[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 814
39 264
113
Nikol Pashinyan Örmény miniszterelnök áprilisban lemond
Na végre!
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 996
31 071
113

boki


Ezek szerint a Szu-30 nem alkalmas az F-16 elleni légi harcra?
Máshogy fogalmaznék. Egyrészt kellett volna az örményeknek legalább RVV-SzD szintű BVR légiharc-rakéta, kellett volna megfelelő üzemeltetői tapasztalat, kellettek volna kiképzett hajózók megfelelő repült óraszámmal, kellettek volna pontos légi helyzetképek (mondjuk azt az oroszok adnak ha kell) és maxra húzott elektronikai zavarás, kellett volna elégséges finanszírozás, valamint legfőképp nem négy szem, hanem minimum egy századnyi Szu-30SzM. 2019. december 27-én vették át az örmények a Szuhojaikat, egy év felettébb kis idő a merevszárnyasok közül csupán Szu-25-el és L-39-höz szokott légierőnek megbarátkozni egy nagyobb képességű és ezektől teljesen eltérő típussal. Nem teljesen jó a hasonlat, de mintha mi a mostani kiképző Leo 2A4-ekkel állnánk ki a támadó románok ellen. És ez még csak a légiharc, a csapásmérő szerepkörről nem is beszéltem. Ha az akkori formában vetették volna be az örmények a Szu-30SzM-ket a jóval jobb képességű törökök ellen kb hétvégi pulykavadászat bonyolultságát ütötte volna meg az örmények leszedése. Megfelelő fegyverzettel, pilótákkal, háttérrel fel tudja venni a Szu-30 a harcot az F-16-al, csak épp ez nem volt meg. Avagy pénz nélkül nehéz háborúzni.
Örmények nem októberben vesztették el a háborút, az már a kitörés előtt elveszett. 2016-ban az azeriek megmutatták mire lennének képesek, azután kellett volna jobban felhozni az újrafegyverkezést, de nem sikerült plusz Pasinjan rendesen összerúgta a port az oroszokkal.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 100
113

nyugger


Amit leírtál az tök jó meg minden, mi is tisztában vagyunk vele.
Ettől még a rövid válasz az, hogy a Szu-30 nem volt alkalmas az F-16 elleni harcra.
Nincs baj az igazság kibontásával, de a konklúzió ez marad. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and nyugger
W

Wilson

Guest

nyugger


Amit leírtál az tök jó meg minden, mi is tisztában vagyunk vele.
Ettől még a rövid válasz az, hogy a Szu-30 nem volt alkalmas az F-16 elleni harcra.
Nincs baj az igazság kibontásával, de a konklúzió ez marad. :)
Kihagytál egy fontos kifejezést/ jelzőt az örmény Szu-30 nem volt alkalmas az F-16 elleni légi harcra.:)
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 996
31 071
113

nyugger


Amit leírtál az tök jó meg minden, mi is tisztában vagyunk vele.
Ettől még a rövid válasz az, hogy a Szu-30 nem volt alkalmas az F-16 elleni harcra.
Nincs baj az igazság kibontásával, de a konklúzió ez marad. :)
Ah akkor megvan a hiba forrása ugyanis én úgy értettem, hogy maga a Szu-30 mint platform nem alkalmas az F-16 ellen :D De így már értem, és igen lényegében a komplett örmény légierő jelen állapotában max a futkározó célgép szerepét tudja betölteni esetleges harcokban. Légifölényt kivívni képtelen, csapásmérőnek meg kevés.
Nikol Pashinyan Örmény miniszterelnök áprilisban lemond
Na végre!
Ne örüljünk előre, mivel ez inkább egy politikai manőver, mint tényleges lemondás. Az ellenzék nem annyira összehangolt és egységes, mint a hozzá közeli tábor, nem kis esély van rá, hogy ügyesen manőverezve az ellenzékét megszalámizva akár újra kormányfő vagy épp reverz Szargszjanként államfő is lehet belőle. Pasinjan minden áron ragaszkodik a hatalomhoz.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány
T

Törölt tag 2361

Guest
itt vannak alitasok hogy a ormeny SU-30nak volt fegyveruk.
pasinjan a haboru idejen azt alitotta hogy fegyver nelkul lettek leszalitva.

ki tudja mi volt ott igazabol, egy biztos, az a gep uj volt az ormenyeknel, sok sok kikepzes kell oda hogy kelloen legyen hasznalva egy haboru soran, kulonosen ha olyan haboru van ahol az ellenfel tuleroben van (lehet jobb is ha nem repultek, mivel ott volt az azeroknal egy jo par torok f16is, ugy jartak volna kb mint a szerb migek a nato ellen).
 
  • Tetszik
Reactions: Zeze

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 457
15 877
113
Máshogy fogalmaznék. Egyrészt kellett volna az örményeknek legalább RVV-SzD szintű BVR légiharc-rakéta, kellett volna megfelelő üzemeltetői tapasztalat, kellettek volna kiképzett hajózók megfelelő repült óraszámmal, kellettek volna pontos légi helyzetképek (mondjuk azt az oroszok adnak ha kell) és maxra húzott elektronikai zavarás, kellett volna elégséges finanszírozás, valamint legfőképp nem négy szem, hanem minimum egy századnyi Szu-30SzM. 2019. december 27-én vették át az örmények a Szuhojaikat, egy év felettébb kis idő a merevszárnyasok közül csupán Szu-25-el és L-39-höz szokott légierőnek megbarátkozni egy nagyobb képességű és ezektől teljesen eltérő típussal. Nem teljesen jó a hasonlat, de mintha mi a mostani kiképző Leo 2A4-ekkel állnánk ki a támadó románok ellen. És ez még csak a légiharc, a csapásmérő szerepkörről nem is beszéltem. Ha az akkori formában vetették volna be az örmények a Szu-30SzM-ket a jóval jobb képességű törökök ellen kb hétvégi pulykavadászat bonyolultságát ütötte volna meg az örmények leszedése. Megfelelő fegyverzettel, pilótákkal, háttérrel fel tudja venni a Szu-30 a harcot az F-16-al, csak épp ez nem volt meg. Avagy pénz nélkül nehéz háborúzni.
Örmények nem októberben vesztették el a háborút, az már a kitörés előtt elveszett. 2016-ban az azeriek megmutatták mire lennének képesek, azután kellett volna jobban felhozni az újrafegyverkezést, de nem sikerült plusz Pasinjan rendesen összerúgta a port az oroszokkal.

Tulajdonképpen ez a gondolatmenet igen messzire vezethet.
Az USA (vagy úgy a nyugati haderők, jó példa Izrael) nem szükségszerűen mindig a jobb gépekkel nyertek - tulajdonképpen a Szovjetunió sokszor több szempontból fejlettebb eszközökkel tudott harcba szállni (az 50-60-as években biztosan, utána már kezdtek lemaradni egyre több téren).
Általában a szovjet/orosz vasak legnagyobb veszteségokozó tényezője azok voltak, akik kezelték őket. Ha egy haderőben fontosabb az ideológiai oktatás, mint a légiharc gyakorlása, ahol a katona létbizonytalanságban él, míg a másik oldal sportkocsikkal száguldozik - ott a vasból nagyon mást hoznak ki a kezelők. Az eredményhez (annak sokszor szélsőséges értékéhez) ezek jelentősen hozzájárultak. Okkal van a honvédség is megőrülve, hogy a német (nyugati) elveket vegye át minden szinten... lassan.

A Szu-30-asok meg szerintem simán nem lettek bevetve, mert a törökök előre megmondták fű alatt, hogy lelövik őket - AMRAAM és AIM-9X raksikkal, Wedgetail AWACS támogatással számbeli fölénnyel simán kivitelezhető. És gond nélkül meg is tették volna, hiszen ha azok a gépek megjelennek, a drónjaik minimum felét elveszítik igen hamar. Az egész konfliktus erről szólt, az egy Örmény-Török/Azeri háború volt, ahol ha megfeszülnek sem nyerhettek volna. Így viszont legalább azokat a gépeket megmentették, későbbre, mikor kedvezőbb lehet a helyzet (értsd orosz támogatás, vagy legalább a törökök politikai megfogása).
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 099
2 882
113
Csak találtak 2db 9M723 Iskander (Orosz belpiacos nem export...) maradványt aknamentesítés közben az azeri oldalon...Pedig annyira mindenki tagadta,hogy az örmények indítottak volna ilyet a háborúban.Az oroszok az azeriek egymást túllicitálva hazugozták az örmény elnököt...
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
itt vannak alitasok hogy a ormeny SU-30nak volt fegyveruk.
pasinjan a haboru idejen azt alitotta hogy fegyver nelkul lettek leszalitva.

ki tudja mi volt ott igazabol, egy biztos, az a gep uj volt az ormenyeknel, sok sok kikepzes kell oda hogy kelloen legyen hasznalva egy haboru soran, kulonosen ha olyan haboru van ahol az ellenfel tuleroben van (lehet jobb is ha nem repultek, mivel ott volt az azeroknal egy jo par torok f16is, ugy jartak volna kb mint a szerb migek a nato ellen).
Igen, akkor Törökország nyíltan beavatkozik a háborúba és lehet az örmények még azelőtt fegyverszünetet tudnak kötni orosz nyomásra, hogy mindent elvesztenek! Olyan nincs, hogy egy háborúban nem vetsz be mindent a győzelem érdekében, olyan van csak, hogy vereséget szenvedsz, mert nem adtál bele mindent!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 044
113
Csak találtak 2db 9M723 Iskander (Orosz belpiacos nem export...) maradványt aknamentesítés közben az azeri oldalon...Pedig annyira mindenki tagadta,hogy az örmények indítottak volna ilyet a háborúban.Az oroszok az azeriek egymást túllicitálva hazugozták az örmény elnököt...
Nemzetközi szerződések tiltják a harcászati rakéták maximális hatótávját, ezért csak 280km az örmény Iskander-ME . Orosz belpiaci áron vették az orosz fegyvereket az örmények orosz 200 millió USD hitelből.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 044
113
iUtMcHsbrmA.jpg

Yi337MHI5BI.jpg

Qc0LtMYP35s.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and fishbed

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 099
2 882
113
Egyre inkább tisztul a kép.Valójában egy Orosz-Török háború volt,mellékesen nem ők vívták.Bizonyos fegyverrendszerek nemhogy használatához,de még mozgatásához is az egyik oldalnak,Moszkva bólintása kellett...Az állami lét megmaradásához szükséges erők tartalékolása értelmetlen harcba be nem küldése most sokaknak a hazaárulás szinonimája.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 996
31 071
113
Az Iszkander kapcsán olvastam olyan szakértői véleményt, hogy mivel sanszosan Grísa amúgy lövöldözött párat az idlibi demokratákra a törökök egyszerűen fogták azok maradványait és kölcsönadták az azerieknek fotózkodni. Plusz a környezet ahol állítólagosan megtalálták nem éppen a kazettás robbanófejeknek meglelő robbanásból származó kráterekkel tarkított. Minden esetre nekem eléggé gyanús, hogy egy hónappal a Pasinjan balhé (mikor még maga Alijev is azt nyilatkozta, hogy semmilyen Iszkander indítás nem volt) és fél évvel a háború után, hirtelen kurkásznak Susa/Susi mellől egy Iszkander maradványt, amire azt mondják, hogy ja nézzétek amúgy ezt az örmények lőtték ki. Ha tudták, hogy lőttek akkor visítva viszik körbe a világban, hogy muh örmény agresszió halp us, nem kotlanak rajta. Nem tudni mit kaptak az örmények pontosan (lehet jött egy kis háborús segély is idő közben), az azeriek is szeretik kiszínezni az eseményeket szóval nem most fogjuk megtudni az igazságot
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 075
113
Azerbajdzsánt aggasztja, hogy Örményország tárgyalásokat folytat Oroszországgal fegyveres erőinek modernizálásáról - jelentette ki Ilham Aliyev azerbajdzsáni elnök kedden egy bakui konferencián.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/227059/