Sok ember szerint, csak annak köszönhetik a gyors győzelmüket, mert a grúzok nem védték kellően a Roki alagutat, amihez egyébként nem is kellett volna valami nagy tűzerő...
Roki alagút - frwiki.wiki
hu.frwiki.wiki
[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)
- Téma indítója xfotel
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
hu.frwiki.wiki
Meglátjuk. Örményország hivatalosan is kérte a CSTO a bavatkozását, most Oroszországnál pattog a labda.
Most itt tartunk:
Különítményt küld az oroszok által vezetett katonai szövetség Örményországba
Cél a háború elkerülése.
www.origo.hu
A CSTO azonban egy nyilatkozatra szorítkozott , amelyben „aggodalmának” adott hangot a helyzet súlyosbodásával kapcsolatban, és „részvétét” fejezte ki Örményországnak, amely Pashinyan szerint 105 halálos áldozatot követelt. Elhatározták, hogy a CSTO küldöttségét Stanislav Zas főtitkár vezetésével küldik a konfliktusövezetbe. De nem tervezi sietni. A közös parancsnokság főnöke által vezetett előcsoport csütörtökön, a misszió vezetője pedig jövő héten repül Örményországba – közölte a CSTO titkársága a RIA Novosztyival .
https://www-moscowtimes-ru.translat...tr_sl=ru&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=sc
Gyors wiki alapján az azeri fegyveres erők aktív látszáma 3,5 -ször, az éves katonai kiadásuk 8 -szor akkora, mint a grúzoknak.
Azerieknél T-90 az elsővonalas, modernizált T-72 a második vonalas harckocsi, grúzoknál utóbbi az első vonalas, kisebb létszámban, mint ami azerieknek van első vonalban.
Szóval a számok alapján Azerbajdzsán sokkal erősebb katonailag, mint Grúzia.
Hát akkor ennyit erről. Eldőlt a kérdés.
Kimegy a CSTO bizottság, aznap azt a frontszakaszt nem lövik az azeriek, megállapítja, hogy nincs itt semmi látnivaló, hazamegy és az azeriek folytatják a támadást. Mindenesetre Baku már tudja, hogy szabad a gazda. Speciel amúgy most már mindenki a környéken és Oroszország szeparatizmusra hajlamos területein is.
Ebben kétség kívúl nem téved a wikipédia. Csakhogy ez olyan, mint, hogy a 40 millio eurós csapat, vagy a 80 millió eurós csapat játszik a Bayern München ellen.
Az OF szempontjából nem erősebb.
Akkor és ott a Grúz haderő szembe került a c kat orosz erőkkel. Most a c kat orosz erők pont annyival erősebbek, mint amennyivel Azerbajdzsán erősebb mint Grúzia volt. Főleg, hogy ugye a dologhoz nem Oszétia, hanem Örményország csatlakozik.
Persze tévedhetek, de nem gondolom, hogy az azeriek komolyan ellenfelei lehetnek egy orosz beavatkozásnak.
Most nincsenek C kategóriás orosz erők. Ráadásul ha Ukrajna miatt nem üzen hadat Putyin, akkor Örményország miatt végképp nem fog, úgyhogy nem is lesznek szerencsétlen sorkatonák valami ronccsal elküldve Azerbadzsánba! Meg amúgy is, egy Örményországi beavatkozás nem hadüzenet lenne, hanem olyan különleges művelet, ami már Ukrajnában folyik. Tényleg nézd meg már az orosz hadsereg létszámát és az eddigi ukrajnai veszteségeiket, nem is emberanyagban, mert azt csak becsülni tudjuk, hanem csak az Oryx-on! Itt nem lesz semmilyen háború. Mármint orosz-azeri, mert az örmény-azeri már tart.
Kérdés egy Orosz beavatkozás esetén lenne-e Török beavatkozás az Azeriek oldalán.
Azerbadzsán területén, légterében miért ne! Szíriában is lőttek az oroszokra, feljebb írtam. Ráadásul akkor még nem volt ukrán háború és a törökök is azt hitték, hogy Oroszország egy potens nagyhatalom. Mégis lelőtték gépüket, támadták őket drónokról, lőtték őket tüzérséggel, támogatták az ellenük harcoló mérsékelt lefejezősöket intellel, fegyverrel, mindennel. Szerinted most! Hosszú idő óta először annyira meggyengült Oroszország, hogy a törökök előtt felcsillan a remény a valódi behatolásra a török közép-ázsiai országokba és ennek csak Örményország és az a korridor áll ellen, amit szerintem most az azeriek el akarnak foglalni! Az első világháború óta nem volt ilyen lehetőségük.
Mert azt totális háborúnak hívják, ahol nincs semmi, csak full kontakt az oroszokkal.
Dehogy hívják. Nem is láttunk totális háborút az irak-iráni óta, azelőtt pedig a második-világháború volt az. Helyi háború az a fogalom amit keresel! Az oroszok is tudják, ha összecsapnak a törökökkel Azerbadzsánban, akkor ami Azerbadzsánban történik az ott is marad. Megtámadniuk Törökországot NATO 5. cikkelyes esemény lenne, így egy azeri konfliktus direkt kontaktos proxiháború lenne. Volt ilyen Koreában is, amikor amerikaiak harcoltak szovjet pilótákkal majd egymillió kínai önkéntessel, vagy félig ilyen az arab-izraeli konfliktusokban ahol szintén harcoltak zsidók a szovjetekkel. Koreában leintették MacArthurt, hogy mit képzel, ez csak helyi konfliktus és az oroszok még jobban tartják magukat ehhez. Az azeri hadszíntéren pedig érvényesülne a török technológiai fölény, abban biztos lehetsz! Ráadásul a roki-alagúttól is gyorsan búcsúzhatnának, mert csak egy török pgm kell ahhoz.
Nézd, egy háború, amibe mindkét fél maxosan beleáll, az totális háború. Márpedig egy azerbajdzsán melletti török beaavatkozás pontosan ezt fogja kiváltani. Vagyis, lehet, a törökök nem állnának bele, csak ilyen esetbe nem lesz választásuk.
Ki áll bele maxosan? Az oroszok nem tudnak, nincs hozzá hadseregük, a törököknek nem kell, csak a légierejük töredékét és a drónjaik egy részét kell bevetniük. Az azerieknek és örményeknek mindent, de attól még az azeri-örmény összecsapás sem totális háború, nekik ugyanis nincs eszköztáruk ehhez. A totális háború az, amikor a civil célpontokat is teljes brutalitással pusztítják, amikor semmilyen szabályrendszer nem érvényes, csak egyetlen szabály van: irtsd az ellenséget, mindegy, hogy katona vagy civil. Totális háborút csak valamirevaló hatalmak tudnak vívni, az egyetlen totális háborút jelentő esemény amit láttunk a történelemben még a saját szemünkkel, az az irak-iráni háború volt, amikor a vegyi fegyverektől a városok háborújának epizódjáig minden megtörtént, ami a totális háborút jellemzi. Azelőtt pedig csak a második világháborúban történt ez meg.
Ne használj olyan fogalmakat, amiket nem értesz, amiket nem ismersz!
Ne igyál nyugtatóra, mert árt.
Arról a szituról beszélünk, hogy Azerbajdzsán kiprovokálja a CSTO 4. Cikkelyét.
Azaz az OF háborúba lép az örmények oldalán.
És szerinted, ha törökök beszállnak az azeri orosz háborúba, mi lesz a vége?
Meg az elsőben, meg a Napóleoniban, meg a szecessziósban meg a ... ... peloponészosziban.
Merthogy te egy Clausewitzi fogalmat használsz. Habár gondolom fogalmad sincs erről.
Veled ellentétben olvastam azt a művet, ahol az Absoluter Krieg, mint fogalom deffiniálásra kerül.
Oké. Először is nem teszi, mert expedíciós hadművelet lenne, jogi státusza ugyanaz, mint az ukrán háborúnak. A CSTO szerződés 4. cikkelye alapján katonai segítséget is kell nyújtaniuk mert agressziónak kell tekinteniük. Itt nincs olyan, mint a NATO-ban, hogy saját területük ellen. Magyarán semmit nem indukál ennek a cikkelynek a kiprovokálása, semmi olyat, amit te gondolsz. Tehát hadiállapotot Oroszországgal, csak azt, hogy Oroszországnak valamilyen katonai segítséget kell nyújtania.
Török légifölény a Kaukázus fölött és drónfölény az egész hadszíntéren.
Az első necces, a fogalom még csak formálódóban volt, korábban nem létezett. Az első világháború tapasztalatai alapján kezdett kialakulni egy elképzelés a gépesített háború végső lehetőségeiről és ez öltött testet a totális háború fogalmában. Az akkori elképzeléseket még a második világháborúban se valósították meg, legközelebb Churchill jutott hozzá, amikor vegyi fegyverekkel akarta bombázni a német városokat. Végső soron mindegy, hogy nem történt ez meg, mert a gyújtóbombás támadások is ugyanezt jelentették, majd pedig az amerikai atomcsapások a két japán városra.
Clausewitz nem használta ezt a fogalmat. A clausewitz-i háborúfogalomnak csak elvi következménye lett.
Nem hinném, hogy bármit olvastál volna Clausewitz-től, akkor nem írnál itt hülyeségeket, hanem nagyon is pontosan elhatárolnád a háborús aktusokat egymástól és tudnál disztingválni. Itt leginkább arról van szó, hogy már azt sem vagy képes felmérni, hogy egy direkt, de rendkívül korlátozott török és orosz beavatkozás mit jelentene a kaukázusi hadszíntéren zajló azeri-örmény konfliktusba és milyen történelmi párhuzamai vannak a közvetlen nagy vagy középhatalmi találkozásoknak a proxiháborúkban.
Oroszország bajban van, mert olyan konfliktusokat kell vagy kellene most megvívnia, amihez mint kiderült nincsenek eszköze, de egyáltalán: lehetősége sem. És ezt látják kívülről, mi több, már ki is használják.
Szerintetek elképzelhető, hogy Grúzia is vérszemet kap (látva az oroszok töketelenkedését Örményország kapcsán) és megpróbálja visszaszerezni Abháziát és/vagy Dél-Oszétiát? Vagy abban az esetben már a ruszkik is aktivizálnák magukat (ott vannak a szomszédban, logisztikailag is könnyebb a dolog)?
Abháziát nem, de ha a kialakul egy olyan helyzet, hogy a török légierő kivív egy légifölényt a Kaukázus fölött pár F-16 odaküldésével, mert zajlik egy korlátozott török-orosz intervenció egymással ellenséges oldalon, akkor biztosan kapni fognak egy alagútberobbantási szívességet a déloszét kérdés megoldásához. Valószínűleg ez a limit, Abházia már Oroszországgal szorosan határos terület és a saját védelmi ereje se elhanyagolható, így Grúziának ebben a körben túl sok lenne. De Grúziának is csak akkor van esélye, ha egy török NEB vagy SARB bomba teliberobbantja azt az alagutat. Az előző háborút az alagúton vesztették el, amíg az intakt, addig bele sem érdemes kezdeniük!
Ez is egy jó érv, hogy Pashinyan rémült könyörgésére miért mindössze egy bizottságot állít fel a CSTO. Látják az oroszok, hogy olyan konfliktusba kellene bonyolódniuk, aminek a megvívásához se tudnának most felvonulni, de ha igen, akkor se kecsegtetne nekik itt siker lehetősége! Viszont olyan veszteségeket kellene elkönyvelniük, amik nem érik meg. Maga a CSTO pedig félig török, egy NATO felé kacsingató második legnagyobb taggal. Képzelhető, hogy mi maradna belőle, ha Azerbadzsán miatt az oroszok a törökökkel összezördülnek!
Oroszország a maradék befolyási övezetét kellene tétnek feltegye az örmények miatt, egy katonailag számára a török fölény miatt nem megnyerhető konfliktusba. Annyira jó lapjai vannak a törököknek itt és most az azeriek pártján, hogy szó szerint hülyék lennének nem beavatkozni és Szíriához hasonlóan korlátozottan, de összeütközni az oroszokkal!
T
Törölt tag 1711
Guest
Mivel az örmény elnök egy USA seggnyaló aki többször követelte, hogy takarodjanak az oroszok az országából elég egyértelmű, hogy most az ott lévő orosz csapatok is elkezdtek pakolni, aztán egye meg amit főzött.
Még az is bejátszhat, hogy orosz beleegyezésével kezdődött az egész, mivel már nyugaton is felmerült pár emberben, hogy az azerieket miért nem szankciózzák, ugyanazt csinálják, mint az oroszok ukrajnában.
Konkrétan ő írta le az Absoluter Krieget. Innentől kezdve valahogy nincs kedvem veled foglalkozni.