• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 814
30 836
113
Mondjuk az elektronikus szavazásnál bizonyos témákat köthetnénk végzettséghez is.
Sokmindent köthetnél végzettséghez vagy akármihez, csak egyből a fejedet követelnék a "demokrácia eltiprása" miatt. Pedig ezzel kiküszöbölhető lenne, hogy a kilóra megvehető-, négyévente egy órát értékes-, iskolázatlan buta tömegek olyanról döntsenek amiről elképzelésük sincs, de azt tudja, hogy X forintot kap ha az elsőre teszi a pecsétet, de azt már nem tudja, hogy jobbról vagy balról az elsőre és azt is elb**sza.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Ennek az érvelésnek ott a gyengéje, hogy ki határozza meg, hogy ki nem szavazhat...

Én!
Komolyabban véve a kérdésedet, minden választási rendszernek vannak szabályai még demokráciának nevezett horrornak is.
Ha tőlem egy általánosan elfogadtatandó paradigma kidolgozása közben megkérdezik, hogy szeretnék-e szavazni akkor az első kérdésem az lenne, hogy miről, milyen témában kellene döntést hoznom. Rengeteg dolog van amibe nem akarok beleszólni, nem kívánok róla szavazni.
Mi olyan hihetetlen ebben?.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Én!
Komolyabban véve a kérdésedet, minden választási rendszernek vannak szabályai még demokráciának nevezett horrornak is.
Ha tőlem egy általánosan elfogadtatandó paradigma kidolgozása közben megkérdezik, hogy szeretnék-e szavazni akkor az első kérdésem az lenne, hogy miről, milyen témában kellene döntést hoznom. Rengeteg dolog van amibe nem akarok beleszólni, nem kívánok róla szavazni.
Mi olyan hihetetlen ebben?.

Ebben semmi, de ha nem lenne általános választójog, akkor az épp hatalmon lévők egyből kizárnák a teljes ellenzéki tábort a szavazók köréből, függetlenül attól, hogy ki miben kompetens, meg miről akar(na) önként szavazni, vagy nem szavazni.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 259
55 382
113
Szememben az őrület szikráival, térden állva, könyörögve kérem, hogy magyarázd már meg nekem mi a jó egy olyan rendszerben ahol a a leghülyébbek, diszlexiások, autisták, szövegértelmezési problémával küszködők, funkcionális analfabéták, unatkozó mindent jobban tudók, okoskodók, bohócok is döntéseket hozhatnak vagy legalábbis döntéseikkel befolyásolhatják a közösség működését!!!

Hálásan köszönöm!

Ui. Azért nincs smile mert ez most véresen komoly volt.
Felfoghatatlan számomra, hogy hol látjátok ti a demokráciának nevezett színielőadás előnyeit.
,


:D

Megjegyzem,amióta kitört a módszerváltás szép hazánkban nem szavaztam,mert teljesen alkalmatlannak látom a demokráciát létszerveződési formának,többek közt azok miatt is,amit te felvetettél,de most nagyon úgy érzem,hogy el kell mennem,ami minimum felér egy az ítéletvégrehajtó felakasztásával,de ha most elzakóznak Viktorék,akkor hamarosan nem lesz miért,és hová hazamenni,szóval még tudathasadok,de valami lesz. :confused:
 

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
461
366
63
Így van. A képviseleti demokrácia nem demokrácia. Amikor 1 képviselő képvisel 1,000,000 embert, akkor el lehet képzelni, hogy mennyire kéri ki mind az 1,000,000 ember véleményét. Úgy értem rendszeresen. Nyilván semminyere, esetleg alig. Az, hogy 4 évente lehet szavazni valaki(k)re, akik aztán azt csinálnak, amit akarnak, az nem demokrácia. Mondjuk, ha rendszeresen (például hetente) lehetne - elektronikusan - szavazni tényleges döntésekről (nem pártokról!), akkor az már közelítené az igazi demokráciát. A mai informatika ezt simán lehetővé tenné, mégsincs egy ország sem a világon, amelyik bevezette volna, vagy akár csak érdeklődene ilyen irányban.
Amit szeretnél, azt közvetlen demokráciának hívják. (Asszem:))
Ilyen csak Svájcban van. Működik is.
 

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
461
366
63
Szememben az őrület szikráival, térden állva, könyörögve kérem, hogy magyarázd már meg nekem mi a jó egy olyan rendszerben ahol a a leghülyébbek, diszlexiások, autisták, szövegértelmezési problémával küszködők, funkcionális analfabéták, unatkozó mindent jobban tudók, okoskodók, bohócok is döntéseket hozhatnak vagy legalábbis döntéseikkel befolyásolhatják a közösség működését!!!

Hálásan köszönöm!

Ui. Azért nincs smile mert ez most véresen komoly volt.
Felfoghatatlan számomra, hogy hol látjátok ti a demokráciának nevezett színielőadás előnyeit.
,
Hát, én semmi ilyenről nem beszéltem.
Viszont ajánlanám neked
René Guénon: A modern világ válsága
című könyvet
https://terebess.hu/keletkultinfo/guenon/tartalom.html
 

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
461
366
63
T

Törölt tag 008

Guest
Kína Pakisztánban a Golf öböl bejáratánál Gwadarban egy új kikötőt épített. Az üzemeltetési jogot 40 évre kapta meg. Mellette egy katonai, haditengerészeti bázis is épül valamint a kis repteret felbővítik, hogy a katonai szállító gépeket is fogadni tudja. Mellé megszereztek egy sri lankai kikötőt, meg folyamatban van a mianmari is. Szépen kerítik be Indiát.
A taktika a szokásos. Iszonyat mennyiségű pénzt adnak kölcsön, majd mikor az ország nem tudja visszafizetni Kína eltekint az adósságtól, cserébe ...... kér valamit.

Angolul:
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Ebben semmi, de ha nem lenne általános választójog, akkor az épp hatalmon lévők egyből kizárnák a teljes ellenzéki tábort a szavazók köréből, függetlenül attól, hogy ki miben kompetens, meg miről akar(na) önként szavazni, vagy nem szavazni.
Nem az általános választójog a kérdéses hanem a mindenféle feltétel nélküli szavazójog ami a képviseleti rendszerrel együtt nevetségessé vagyis inkább tragikussá teszi az egészet.
Nem létezik olyan ember aki egy politikai, gazdasági közösséget érintő mindenféle kérdésben egyformán felelősen tudna dönteni.
Szavazójoga viszont ilyen és ráadásul felelősségre sem vonható semmilyen módon sem a hülye szavazó sem a képviselője.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Valamint
David C. Korten: When the corporations rule the world
című könyvét (magyarul is megjelent).
Ezt a két könyvet egyébként minden itt kommentelőnek ajánlom. Érdemes megvizsgálni a probléma gyökereit.

Mindkettőt nagyon régen olvastam már de ez még mindig nem válasz.
A szikár tények azok azok, hogy demokratikusan működő hatékony szervezet nem hogy nem volt még a történelemben meg nincs is, de ugyanazok akik a demokrácia felsőbbrendűségéről papolnak a saját működésüket, hatalmukat biztosító hatékonynak tervezett szervezeteiket hierarchikus rendszerűre alakítják ki.
Hadsereg, rendőrség, egyéb rendvédelmi és államvédelmi szervek, igazságszolgáltatás, média, stb..
Érdekes ellentmondás nem?.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Nem. A döntéshozatal demokratikus. A végrehajtás meg elméletileg meritokratikus és hierarchikus.
Ha a végrehajtás lehetetlen demokratikus módszerekkel akkor mitől lenne a döntéshozatal ugyanilyen módon eredményes.
Aki alkalmatlan a végrehajtás során önállóan, irányítás nélkül saját döntései alapján működni az ugyanolyan alkalmatlan a döntéshozatalra is.
A hozzá nem értés és a korlátozott képességek minden tevékenységet determinálnak.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Ha a végrehajtás lehetetlen demokratikus módszerekkel akkor mitől lenne a döntéshozatal ugyanilyen módon eredményes.
Aki alkalmatlan a végrehajtás során önállóan, irányítás nélkül saját döntései alapján működni az ugyanolyan alkalmatlan a döntéshozatalra is.
A hozzá nem értés és a korlátozott képességek minden tevékenységet determinálnak.
Vegyük sorba. Ha demokráciáról beszélünk akkor valamilyen képviseleti demokráciáról van szó. Mindenki nem dönthet ezért létrehoznak egy parlamentet ahova az emberek megválasztanak embereket akik a nézeteiket képviselik. Szabad választás keretei közt kiválasztódnak ezek az emberek. Aztán ezek az emberek szintén szavazni fognak a döntéseikről. Megszavazzák a törvényeket.
Namármost mikor megvannak a törvényeid a végrehajtásukat szakemberekre bízzák. Legyen az hadügy, tanügy, egészségügy. Bármi. Ezekbe a szervekbe a kiválasztás meritokratikusnak kéne lennie. Versenyvizsgával kell elméletileg bekerülni és a legjobbakat veszik fel. A ranglétrán a felfelejutás is meritokratikusnak kéne lennie. Ha hadseregről van szó akkor a szakmai ismeretek, rátermettség elepján lép rendfokozatot az ember.
Viszont ezen a szinten nem lehet demokrácia. Ha a parlament eldöntütte, hogy pl városban a sebességkorlátozást 60-ról 50-re csökkenti, akkor a rendőr aki betartatja nem szavazhatja le a parlamentet. Ha az állam vezetése úgy dönt, hogy háborút indít, a kivezényelt katonák nem szavazhatnak, hogy akkor talán mégse.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Sharid

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Továbbmenve a jelenlegi demokráciákban senkinek sincs abszolut hatalma. Még a népnek sem!!!
Van alkotmánybíróság, parlament, kormány, nép. Ha valamilyen komoly dologról van szó lényegében az összes intézmény bele kell agyezzen abba, hogy az a valami átmenjen.
Ha a nép bármiről népszavaz, azt a parlament még meg kell szavazza (de el is utasíthatja). A parlamenti szavazás után még van egy lépcső az államelnök aki visszadobhatja. De ha ezen átmegy még az alkotmánybíróság is megtámadhatja.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 814
30 836
113
Ha a nép bármiről népszavaz, azt a parlament még meg kell szavazza (de el is utasíthatja).
Ez elég antidemokratikusan hangzik, ha a népszavazás megvolt, akkor nem bírálhatnák elméletileg felül ezt a képviselők semmilyen módon egy demokratikus rendszerben. Persze van olyan is, hogy még nem is szavaznak róla, 2009-ben itt is megnépszavaztuk a kisebb parlamentet, hogy kevesebb férget kelljen eltartani, szartak rá törvénybe iktatni.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 867
56 571
113
Mintha csökkentettèk volna a parlament létszàmàt. Ami egy elég ritka esemény. Megsem halottam ròla egy pozitiv emlitést a szabad nyugaton :)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 814
30 836
113
Mintha csökkentettèk volna a parlament létszàmàt. Ami egy elég ritka esemény. Megsem halottam ròla egy pozitiv emlitést a szabad nyugaton :)
Nálunk a vadkeleten nem, sőt azóta is nőtt a létszám és maradt a két ház az összevont egy helyett.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 867
56 571
113
Nem tudtam, hogy a vadkeleten élsz. Egész normalisnak tünsz :)
Én Magyarorszàgròl beszéltem.