok háborúja folyik az ellenőrzésért. Vagyis nem tudunk minden kérdést egyedül megoldani. Történt, hogy a Nyugat és Kelet ütközésének helyszínén élünk. De megtesszük, amit lehet.
- És még mindig nem értem. Örmény vagy - és ugyanakkor az Orosz Föderáció állampolgára, mint én. Mi az első az Ön számára?
- Jó kérdés, jó kérdés ... ( Gondolkodik egy pillanatra. ) Tudom a választ erre a kérdésre. Szovjet ember vagyok. Számomra az első hely a Szovjetunió. Annak ellenére, hogy sok rossz dolog volt ott.
- Annak ellenére, hogy volt Azerbajdzsán is?
- Ennek az államrendszernek a torzulásai, túlerői ellenére. Nem volt például szólásszabadság, és különféle negatív szempontok is voltak. De mindezzel együtt a Szovjetunióban születtem. És egyszer letettem az esküt.
- De kiderült, hogy a Szovjetunió egyik része most hadban áll egymással. És nem először.
- Igen, és itt bejön az etnikum kérdése. És ez rendben van. Férfi vagyok, védem az etnoszomat, a nemzetemet. Mi lehetne természetesebb? És nagyon örülök, hogy közös életünk öt-hat évszázada alatt Örményország és Oroszország nem harcolt. Ezért az a következő kérdés: "Oroszországért vagy Örményországért állsz?" Oroszország az én hazám, Örményország a hazám.
„Még mindig nem értem, miért teszik ezt a civilek. Azt is mondja, hogy egy hivatásos hadseregnek harcolnia kell. Örményországnak nincsenek saját különleges erői?
- Van. De nem hiszem, hogy jobbak lennének náluk - és hogy elpusztuljanak értem. Hadd működjenek a hadsereg különleges erői ott, ahol nem tudunk segíteni. De ha nem vagyunk rosszabbak a háborúban a hegyekben, mint ők, akkor miért kellene támaszkodnunk valakire? Miért kellene Moszkvában ülnöm, és várnom, amíg a hadsereg megmenti a hazámat?
- Mert a háború a hadsereg feladata, nem pedig a polgári lakosság. Ezt mondta a beszélgetés elején.
- Igen, de nekünk az örmények most ez a konfliktus nem csak egy háborút jelent. Értsd meg, számunkra ez olyan, mint a Nagy Honvédő Háború. Amikor a nácik támadtak, ott senki sem mondta, hogyk meg kell várni, amíg a hadsereg legyőzi őket. Fehéroroszok, ukránok, oroszok - mindannyian partizánháborúba mentek, hogy segítsenek a hadseregnek és megmentsék az anyaországot. Most ez történik velünk.
Nos, hogy képzeled, hogy mi, egészséges, katonai tapasztalattal rendelkező férfiak egy kávézóban ülünk és várjuk, hogy megmentsék a hazánkat? A törökök különleges erőket küldtek szülőhegyeinkbe "Ez a hadsereg dolga". Nem, ezek az én hegyeim, meg kell védenem őket. Egy ilyen kérdés egyáltalán nem fér bele a fejembe.
- Nem akartalak megbántani ezzel a kérdéssel. De számomra elég logikusnak tűnik. A modern világban úgy vélik, hogy a szakembereknek kell harcolniuk . És maga azt mondja, hogy az agrárgazdaság szakértője ...
- Ez így van világon, de nem Örményországban.
A beszélgetésbe a Vazgen század harcosa avatkozik be:
- Mondhatok valamit? Számomra úgy tűnik, hogy a Vlagyivosztokban élő oroszt nem érdekli, mi történik ott Kalinyingrádban vagy Moszkvában. Nálunk ez nem így van. Az örmények a világ minden táján segítenek, bármiben. Ha tudsz segíteni a hazádnak, akkor biztosan megteszed. Még ha más országban is született, nem ismeri az örmény nyelvet, és soha nem járt Örményországban akkor is. Nemzeti elképzelésünk van - felszabadítani és megvédeni történelmi földjeinket. Az örményeknek ezt meg kell tenniük, ez a legfontosabb. És a lényeg. Egy örmény megértéséhez úgy kell gondolkodni, mint egy örmény. ( Nevet. )
- Vagan, ha a háború után visszatér Oroszországba, nem fél attól, hogy bármilyen problémája lesz? Például van egy "zsoldos" bűnügyi cikkünk.
- A zsoldos azt jelenti, hogy pénzt kap a háborúban való részvételért. Pénzt én pedig nem kapok - épp ellenkezőleg, elköltöm az enyémet. Semmiképpen sem tartozom a zsoldos kategóriába.
Természetesen szándékozom visszatérni Moszkvába, folytatni akarom az üzleti tevékenységemet és fel akarom emelni az orosz mezőgazdaságot. És Örményországban is és Kazahsztánban is, ott is dolgozunk.
- Egyébként valószínűleg azerbajdzsánokkal és a törökökkel is kapcsolatba kellett lépnie a vállalkozásában ...
- Nem, nincs dolgom Azerbajdzsánban. És nem találkoztam velük a munkahelyemen. Termelőkkel, gazdákkal dolgozom, nem kereskedőkkel. De figyelmeztetve a következő kérdésére, azonnal mondom - mindenesetre nem dolgoznék velük. Soha.
- Hogyan reagált a családja a háborúban való részvételéről szóló döntésedre?
- A fiú természetesen "felkelt": apa, én is el akarok menni. De elmagyaráztam neki, hogy most az egyetemen van a helye. Szükség van az ismeretek megszerzésére, oktatás megszerzésére, hogy mind Oroszország, mind Örményország számára hasznos lehessen. A feleségem is szeretett volna jönni - orvos, két klinikán is Moszkvában dolgozik. De ismét elmagyaráztam neki, hogy mindenkinek a helyén kell lennie.
- Úgy tűnik, ellentmondasz magadnak. Azt mondod, hogy mindenkinek a helyén kell lennie, de nem értesz egyet azzal, hogy a front helye a hivatásos katonaságé.
- Vis maior körülmények is vannak. Vis maior esetén pedig az a helyem, ahol most vagyok. Nem szőlőültetvényeken vagy burgonya mezőkön, hanem pontosan itt, a hegyekben. De a békés életben természetesen a földeken vagyok. Nincs ellentmondás, vannak életkörülmények. Az egyik élet békeidőben van, a másik háborúban van. És a katonai oktatás, amit kaptam, semmit sem ér, ha nem most használom fel a szülőföldem érdekében.
Nem egy másik államot támadok, hanem az otthonomat védem. Ezért itt a helyem.
- Az azeri emberek azt is mondják, hogy ők védik otthonukat. Visszafoglalják az örmények által elfoglalt földjeiket.
- Tudod, bármit mondhatnak. Országuknak is tekinthetik, ez a joguk. De nem tudom elképzelni, hogy egy csak 80 éves állam miként tarthat igényt egy több száz éves falutra A több száz éves templomokraí. Az örmények hosszabb idő óta élnek ezeken a földeken, mint ahogy Azerbajdzsán létezik.
Tehát ők jöttek hozzánk, nem én hozzájuk. Nem támadom Azerbajdzsánt. Nem támadom Bakut.
- Nos, amikor pár napja beszélgettünk Vazgennel, azt mondta, hogy el akarja foglalni Nakhichevan-t.
- Nakhichevan szintén örmény föld ( Azerbajdzsán exklávéja, amelyet Örményország és az NKR területei választanak el az országtól . - "Kommersant" ). De nem akarom megtámadni Nakhichevanot. Azt akarom, hogy Törökország békésen adja vissza Nyugat-Örményországot népemnek. Ez azonban már nem releváns a beszélgetésünk témája szempontjából. Ma Törökország el akar pusztítani minket.
Nos, legyünk őszinték. Megértjük, hogy a térségben nagy országok háborúja folyik az ellenőrzésért. Vagyis nem tudunk minden kérdést egyedül megoldani. Történt, hogy a Nyugat és Kelet ütközésének helyszínén élünk. De megtesszük, amit lehet.
- És még mindig nem értem. Örmény vagy - és ugyanakkor az Orosz Föderáció állampolgára, mint én. Mi az első az Ön számára?
- Jó kérdés, jó kérdés ... ( Gondolkodik egy pillanatra. ) Tudom a választ erre a kérdésre. Szovjet ember vagyok. Számomra az első hely a Szovjetunió. Annak ellenére, hogy sok rossz dolog volt ott.
- Annak ellenére, hogy volt Azerbajdzsán is?
- Ennek az államrendszernek a torzulásai, túlerői ellenére. Nem volt például szólásszabadság, és különféle negatív szempontok is voltak. De mindezzel együtt a Szovjetunióban születtem. És egyszer letettem az esküt.
- De kiderült, hogy a Szovjetunió egyik része most hadban áll egymással. És nem először.
- Igen, és itt bejön az etnikum kérdése. És ez rendben van. Férfi vagyok, védem az etnoszomat, a nemzetemet. Mi lehetne természetesebb? És nagyon örülök, hogy közös életünk öt-hat évszázada alatt Örményország és Oroszország nem harcolt. Ezért az a következő kérdés: "Oroszországért vagy Örményországért állsz?" Oroszország az én hazám, Örményország a hazám.
W
Wilson
Guest
Ja ja de az orosz vezetés nem csak a az azeriek által feltöltött videókból tájékozódik,realtime követik az eseményeket az orosz katonasággal foglalkozó oldalakon megjelent,hogy az orosz légierő TU-214R gépei többek között Dagesztán légteréből 0/24-n figyelik az eseményeket.
W
Wilson
Guest
Hát azért én nagyon kíváncsi vagyok arra,hogy ha úgy alakul az oroszok hagyják-e azt,hogy az azeriek elfoglalják az örményektől Karabahot. Elsősorban nem katonai beavatkozásra gondolok,hanem még több katonai felszerelés szállítására és nagyon komoly nyomásgyakorlásra Kardigánon.
Miért ne hagynák, mi érdekük fűződik az ellenkezőjéhez! Megrontani a viszonyt az azeriekkel véglegesen a semmiért cserébe, mert az örmények nem tudnak semmit ajánlani, míg az azeriek gazdasági együttműködést ajánlani és a törökökkel szövetséggel fenyegetni tudnak! Nem érdeke Moszkvának végleg a törökök karjaiba kergetni Bakut, azt a Bakut, ami most látszólag nagyon szorosan együttműködik Erdogannal, de aztán majd jön a pofáraesés a szultánnak, hogy a hála nem politikai kategória és Azerbadzsánnak nem érdeke betagozódni egy kézivezérelt vazallusi státuszba! Tudja ezt Putyin is, szóval HK megy vissza az azeriekhez, ha az örmények nem tudják megvédeni, mert ez a geostratégiai orosz érdek is. Azerbadzsán orientációja fontosabb a nagy északi szomszédnak.
W
Wilson
Guest
Az egy dolog,hogy Erdogan mit akar,de eddig Putyin úgy gondolta,hogy az eddig az azeriek által elfoglalt területek egybeesnek nagyjából azokkal a régiókkal amelynek átadására Moszkva már korábban felszólította Jerevánt,de jelenleg a helyzet azzal fenyeget,hogy az azeriek elfoglalják Karabahot az pedig már nagyon kényelmetlen lenne Moszkvának,és Putyin kezében megvannak az eszközök,hogy Kardigánt jobb belátásra bírja,szerintem csak Moszkván múlik,hogy mi lesz Karabah sorsa.
W
Wilson
Guest
Igen az akkori örmény hadvezetés már a 2016-s négynapos háború után levonta a megfelelő következtetéseket az azeriek drón taktikájával és a drónjaik képességeivel kapcsolatban az más kérdés,hogy négy év alatt ez ellen nem tettek vagy nem tudtak tenni semmit mindenki döntse el melyik verzió az igaz
Ez valami nagyzolási mánia lehet egyeseknél... valaki mindig mániákusan megakarja mondani a tutit és jósol egy nagyot.. ha bejön, akkor lehet döngetni a mellet, hogy én megmondtam, többnyire persze azért nem jön be és szépen elfelejtődik az okoskodás.