[BIZTPOL] Kína

[Törölt tag 2361]

Én sem gondolom ez egyáltalán nem állna Kína érdekében......

csak aztan meg nehogy ugy legyen mint a virussal. a kinaiaknal beindul, ok egy ido utan kijonnek a sz@rbol, az egesz vilag meg utanna nyogi a hulyeseguket.

 

[Wilson]

csak aztan meg nehogy ugy legyen mint a virussal. a kinaiaknal beindul, ok egy ido utan kijonnek a sz@rbol, az egesz vilag meg utanna nyogi a hulyeseguket.

Kínának is az az érdeke, hogy a világgazdasàg prosperáljon...

 

[kamm]

Regota mondogatom, hogy csak a halott kommunista (diktatura) az igazan jo komcsi (diktatura) - ritka egy undorito, egy alja orszag meg ma is Kina: https://24.hu/kulfold/2021/10/05/ujgurok-kina-hszincsiang-kinzas/

 

[Aladeen]

Regota mondogatom, hogy csak a halott kommunista (diktatura) az igazan jo komcsi (diktatura) - ritka egy undorito, egy alja orszag meg ma is Kina: https://24.hu/kulfold/2021/10/05/ujgurok-kina-hszincsiang-kinzas/

Mindjárt jönnek a Kína-fanok aztán kapsz rendesen!

 

[Roni]

ritka egy undorito, egy alja orszag meg ma is Kina

Én csak Észak koreára tudnám ezt mondani , Jobb lenne összefognál pár indiait egy karé parizeres kenyérrel lefizetve őket és felszabadítanátok Kínát, és lehet a call of duty következő része rólatok szólna majd

 

[Törölt tag 4082]

Én csak Észak koreára tudnám ezt mondani , Jobb lenne összefognál pár indiait egy karé parizeres kenyérrel lefizetve őket és felszabadítanátok Kínát, és lehet a call of duty következő része rólatok szólna majd

Nem bántásból, de voltál valaha is a dicső népköztársaságban? Amikor ott vagy, hivatalos megbízással, és véletlenül pont mellétek költözik egy szószácsár, angolul expert üzletember, aki nagyon is ismerkedni akar veletek. Amikor nem fényképeken látod a "környezetvédelmet" hanem érzed, ahogy csípi a szemed a szmog? Amikor az internet 3/4-e elérhetetlen számodra, és a kommunikációs csatornáid egy alig működő skypera, és egy csak chatre használható viberre korlátozódnak. Amikor élőben látod a főúttól 3 utcára befelé lévő magyar szemmel nyomortanyákat (kétség kívül ázsiai szemmel nem azok, csak na). Amikor annyira paranoid leszel az egésztől, hogy a kollégákkal csak Quatarban mered megbeszélni, hogy mit is intéztetek, mert nem vagy biztos benne, hogy a gépen körülötted nem a kínai nemzetbiztonsági szolgálat emberei ülnek.
Ez az amit itt nem értetek sokan, ami Kínából kikerül, azt a párt jóváhagyta, az az a kép, amit ő akar neked bemutatni. Kb 1% ami nem ilyen. Ezért mosolygok az oroszország/nyugat ugyanolyan, diktatúra stb hülyeségeken. Onnan a szabad interneten jönnek a panaszok, hogy ez így, meg úgy. Avagy ezek az országok lehetnek autokráciák, mehetnek rossz irányba a dolgok, de olyan messze van kínától, mint makó jeruzsálemtől.

 

[Törölt tag 008]

Regota mondogatom, hogy csak a halott kommunista (diktatura) az igazan jo komcsi (diktatura) - ritka egy undorito, egy alja orszag meg ma is Kina: https://24.hu/kulfold/2021/10/05/ujgurok-kina-hszincsiang-kinzas/

Ugyanezeket a magyarok ellen is elkövették az elmúlt 100 évben sőt, lopkrajnában a mai napig visznek el bemondásra terrorizmus miatt magyart. Romániánan meg nemrég szabadult a rámondásos terrorvád miatt börtönbe került magyar.
Usa guantanamón kínzott, a kapitol turistáit terroristaként kezeli, az ausztrálok meg a nyílt utcán verik agyba főbe az állampolgáraikat egy maszk miatt.

Egyik sem jobb.

 

[Morishima]

Regota mondogatom, hogy csak a halott kommunista (diktatura) az igazan jo komcsi (diktatura) - ritka egy undorito, egy alja orszag meg ma is Kina: https://24.hu/kulfold/2021/10/05/ujgurok-kina-hszincsiang-kinzas/

A CNN-nek nyilatkozó kínai rendőr, aki egy meg nem nevezett európai országban él menekültként, és akinek nevét, arcát nem hozták nyilvánosságra, hogy megvédjék Kínában élő rokonait az állami szervek zaklatásaitól, közölte a hírtelevízióval, hogy soha többet nem mehet haza, mert ott rögtön letartóztatnák, és félholtra vernék. És ez még csak a kezdet lenne. Biztos benne, hogy terrorizmussal vádolnák meg, csak azért, mert felszólalt az ujgurok védelmében.

Csak nekem lóg ki erősen a lóláb ezzel a sztorival kapcsolatban? Van a mi kis rendőrünk ő annyira kikészült hogy külföldre menekült, oké, de ez nem tűnt fel senkinek abban az országban ahol állítólag totális megfigyelés van, mindenki internetes tevékenységét megfigyelik, stb. Még ha azt elfogadnám hogy egy volt rendőr semmilyen hivatalos értesítőt vagy bármit ami miatt meg kéne jelennie valahol nem vesz át, és nem kerül azért valahogy csak feltűnik valakinek hogy évek óta nincs ott ahol eddig. Ez esetben pedig a kiterjedt megfigyelésnek köszönhetően, tevékenysége, ideológiája, beazonosítható és a családját elkaphatják, és meg is tennék hogy hazamenjen, de ehhez teljesülnie kell annak az alapfeltételnek hogy léteznie kell.
Mert az hogy az amerikaikat kivágják mint macskát szarni az országból, és mindenféle dolgokat vesznek észre ezután amit 10 év alatt nem tűnt fel nekik, és kalandos szökések amiben a pártkáder após adott infót hogy jön a fekete autó menekülj, és ezután mikor nyíltan ezt előadja nem viszik el apósékat.... háááát, akkor vagy mégse olyan az a diktatúra, vagy nem így történt.

Leszarom őszintén szólva mi történik az ujgurokkal, vagy mit csinál Kína a saját népével, ha elviselhetetlen lenne vagy lesz majd változtatnak. Viszont jól látszik hogy mikortól kapta meg az amerikai média az utasítást hogy mostantól nem ámuló és bámuló csodálkozó cikkek kellenek hanem lejáratás, Magyarországról is sorra születnek a cikkek amik olyanokat állítanak hogy ember esze megáll, de héé hát nem látom ezeket a dolgokat soha, ennyire vakon tart rendszer?

Amúgy ez nekem nem logikus és nem tradicionális kelet ázsiai módszer, általában ott az volt a bevett szokás hogy a lázadó nemes vagy bárki egész családját de még környezetét faluját is kiirtották, de ez hogy összeszedünk embereket jól megutáltatjuk magunka aztán szabadon engedjük és bízunk benne hogy nem derül ki , hát nem tudom, bár Biden papát is fitt nagypapinak adta el ugyan ez a CNN mikor már akkor látszott rajta hogy vannak bajok, most meg már tagadni sem lehet.

Szerintem elég lenne elvenni a gyerekeiket és han kínaiként felnevelni, illetve a nőket szétszórni az ország területén hogy ne szülessenek ujgurok csak félig han félig ujgurok akik han környezetben han kínaiakká válnak. Logikusabb mint agyba főbe verni őket és ezután visszaengedni a környezetükbe, ráadásul amúgy is nőhiány van. Szóval miért ezt a logikátlan módszert alkalmazzák a felszámolásukra ami csak viszi az erőforrást, mikor lehetne vele részben orvosolni egy másikat?

Szóval tényleg nem érdekelnek az ujgurok és a többi, én abban bízok hogy a kínaiak és angolszászok rivalizálása tudományos áttöréseket fog hozni. A nyugatnak is jót tesz az ellenfél, mert az elhülyülés felől vagy észhez tér vagy legyőzik őket. Nekünk magyaroknak meg a zavaros lenne az ideális hogy a céljainkat elérjük, mert a jelen világrendben csak fogyunk a kárpát medencében, ehhez meg kell egy kihívó a régi nagyoknak.

 

[plushun]

A CNN-nek nyilatkozó kínai rendőr, aki egy meg nem nevezett európai országban él menekültként, és akinek nevét, arcát nem hozták nyilvánosságra, hogy megvédjék Kínában élő rokonait az állami szervek zaklatásaitól, közölte a hírtelevízióval, hogy soha többet nem mehet haza, mert ott rögtön letartóztatnák, és félholtra vernék. És ez még csak a kezdet lenne. Biztos benne, hogy terrorizmussal vádolnák meg, csak azért, mert felszólalt az ujgurok védelmében.

Csak nekem lóg ki erősen a lóláb ezzel a sztorival kapcsolatban? Van a mi kis rendőrünk ő annyira kikészült hogy külföldre menekült, oké, de ez nem tűnt fel senkinek abban az országban ahol állítólag totális megfigyelés van, mindenki internetes tevékenységét megfigyelik, stb. Még ha azt elfogadnám hogy egy volt rendőr semmilyen hivatalos értesítőt vagy bármit ami miatt meg kéne jelennie valahol nem vesz át, és nem kerül azért valahogy csak feltűnik valakinek hogy évek óta nincs ott ahol eddig. Ez esetben pedig a kiterjedt megfigyelésnek köszönhetően, tevékenysége, ideológiája, beazonosítható és a családját elkaphatják, és meg is tennék hogy hazamenjen, de ehhez teljesülnie kell annak az alapfeltételnek hogy léteznie kell.
Mert az hogy az amerikaikat kivágják mint macskát szarni az országból, és mindenféle dolgokat vesznek észre ezután amit 10 év alatt nem tűnt fel nekik, és kalandos szökések amiben a pártkáder após adott infót hogy jön a fekete autó menekülj, és ezután mikor nyíltan ezt előadja nem viszik el apósékat.... háááát, akkor vagy mégse olyan az a diktatúra, vagy nem így történt.

Leszarom őszintén szólva mi történik az ujgurokkal, vagy mit csinál Kína a saját népével, ha elviselhetetlen lenne vagy lesz majd változtatnak. Viszont jól látszik hogy mikortól kapta meg az amerikai média az utasítást hogy mostantól nem ámuló és bámuló csodálkozó cikkek kellenek hanem lejáratás, Magyarországról is sorra születnek a cikkek amik olyanokat állítanak hogy ember esze megáll, de héé hát nem látom ezeket a dolgokat soha, ennyire vakon tart rendszer?

Amúgy ez nekem nem logikus és nem tradicionális kelet ázsiai módszer, általában ott az volt a bevett szokás hogy a lázadó nemes vagy bárki egész családját de még környezetét faluját is kiirtották, de ez hogy összeszedünk embereket jól megutáltatjuk magunka aztán szabadon engedjük és bízunk benne hogy nem derül ki , hát nem tudom, bár Biden papát is fitt nagypapinak adta el ugyan ez a CNN mikor már akkor látszott rajta hogy vannak bajok, most meg már tagadni sem lehet.

Szerintem elég lenne elvenni a gyerekeiket és han kínaiként felnevelni, illetve a nőket szétszórni az ország területén hogy ne szülessenek ujgurok csak félig han félig ujgurok akik han környezetben han kínaiakká válnak. Logikusabb mint agyba főbe verni őket és ezután visszaengedni a környezetükbe, ráadásul amúgy is nőhiány van. Szóval miért ezt a logikátlan módszert alkalmazzák a felszámolásukra ami csak viszi az erőforrást, mikor lehetne vele részben orvosolni egy másikat?

Szóval tényleg nem érdekelnek az ujgurok és a többi, én abban bízok hogy a kínaiak és angolszászok rivalizálása tudományos áttöréseket fog hozni. A nyugatnak is jót tesz az ellenfél, mert az elhülyülés felől vagy észhez tér vagy legyőzik őket. Nekünk magyaroknak meg a zavaros lenne az ideális hogy a céljainkat elérjük, mert a jelen világrendben csak fogyunk a kárpát medencében, ehhez meg kell egy kihívó a régi nagyoknak.

Nem egyszerű eldönteni, hogy a sztoriból mi igaz. Egyrészt a CNN igencsak híres a hazugságairól és már jó párszor lebukott emiatt. Viszont Kína egy komcsi ország, - még ha a piacgazdasága nem is az - és ebből adódóan egyáltalán nem lenne meglepő, ha a volt rendőr által elmondottak igazak lennének. Kína nem egyszer állt már bosszút az országában élő kisebbségek felett, lásd pl Tibet esetét. Plusz az átnevelő táborok létezése valós, és hát kiindulva az állami berendezkedésből és mondjuk saját történelmi tapasztalatainkból (Recsk), az ottani erőszakos atrocitások, kínzások igenis lehetnek valósak.

 

[Wilson]

GUANG NIU / GETTY IMAGE

„Rúgd és üsd őket, amíg térdelve nem sírnak” – elmondta egy kínai rendőr, hogyan kínozzák az ujgurokat...​

Egy európai országban menekültként él már az a rendőr, aki a CNN-nek beszélt arról, milyen feladatokat kellett elvégeznie az ujgurok lakta kínai tartományban. Elmondta, hogy az általa letartóztatott több száz ember közül senki sem követett el bűncselekményt, „átlagemberek” voltak, akiket addig kínoztak a rendőrségen – feszítővassal, sokkolóval vagy nemi erőszakot elkövetve –, amíg beismerő vallomást nem tettek, hogy terroristák. A parancsot nem teljesítő hatósági emberek hasonló elbánásra számíthatnak.

Meg kell ölnünk mindet.

Ezzel a felszólítással küldte el főnöke a főleg ujgurok lakta kínai tartományba, Hszincsiangba a CNN-nek csak Jiang álnéven nyilatkozó egykori kínai rendőrt, akit annyira megviseltek az ott átélt rémségek, hogy elszökött Kínából, és jelenleg menekültként él egy európai országban. A férfi részt vett az ujgurok tömeges letartóztatásában és kínzásában, elmondta, még mindig szenved tetteinek pszichológiai következményeitől, álmatlanság gyötri és csak az a rengeteg ártatlan ember jár a fejében, akik szörnyű körülmények között senyvednek a kínai fogolytáborokban.
A világ 2017-ben figyelt fel a Kína észak-nyugati részén található, és gazdasági okokból Peking számára fontos Hszincsiang-Ujgur Autonóm Területen zajló eseményekre, aminek fővárosában, Ürümcsiben 2009-ben több száz halottal és több ezer sebesülttel járó etnikai zavargások voltak az évszázadok óta ott élő, nagyrészt muzulmán ujgurok, és az oda az ötvenes évek óta betelepülő han kínaiak között.

Terrorizmus elleni harc vagy népirtás?​

Peking totális elnyomással válaszolt. Hszi Csin-ping kínai elnök irányítása alatt példátlan keménységgel léptek fel az ujgurok, valamint a szintén nagy számban ott élő kazah kisebbség ellen. Hivatalosan a terrorizmus, a vallási fanatizmus és a szeparatista csoportok ellen küzdenek, de a jogvédő szervezetek, valamint a nyugati országok egészen más szavakat használnak: rendszerszintű diszkrimináció, elnyomás, etnikai tisztogatás, emberiesség elleni bűncselekmény és népirtás.
Az amerikai kormány, a kanadai, a holland és a brit parlament is népirtásnak minősítette az ujgurok elleni fellépést, míg a német kormány egy belső jelentésben taglalta, hogyan nyomják el az ujgurokat.
Az elmúlt években megjelent beszámolók szerint Peking valódi célja kínaivá tenni az ujgurokat és kazahokat, ennek szellemében módszeresen tüntetik el kultúrájukat. Több mint egymillió ujgurt és kazahot zártak ideológiai átnevelő táborokba, ahol az ok nélküli fogvatartás mellett kínzásoknak vannak kitéve.
Az Amnesty International nemzetközi jogvédő szervezet nyáron közzétett jelentése szerint ezekben a táborokban rendszeresen verik az embereket, kényelmetlen pozíciókban kötözik ki, akár napokra is kínzószékbe zárják, áramütésekkel, alvás- és ételmegvonással kínozzák, valamint magánzárkába teszik őket.

REMKO DE WAAL / MTI / EPA-ANPA hollandiában élő ujgur közösség tagjai és szimpatizánsaik kelet-turkesztáni zászlókat lengetve tiltakoznak a Hszincsiang-Ujgur Autonóm Területen élők emberi jogainak megsértése ellen Amszterdamban 2019. december 29-én.

A CNN-nek nyilatkozó egykori rendőr elmondta, eleinte elhitte a kínai kormány propagandáját, hogy a terrorizmus és szélsőséges csoportok tagjai ellen harcolnak Hszincsiangban, ahova több mint 150 ezer rendőrt vezényeltek nagy fizetést biztosítva nekik.
A nyugati sajtóban megjelent beszámolók szerint már az is elég ok volt a letartóztatáshoz, ha valaki külföldön lévő rokonaival beszélt telefonon, külföldön tanult, hosszú szakállat növesztett, nem ivott alkoholt, nem cigarettázott, imaszőnyege volt, vagy a hátsó bejáratot használta a főbejárat helyett. Kínai tisztségviselők a BBC-nek nyíltan beszámoltak róla, hogy olyan emberek kerülnek a táborokba, akik ugyan nem követtek el semmit, de meg tudják róluk állapítani, hogy közel voltak ahhoz, hogy bűncselekményt hajtsanak végre.
Egy idő után pedig már bárkit elvittek, bármilyen indokkal, hogy meglegyen a pártvezetést által megkövetelt kvóta. Több mint egymillióan kerültek a táborokba, akár amiatt is, hogy olyan tiltott programokat használnak, mint a WhatsApp.

Ezt megerősítette az elmenekült rendőr is, aki a CNN-nek kijelentette, hogy szerinte az általa letartóztatott több száz ember közül senki sem követett el semmilyen bűncselekményt, nem voltak sem terroristák, sem pedig szélsőségesek, hanem „sima átlagemberek voltak”. Jiang elmondása szerint meghatározott számú ujgurt kellett elfogniuk, és ezt mindenáron teljesíteniük kellett.

Éjszaka vittük el őket. Ha több száz embert kellett letartóztatni egy megyében, akkor annyit tartóztattak le.

Őket aztán a rendőrségen addig kínozták, amíg beismerő vallomást nem tettek. „Addig rugdostuk és ütöttük őket, amíg térden állva nem sírtak a padlón.”
Elmondása szerint mindenki más módszert használt. Volt, aki feszítővassal verte az őrizetbe vett embereket, volt, aki elektromos sokkolóval kínozta őket, vagy a kínzószéket alkalmazta, és voltak őrizetbe vett emberek, akiket nemi erőszaknak tettek ki.
Jiang elmondta, hogy egy elektromos gumibotot használtak a verésre, elektromos sokkolásra, és szexuális kínzásra. „Ha azt akartad, hogy valaki vallomást tegyen, akkor áramvezetéket kötöttél a gumibot sokkolójára, a vezetéket pedig a megkötözött személy nemi szervére erősítetted.”
Emellett megszokott gyakorlat volt, hogy más rabokat kényszerítettek arra, hogy nemi erőszakot kövessenek el az újonnan érkezett férfi rabokon – közölte Jiang a CNN-nel. A hírtelevíziónak ezt megerősítette az egyik átnevelő táborba zárt Abduweli Ayup is. A 48 éves férfit 2013-ban tartóztatták le. Az volt a bűne, hogy egy olyan óvodát vezetett, ahol ujgur nyelven foglalkoztak a gyerekekkel.
Ayup elmondása szerint a rendőrségi fogdában az őrök arra utasítottak kínai foglyokat, hogy erőszakolják meg, miközben az őrök ezt végignézték. Az átnevelő táborból pedig csak azután engedték el, ha aláírt egy kikényszerített vallomást. Ma már Norvégiában él, menekültként.

Peking szerint „nincs itt semmi látnivaló”​

A kínai kormány évek óta tagadja, hogy elkövetné azokat az atrocitásokat, amikről az elmúlt években nyugati újságírók riportjaiból, valamint szemtanúk százainak elmondásaiból, nemzetközi jogvédő szervezetek és egyetemi kutatók nyomozásaiból, valamint a kínai kormány belső irataiból értesülhetett a világ. A tartományból kitiltották a külföldi újságírókat, a kínai állami propagandagépezet pedig igyekszik elhitetni a nemzetközi közönséggel, hogy Hszincsiang egy békés, rohamosan fejlődő területet, ahol idilli körülmények között élnek a különböző népcsoportok.
KAPCSOLÓDÓ

„Népirtásnak nyomát sem találtam” – átlátszó kínai propaganda a válasz az ujgur vádakra
A világ egyre nagyobb felháborodással nézi az ujgurok elnyomását Kínában, és egyre több ország nyilvánítja népirtásnak a kínai kormány diktatórikus fellépését. Kína propagandaháborúval válaszol.
A CNN-nek nyilatkozó kínai rendőr, aki egy meg nem nevezett európai országban él menekültként, és akinek nevét, arcát nem hozták nyilvánosságra, hogy megvédjék Kínában élő rokonait az állami szervek zaklatásaitól, közölte a hírtelevízióval, hogy soha többet nem mehet haza, mert ott rögtön letartóztatnák, és félholtra vernék. És ez még csak a kezdet lenne. Biztos benne, hogy terrorizmussal vádolnák meg, csak azért, mert felszólalt az ujgurok védelmében.
A férfi elmondta, hogy saját magát is bűnösnek tartja azért, mert részt vett az ujgurok elleni hadjáratban, annak ellenére, hogy őt is letartóztatták és megkínozták volna, ha nem teljesíti a parancsokat.

Még ha csak egy katona vagy, akkor is felelős vagy a történtekért.

"Rúgd és üsd őket, amíg térdelve nem sírnak" – elmondta egy kínai rendőr, hogyan kínozzák az ujgurokat | 24.hu

A hazájából elmenekült, és Európában menedéket talált nyomozó a CNN-nek számolt be a kínai hatóságok módszereiről.

24.hu

 

[Morishima]

Nem egyszerű eldönteni, hogy a sztoriból mi igaz. Egyrészt a CNN igencsak híres a hazugságairól és már jó párszor lebukott emiatt. Viszont Kína egy komcsi ország, - még ha a piacgazdasága nem is az - és ebből adódóan egyáltalán nem lenne meglepő, ha a volt rendőr által elmondottak igazak lennének. Kína nem egyszer állt már bosszút az országában élő kisebbségek felett, lásd pl Tibet esetét. Plusz az átnevelő táborok létezése valós, és hát kiindulva az állami berendezkedésből és mondjuk saját történelmi tapasztalatainkból (Recsk), az ottani erőszakos atrocitások, kínzások igenis lehetnek valósak.

A kritika főleg annak szólt hogy tele van a Kína ellenes amerikai propaganda logikai hibákkal, a többségnek jó, de aki gondolkozik ezeken a történeteken mindig talál logikai hibákat, hazugságokat, ha már csinálják akkor tegyék rendesen.
Egyébként ha kínai vezető lennék én is stratégiai célként kezelném xinjiang elkínaiasítását, mert ez a terület tele van nyersanyaggal, stratégiai mélységet ad a katonai tervezésnél, fontos útvonal a nyersanyagok számára, de nem állt mindig a császárok uralma alatt, pedig mindig törekedtek rá. Sokkal stabilabb lesz akkor ha 90-100% ban han kínai lakossága lesz. Ráadásul Tibettel ellentétben ezek türk és muszlim népek, amik adnak egyfajta kapcsolati hálót, könnyebb őket felhasználni Kína ellen.
Tibet mostanában már nem téma mert ott igazából vége van a dalnak, ott gyűlölték a papokat, de mégis volt ellenállás is, ennél fogva előbb korbács volt és most van a méz, ők már nem fognak lázadozni, ellenben az ujgurok eddig (2010 környéke) nem voltak terítéken ennyire.

Szerintem nem logikus az hogy bántják őket ezekben a táborokban, legalábbis nem mindenkit, és a kegyetlenkedés ha van az nem felsőbb utasítás. Szerintem a cél kiemelni a termékeny korúakat, a nőket megtanítani kínaiul ha nem tud, hogy han kínai férfi felsége lehessen akivel így han kínai gyereket nevelhetnek, szakképzést kapjon hogy han területen tudjon dolgozni, mert ugye lehet a család nem teremtene erre lehetőséget nekik, stb, de ha kínozzák akkor nem az lesz az első gondolata hogy megyek a birodalom belsejébe hogy az élnyomóknak szüljek gyereket.
A férfiak esetében már kellemtelenebbnek tartom ezeket a táborokat, de ott is inkább csak az lehet a cél hogy elszigetelve legyenek egy darabig sem mint a megutáltatás direktbe.

 

[plushun]

A kritika főleg annak szólt hogy tele van a Kína ellenes amerikai propaganda logikai hibákkal, a többségnek jó, de aki gondolkozik ezeken a történeteken mindig talál logikai hibákat, hazugságokat, ha már csinálják akkor tegyék rendesen.
Egyébként ha kínai vezető lennék én is stratégiai célként kezelném xinjiang elkínaiasítását, mert ez a terület tele van nyersanyaggal, stratégiai mélységet ad a katonai tervezésnél, fontos útvonal a nyersanyagok számára, de nem állt mindig a császárok uralma alatt, pedig mindig törekedtek rá. Sokkal stabilabb lesz akkor ha 90-100% ban han kínai lakossága lesz. Ráadásul Tibettel ellentétben ezek türk és muszlim népek, amik adnak egyfajta kapcsolati hálót, könnyebb őket felhasználni Kína ellen.
Tibet mostanában már nem téma mert ott igazából vége van a dalnak, ott gyűlölték a papokat, de mégis volt ellenállás is, ennél fogva előbb korbács volt és most van a méz, ők már nem fognak lázadozni, ellenben az ujgurok eddig (2010 környéke) nem voltak terítéken ennyire.

Szerintem nem logikus az hogy bántják őket ezekben a táborokban, legalábbis nem mindenkit, és a kegyetlenkedés ha van az nem felsőbb utasítás. Szerintem a cél kiemelni a termékeny korúakat, a nőket megtanítani kínaiul ha nem tud, hogy han kínai férfi felsége lehessen akivel így han kínai gyereket nevelhetnek, szakképzést kapjon hogy han területen tudjon dolgozni, mert ugye lehet a család nem teremtene erre lehetőséget nekik, stb, de ha kínozzák akkor nem az lesz az első gondolata hogy megyek a birodalom belsejébe hogy az élnyomóknak szüljek gyereket.
A férfiak esetében már kellemtelenebbnek tartom ezeket a táborokat, de ott is inkább csak az lehet a cél hogy elszigetelve legyenek egy darabig sem mint a megutáltatás direktbe.

Őszintén szólva ha nagyon racionálisan és érzelem mentesen, a politikai érdekeket nézem akkor igen, az állam cselekedete a maga részéről logikus. De! Azért itt egy népcsoportról beszélünk akik még csak nem is bevándorlók, hanem őshonos nép. Kicsit olyan ez mint palesztína esete, vagy akár Székelyföldé, a vallás meg egy kiváló ok az államnak arra, hogy terroristának bélyegezze kb az egész népességet, és így megvonja tőlük a jogaikat és átnevelő táborokba küldje őket. Hozzátenném, hogy szerintem az már rég rossz ha átnevelő táborokat nyitok, hogy az ottani lakosságot a sját képemre formáljam és abban nem értek veled egyet, hogy ezekben a táborokban nem bántanák az oda bezártakat. Még az USA guantánamói börtönében is voltak komoly atrocitások, akkor picit naív az az elképzelés, hogy az egypárti Kínában senkit ne érne baj és mindenkit civilizált módon kezelnének. Amúgy sem helyes szerintem bárkit táborokba zárni politikai okokból. Sosem volt egy átnevelő tábor sem a történelem során egy békés, nyugodt hely.

 

[Aladeen]

Attól hogy valami logikus, morálisan nem elfogadható!
A Gulag rendszer is logikus volt, mert kellett az ingyen munkaerő, attól még nem elfogadható! Egy sorozat gyilkos viselkedése is logikus a maga szempontjából - neki jó, a többi meg le van szarva.
Guantanamo is gáz volt, a nagy felháborodás miatt meg is szüntették. Kínában ez elképzelhetetlen - ott az elnyomás az alap.

 

[Serathis]

Attól hogy valami logikus, morálisan nem elfogadható!
A Gulag rendszer is logikus volt, mert kellett az ingyen munkaerő, attól még nem elfogadható! Egy sorozat gyilkos viselkedése is logikus a maga szempontjából - neki jó, a többi meg le van szarva.
Guantanamo is gáz volt, a nagy felháborodás miatt meg is szüntették. Kínában ez elképzelhetetlen - ott az elnyomás az alap.

Megszüntették Gitmot?

 

[Aladeen]

Megszüntették Gitmot?

A bázis meg van, de foglyok már nincsenek ott tudomásom szerint...

 

[aquarell]

Mivel muzlimok és gyorsan szaporodnak, sajnos lépni kell ellenük.
Szetköltöztetni őket a nagy birodalomba és kész. Szentimentalizmusnak nincs helye.
Különösen, hogy külföldről bujtatják őket.

 

[csibeszke]

A bázis meg van, de foglyok már nincsenek ott tudomásom szerint...

Rosszul tudod. Továbbra is vígan üzemel. A jelenlegi debil elnök azt ígérte, hogy elnökségének vége előtt bezárhatja. Bár egy debíl úgy is elfelejti mit ígért.

 

[gacsat]

A bázis meg van, de foglyok már nincsenek ott tudomásom szerint...

Az egy nagy haditengerészeti kikötő. Évi 1000 $ért bérlik Kubától.

 

[laiki]

De szép dajkamese. Csak sajnos üvölt róla, hogy nettó hazugság. Pont mint a fehér sisakosok történetei és lebombázott kórházak százai Szíriában. Tipikus CNN színvonal.

• A mese szerint a csóka Európában él "menekültként". De azért beöltöztették valami kölcsönzőből, vagy AliExpressről szerzett rendőr jelmezbe. Holott elég valószínűtlen, hogy Kínából egyenruhában "szökött" volna el és Európában a kínai rendőr egyenruháját hordaná. (Csak megjegyzem, hogy nem sikerült tökéletesre a jelmez, mert a felvarrón ez szerepel: 公安 (gōng'ān). A helyes pedig ez lenne: 公支 (gōng zhī).
• Egy kínai rendőr aztán végképp tudhatná, hogy egy sima FFP2-es maszk és egy gagyi, félig átlátszó napszemüveg a legkevésbé sem akadálya annak, hogy azonosítsák. Már ha valódi disszidált kínai rendőr lenne.
• Ha ennek az állítólagos rendőrnek tényleg lennének Kínában hagyott rokonai, eszébe ne jutna azokat veszélybe sodorni, még direkt fel is hívva rájuk a figyelmet.
• Ha ez az állítólagos rendőr tényleg válogatott kínzásokat követett volna el, akkor vajon ezt nyilvánosan beismerné? Ez nem bűncselekmény? Nem fél attól, hogy ezek után nem csak az iszonytatóan szörnyűséges kínai hatalom, de még az ujgurok is elvágják a torkát? Ha valaki ilyet tesz, akkor azt nem fogja közreadni a médiában. Ezt be ne nyaljuk már!
• A 150 ezer átvezényelt egyszerű rendőrről szóló mese is elég nevetséges. "Átnevelőtáborokba" nem sima rendőröket küldenek, pláne nem forgó rendszerben. (Állítása szerint 3-szor, vagy 4-szer küldték oda, csak azt nem értem nem tud elszámolni 3-ig, vagy 4-ig, hogy nem tudja pontosan?) Fordított helyzetben ki venné komolyan, ha névtelen XY azt állítaná magáról, hogy ő Detroit külsőn volt közlekedési rendőr és átvezényelték Guantánamóra terrorista foglyokat kínozni. Már csak az információ szerzéshez, vagy az "átneveléshez" szükséges szakértelem, a lelki alkalmasság és titoktartás okán sem jutna értelmes vezető eszébe ilyesmi.
• KiI az a parancsnok, aki olyan parancsot ad 150 ezer rendőrnek, teljesen ártatlan és a rendszer szempontjából ártalmatlan emberekre vonatkozóan, hogy "rúgd és üsd őket, amíg térdelve nem sírnak", vagy hogy "meg kell ölnünk mindet"? Általában a parancsok valamilyen ésszerűnek gondolt cél elérése érdekében születnek és nem pusztán az esztelen, céltalan állati szadista hajlamok kiélése érdekében. Ez a mese a hollywoodi filmek szintjén van, amelyekben a főgonosz ok nélkül, értelmetlenül gonosz és ez a legtöbbször hozzá is járul ahhoz, hogy legyőzzék.
• A 2 millió táborba zárt ujgur megható története is abszolút irreális. Az ujgurok összesen vannak 8-13 millióan. Csecsemőtől az aggastyánig, nők és férfiak. Ebből a munkaképes korú és egyben az államhatalomnak való fizikai ellenállásra, vagy terrorkodásra egyáltalán alkalmas korú és állapotú férfi kb. 2,5-4 millió lehet. Ezekből táborba lenne zárva 2 millió? És akkor vajon ki működteti azt a tartományt? Egy Magyarországnyi lakosságról beszélünk. Magyarországon a köztörvényes fogvatartottak száma 16-17 ezer körüli. Gondoljunk bele, hogy most valaki kitalálja, hogy 2 millió magyart kell bebörtönözni! Még a tizede is totál megvalósíthatatlan, teljesen irreális lenne. Olyan elvadult számokkal dobálóknak, hogy az ember nem tudja, hogy sírjon, vagy nevessen rajta.
• Nem is beszélve arról, hogy bármilyen lázongó népességben a tényleges, aktív terrorsiták/szabadságharcosok/forradalmárok/balhés csőcselék aránya legfeljebb ezrelékekben mérhető (vagy még egy nagyságrenddel kevesebb). Mi értelme lenne bebörtönözni 50, vagy 100 embert úgy, hogy közülük maximum 1 az aktív felforgató. A többi legfeljebb csak passzív elégedetlen és magában dörmög?
• Mi értelme lenne olyanokat tömegével bevinni és megkínozni, akik ténylegesen nem tesznek semmit a hatalom ellen, mint ahogy ez az állítólagos rendőr mondja? Ha valakitől információt sem lehet szerezni és átnevelni sem kell, akkor minek vinnék el? Tiszta erőforrás pazarlás. Ráadásul ez csak arra lenne jó, hogy nagyságrenddel több izzó gyűlöletű rendszer ellenest gyártsanak, mint amennyi addig volt. Mert akit ártatlanul elvisznek és megkínoznak az ritkán szokott a vele ezt cselekvő hatalom feltétlen hívévé válni.
• Mitől lenne alkalmas módszer az esztelen kínzás az átnevelésre? Agyat mosni nem úgy szokás, hogy összerugossák, elektrosokkolják és megerőszakolják az illetőt. Az információ szerzésre még csak-csak alkalmas, de csak ha olyat visznek be, aki tényleg benne van az ujgur ellenállásban (terrorszervezetben).
• Ha terroristának minősítenek valakit, akkor miért engedik el egy kis kínzás után? Nem lenne egyszerűbb, véglegesebb, költséghatékonyabb, elrettentőbb simán lelőni?
• Ha Kína annyira be akarná darálni etnikai alapon az egész ujgur népességet, akkor miért van nekik autonóm tartományuk? Miért vezetik Ujgurok Xīnjiāng tartományt?
• Nemrég tettem be képet az egyik legnépszerűbb kínai színésznőről (Dilraba Dilmurat), aki ujgur. Nem ő az egyetlen. Több híres ujgur színész, színésznő, énekes, TV bemondó, idol, stb... van, mint amennyit a Kínán belüli számarányuk indokolna (Dilraba Dilmurat, Madina Memet, Gülnezer Bextiyar, Omar Hankiz, Mahire Emet, DIilber Yunus, Nëghmet Raxman, Erkin Abdulla, Perhat Kaliq, Merxat Yalkun, Bahargul Rehmtull, stb...) Annyira el vannak nyomva, hogy szép karriert futottak be. Bárcsak lenne több tucat kortárs magyar előadóművész, akinek a nevét Európa szerte ismerik! Pedig az EU csak harmad akkora népességű, mint Kína, szóval a mi számarányunk kb. 3-szor nagyobb az EU-n belül, mint az ujguroké Kínában.
• Van vagy egy tucat ujgur származású politikus a kínai pártvezetésben. Még a központi bizottságban is (pl: Shohrat Zakir). De Ismail Tiliwaldi, vagy Nur Bekri sem volt kispályás.

A valóságban az ujgurok kb. annyira vannak elnyomva Kínában, mint mondjuk a katalánok, vagy a baszkok Spanyolországban. Ugyanúgy vannak az ujgurok közt is állami szemszögből terroristák, a saját szemszögükből szabadságharcosok, mint ahogy a ETA is léteik Spanyolországban. Ahogy az ETA tagokkal sem bánt kesztyűs kézzel a spanyol hatalom, úgy az ujgur szeparatistákkal sem a kínai hatalom.
De a millió bebörtönzött, megkínott ártatlan ujgurról szóló meséket érdemes a helyükön kezelni. Nettó Kína ellenes propaganda. Van egy kevés tényleges valóságalapja, nagyon sokszorosára felnagyítva és egy nagy csomó hazugsággal megtoldva.

 

[enzo]

What About China, Then?

Author’s Note: This article is effectively a short book. There are subheadings, so you should be able to read it in parts. But it was written in one sitting, so I am publishing it as a single post. It’s a personal record for most words in a single post in a single sitting, but the form...

www.unz.com