[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

[blogen]

A lehető legnagyobb baromság lenne, és ezt Azerbajdzsán is tudja. Vagy ha nem, 1 év múlva újra Moszkva lesz a fővárosa.
Örményország CSTO tag, ha a nemzetközileg elismert területeit támadás éri, Oo autómatikusan háborúban áll. Csak akkor az ukránoknak is reszeltek am.

Az oroszoknak nincs semmilyen katonai ereje, amivel beavatkozhatna Azerbadzsánnal szemben. Ezt az azeriek is világosan látják. Bármit megtehetnek most. Legrosszabb esetben kapnak pár tucat Kalibr-ot vagy valami cirkálórakétát (már ami átmegy a légvédelmükön: Barak, Spyder, Buk, Sz300) és leszarják -már elnézést a kifejezésért, mert az ő valóságosan létező és a térségben bevethető szárazföldi erejük rendezi az örménykérdést éppen és szárazföldi támadásra semmilyen formában nem kell számítaniuk. Azokkal a csekély erőkkel, amit össze tudnának az oroszok most vakarni nem fognak merni támadni. Az a folyosó meglesz. Majd lesz cserelehetőség, hogy az örmények teljesen kiürítik Karabahot (ott most orosz békefenntartók állomásoznak, azt nem fogják direktben támadni, lásd a grúz példát) és cserébe papíron Örményország birtokában marad a nahcsiszeváni folyosó, de az azeriek korlátlanul használhatják a demilitarizált korridort, ahová örmény be se teheti a lábát.

Irán az egyetlen kérdőjeles szereplő.

 

[tarzaan]

Az oroszoknak nincs semmilyen katonai ereje, amivel beavatkozhatna Azerbadzsánnal szemben. Ezt az azeriek is világosan látják. Bármit megtehetnek most. Legrosszabb esetben kapnak pár tucat Kalibr-ot vagy valami cirkálórakétát (már ami átmegy a légvédelmükön: Barak, Spyder, Buk, Sz300) és leszarják -már elnézést a kifejezésért, mert az ő valóságosan létező és a térségben bevethető szárazföldi erejük rendezi az örménykérdést éppen és szárazföldi támadásra semmilyen formában nem kell számítaniuk. Azokkal a csekély erőkkel, amit össze tudnának az oroszok most vakarni nem fognak merni támadni. Az a folyosó meglesz. Majd lesz cserelehetőség, hogy az örmények teljesen kiürítik Karabahot (ott most orosz békefenntartók állomásoznak, azt nem fogják direktben támadni, lásd a grúz példát) és cserébe papíron Örményország birtokában marad a nahcsiszeváni folyosó, de az azeriek korlátlanul használhatják a demilitarizált korridort, ahová örmény be se teheti a lábát.

Irán az egyetlen kérdőjeles szereplő.

Az azeri gázvezetékeket ki tudják lőni az oroszok.

Az irániak meg főleg.

Tán még az örmények is.

 

[blogen]

Irán viszont lehet sarokba lesz szorítva. Amikor elkezdődött az ukrán-orosz háború akkor az azeriek és törökök az orosz vergődést látva lehet spekulálni kezdtek. Ennek következtében márciusban tapogatódzni kezdtek Izrael irányába (az azerieknek nem kellett, az ő viszonyuk kiváló a zsidókkal):

Turkish, Israeli presidents to meet for first time after fractious decade

Turkey and Israel will seek to overcome years of animosity and insults when their presidents meet for the first time in more than a decade this week, expanding a recent Turkish charm offensive with regional rivals.

www.reuters.com

Majd végül oda jutottak, hogy teljesen rendezték a viszonyukat:

Herzog speaks to Erdogan after restoration of ties, hopes for ‘future progress’

Talking after countries agreed to return ambassadors, Turkish president thanks Israeli counterpart for his 'significant efforts' in promoting bilateral relations

www.timesofisrael.com

Ez lehet a török-azeri korridorról szól, mert ismert Irán intervenciós szándéka. Viszont egy azeri-izraeli-török szövetség az öböl-menti államok támogatásával Iránt el tudja rettenteni az örménykérdés rendezésébe való beavatkozástól.

 

[blogen]

Az azeri gázvezetékeket ki tudják lőni az oroszok.
Az irániak meg főleg.
Tán még az örmények is.

Az azeriek meg ez esetben tudják támadni a fekete-tengeri orosz olajterminálokat.

 

[tarzaan]

Az azeriek meg ez esetben tudják támadni a fekete-tengeri orosz olajterminálokat.

Vallljuk be az esetben tényleg megkapnák az atomot.

De amúgy annak török tesvéreik sem örülnének.

 

[blogen]

Vallljuk be az esetben tényleg megkapnák az atomot.
De amúgy annak török tesvéreik sem örülnének.

Dehogy kapnák! Nem tudja kiadni Putyin a parancsot, világos protokolljai vannak az orosz haderőnek hogyan és miképp lehet nukleáris fegyvereket bevetni. Ha a feltételek nem adottak, akkor nincs aki kilőjje a rakétákat, felszerelje a cirkálórakétákat, felszálljon velük és elindítsa őket. Még a Szovjetúnió idején is történt parancsmegtagadás (akkor a protokoll hiányosságára mutatott rá a tiszt egy félreérthető helyzet esetén) emiatt, most pláne nem menne a dolog. Hiába van Putyinnál atomtáska, azon aztán nyomkodhatja a gombot, ha a rendszer nemet mond neki!

A nukleáris erők azért vannak így tervezve és kondicionálva, hogy semmilyen őrült magánakcióba ne kezdhessenek. Emiatt még az állam vezetője se tudja belevinni őket az aktuális protokollok ellenében. Legalábbis feltehetően!

 

[Vlad]

Jól olvastam ?
Egy keresztény lakosságú ország nukleáris robbanófejet fog használni egy muzulmán lakosságú ország ellen.
A világon mindenki életcélja nem az, hogy jelzáloghitellel örököljön egy jó házat unokáinak.

 

[Centquri prime]

Az oroszoknak nincs semmilyen katonai ereje, amivel beavatkozhatna Azerbadzsánnal szemben.

Mármint, ha a CSTO kötelezettségek miatt háborúba kerülnek?
Csak kezdésnek laza 200 ezer jól felszerelt sorkatona, meg két-három ezrednyi légierő. És akkor semmit nem vontak ki az ukrán frontról.
6-10 ezer különböző letárolt harckocsi, amit ugyan idő életre berhelni, de mire a taratlékosok felkészülnek, élni fognak.

Legrosszabb esetben kapnak pár tucat Kalibr-ot vagy valami cirkálórakétát (már ami átmegy a légvédelmükön: Barak, Spyder, Buk, Sz300)

Minden is, amit az oroszok rájuk tudnak lőni. És nyugodj meg, ha az ukrán elektromos rendszer felének szétkapásához kellett kb 2 óra, akkor az azeri se lesz több idő.

mert az ő valóságosan létező és a térségben bevethető szárazföldi erejük rendezi az örménykérdést éppen és szárazföldi támadásra semmilyen formában nem kell számítaniuk.

Lásd még, az azerivel nagyjából egykategóriás Grúz haderő, vs az OF legrosszabban felszerelt hadosztálya. Az 6 napig tartott.

Az a folyosó meglesz. Majd lesz cserelehetőség, hogy az örmények teljesen kiürítik Karabahot (ott most orosz békefenntartók állomásoznak, azt nem fogják direktben támadni, lásd a grúz példát) és cserébe papíron Örményország birtokában marad a nahcsiszeváni folyosó, de az azeriek korlátlanul használhatják a demilitarizált korridort, ahová örmény be se teheti a lábát.

Aztán mégis hogy? Amúgy, ha az orosz békefentartókat direktbe nem támadják, akkor technikailag az OF területe elleni támadással egyenértékű CSTO területet majd igen?
Neeem ugrálnak kicsit Katabahban, de tudják hol a határ. Ha meg nem, akkor az orosz határ lesz az azeri határ.

Az azeriek meg ez esetben tudják támadni a fekete-tengeri orosz olajterminálokat.

Ami megint csak totális háború.
Ami tekintve, hogy az azerbajdzsánhoz képest végtelenül gazdag, és végtelenül erős ukrajna számára, is már a hordó aljáról sorozunk, a békebeli orosz haderő kb 30%a ellent jelent, nem kifejezetten jó ómen, azerbajdzsánnak.

 

[blogen]

Mármint, ha a CSTO kötelezettségek miatt háborúba kerülnek?
Csak kezdésnek laza 200 ezer jól felszerelt sorkatona, meg két-három ezrednyi légierő. És akkor semmit nem vontak ki az ukrán frontról.
6-10 ezer különböző letárolt harckocsi, amit ugyan idő életre berhelni, de mire a taratlékosok felkészülnek, élni fognak.

Persze. Hol álmodtad ezeket? Nincsenek sehol Ukrajnában. Hagyjuk a hülyeséget! Sokan ezen a fórumon álmodoznak egy Oroszországról gyerekes rajongással tagadva minden tényt, amit a saját szemünkkel látunk az elmúlt hónapokban. Az orosz haderő arra is kevés, hogy Ukrajnában háborúzzon, Putyin zsoldosokat toboroz erősítésnek, mert orosz katona nincs, akit küldhetne, a felszerelésük hulladék, a légierejük nem irányított rakétázik ötvenmilliós gépekkel, mert se tgp, se semmi, stb. Ez a valóság.

Ez nekünk magyaroknak tragikus, más okból mint az életükért küzdő örményeknek, de nekünk is lesz ebből bajunk bőven. Az örmények viszont most irgalmatlanul rácsesztek. Az azerieknek Iránon kívül semmi miatt nem kell aggódniuk. Az egész határ mentén lövik az örményeket és az orosz vezetés annyit mond, hogy oké, már rendben van minden. Ez mindent elmond arról, hogy most mi van ott!

Sajnálom az örményeket persze valahol, egy Venezuelával ellentétben ők nem tudnak hova helyezkedni ebben az új szituációban, hogy az orosz szövetségről kiderült, hogy értéktelen a jelen helyzetben, mert Oroszország messze túlvállalta magát a saját magának se beismert valóságos képességein túl és arra se maradt kapacitása, hogy valahogy a zajló háborújából jól jöjjön ki. Talán csak a szírek vannak hasonló helyzetben mint az örmények, de ők még valamennyire számíthatnak Iránra és a libanoni síitákra, míg az örmények szó szerint senkire.

 

[Ember]

Joember, hat ormeny teruletet lonek az azeriek, reg nem Karabah a tet. Ezt a terelest varhatja Jerevan Moszkvatol mint amit elodatal vagy lesz tett is?

Hát ha elfoglalják Örményországot vagy csak az iráni kijáratát is, akkor Oroszország valóban megbukott. Meglássuk.

 

[blogen]

Hát ha elfoglalják Örményországot vagy csak az iráni kijáratát is, akkor Oroszország valóban megbukott. Meglássuk.

Ha most az azeriek ügyesen csinálják, akkor megszerzik a korridort is Nahcsiszevánon át Törökország felé és Karabahot is ki kell üríteniük majd az örményeknek, méghozzá az utóbbit puskalövés nélkül, csakhogy az azeriek leálljanak a korridor menti területszerzéssel és legalább papíron az örmények birtokában maradjon a terület. Az semmirevaló orosz békefenntartók meg majd átcuccolnak a korridorba, ellenőrizni, hogy oda örmény be se tehesse a lábát. A térképen nyíllal a terület, ahol szerintem az azeriek támadni fognak:

A fegyverszünet szerint nekik itt jár egy korridor (út, vasút, csővezeték, ami kell). Ez ügyben eddig semmilyen előrelépés nem történt. Lehet döntésre jutottak Bakuban, hogy akkor megoldják az egész kérdést úgy ahogy van erővel a mostani előnyös helyzetben.

 

[tarzaan]

Jól olvastam ?
Egy keresztény lakosságú ország nukleáris robbanófejet fog használni egy muzulmán lakosságú ország ellen.
A világon mindenki életcélja nem az, hogy jelzáloghitellel örököljön egy jó házat unokáinak.

Ez itt most nem arról szól.

És szerintem amúgyis már benne vagyunk a III.vh-ban, és egyre elkerülhetetlenebb a dolog...

 

[Centquri prime]

Persze. Hol álmodtad ezeket? Nincsenek sehol Ukrajnában.

Nézd, kezd unalmas lenni. Sehol nincsenek? A békehadseregük 30%a idáig előre ment. Többszörös veszteségeket szenved az ukrán oldal. Fél éve van pénz, paripa fegyver. Ha ez a sehol, akkor a világon még az USarmy sincs sehol.

tagadva minden tényt, amit a saját szemünkkel látunk az elmúlt hónapokban

Igen, de lassan befejezhetnéd, mert írtó unalmas.

a légierejük nem irányított rakétázik ötvenmilliós gépekkel, mert se tgp, se semmi, stb. Ez a valóság.

Amúgy ha ez a valóság, itt az ideje tovább csúsznod, mert ez nem az a világ. Aztán még itt ragadsz, ha lejár az időzítő...

Az azerieknek Iránon kívül semmi miatt nem kell aggódniuk.

Grúzia dislike this...

Az egész határ mentén lövik az örményeket

Karabahkban lövik az örményeket, mert ellentétben veled, ők tudják hol vannak a táplálékláncban.

Sajnálom az örményeket persze valahol

Én egy cseppet sem. Ugyanolyan népírtó férgek, mint a kedvenc ukránjaid, vagy az azeriek. De ettől még csak Karabahok bukják.

 

[blogen]

Karabahkban lövik az örményeket, mert ellentétben veled, ők tudják hol vannak a táplálékláncban.

Karabahot eddig egyetlen lövés sem érte. Örményország határai mentén állomásozó örmény csapatok állnak tűz alatt. Kábé ennyit arról, hogy tudod e egyáltalán hol vagyunk és miről van most szó!

(Husulu-nál nem történt semmi, azeri ürügy volt, viszont végig az örmény határ mentén támadnak az azeriek drónokkal!

 

[Centquri prime]

Karabahot eddig egyetlen lövés sem érte. Örményország határai mentén állomásozó örmény csapatok állnak tűz alatt. Kábé ennyit arról, hogy tudod e egyáltalán hol vagyunk és miről van most szó!

(Husulu-nál nem történt semmi, azeri ürügy volt, viszont végig az örmény határ mentén támadnak az azeriek drónokkal!

Szóval hol is tadták Örményországot?

 

[Cevat]

Egesz nap figyeltem az esemenyeket.Neha egesz kozelrol....Azerbajdzsan ma bement a peniszerdobe.Reszben katonailag de foleg diplomaciailag.Senki sem veszi mar be az ormeny provokacio azeri hazugsagait.Azt gondolta a gazvagyonaval ami EU szinten kb semmire sem eleg barmit megtehet.Lehet katonailag meg tudna oldani a korridor kerdest,de tobbszor es eleg egyertelmuen figyelmeztette Iran ez szamara voros vonal.Ma mentek is az irani csapatok kozvetlen az azeri hatarra.Hatterben Izrael dorzsoli a tenyeret nagyon varja az azeri demokracia melletti beavatkozas lehetoseget.De az EU reszerol is sot az Egyesult Allamokbol is jottek jelzesek egesz magas helyekrol,hogy igy szankcio lesz a vege a bakui kalandnak.Sot reggel a parlamentben az eddig bekes ormeny miniszterelnok is szo szerint azt mondta,barmi aron azonnal meg kell erositeni a hadsereg elrettento es vedelmi kepessegeit.India,Iran rendkivul keszseges ez ugyben....Korridor kerdesrol pedig annyit a novemberi moszkvai megallapodas szabad kozlekedes biztositasat irta elo mindenki szamara mindket orszagban.Semmilyen szuverenitast nem bojgatva.Nincs tuzszunet most is valtakozo intenzitassal ropognak a hatar menten a fegyverek, igaz deltol kisebb intenzitassal.Kb 100 ormeny aldozat lehet az azeri oldal szokas szerint elhallgat minden veszteseget.

 

[blogen]

az eddig bekes ormeny miniszterelnok is szo szerint azt mondta,barmi aron azonnal meg kell erositeni a hadsereg elrettento es vedelmi kepessegeit

Hát ez csodálatos így két évvel a döntő örmény vereség után! Tényleg. Nem is értem, hogy az azerieknek ezek után még honnan van önbizalmuk!

 

[Cevat]

Hatar menti tamadasokrol annyit 40km melyen is tamadtak telepulest Ormenyorszagban es az elso halott egy 30 eves orvos volt Kapan mellett aki egy sebesultet probalt ellatni.Ugyanott korhazat es tobb mozgo mento autot is lottek az azeriek.

 

[Cevat]

Hát ez csodálatos így két évvel a döntő örmény vereség után! Tényleg. Nem is értem, hogy az azerieknek ezek után még honnan van önbizalmuk!

Eddig is erositettek de szinte csak orosz forrsbol.Ez most valoszinu gyokeresen megvaltozik.Iran es India esetleg Franca beszallitokkal.Konkretan olyan eszkozokre van szukseg amivel Azerbajdzsan melysegi,strategiai celpontjait es tomegesen lehet tamadni.Ha a gaz es olaj infrastruktura ilyen fenyegetettseg alatt all 2x is meggondoljak az ilyen kalandokat.Precizios cirkalo raketak es siklobombakrol hallani.

 

[Cevat]

Az azeri HM 50 katona halalat erositette meg eddig.Ez egesz friss.Ritka naluk ez ,hogy van akcioban halott mert ok csak autobalesetezni szoktak.Igaz azt ilyen szituaciok utan tomegesen.