[BIZTPOL] Kína

[Aladeen]

Az, hogy te mit tartasz szem előtt az az egyik dolog, a másik, hogy a hatalmat gyakorlók mit tartanak szem előtt .... lásd pl. a Krím-félsziget hovatartozásáról szóló népszavazás eredményének elutasítását az EU, USA és Kanada részéről.

Arra népszavazásra egy mértékadó megfigyelőt sem engedek be!
Ha annyira tiszta és tuti lett volna az eredmény (Oroszroszágban ez amúgy is jellemző ), akkor helyükben hívtam volna a világ összes szervezetét! Egyébként nagy valószínűséggel egy teljesen tiszta népszavazáson is átbillentek volna 50% fölé az Oroszországot választók száma, csak hát Putyin semmit nem bíz a véletlenre!

Az sem mindegy hogy a szavazás vagy a megszállás történik előbb vagy népszavazás!
Előbb a népnek kell véleményt nyilvánítani, aztán jöhetnek a katonák! Fordítva problémás!

 

[zztop]

Arra népszavazásra egy mértékadó megfigyelőt sem engedek be!
Ha annyira tiszta és tuti lett volna az eredmény (Oroszroszágban ez amúgy is jellemző ), akkor helyükben hívtam volna a világ összes szervezetét! Egyébként nagy valószínűséggel egy teljesen tiszta népszavazáson is átbillentek volna 50% fölé az Oroszországot választók száma, csak hát Putyin semmit nem bíz a véletlenre!

Az sem mindegy hogy a szavazás vagy a megszállás történik előbb vagy népszavazás!
Előbb a népnek kell véleményt nyilvánítani, aztán jöhetnek a katonák! Fordítva problémás!

A nemzetközi szervezetek távolmaradtak a népszavazástól nem az volt, hogy nem engedték be őket.
Vitathatatlan, hogy a többség Oroszországhoz akar tartozni. Jelenleg a Krím ténylegesen is Oroszországhoz tartozik, helyesen.
(Jelen esetben a katonák lényegében nem befolyásolták a döntést.)

 

[Aladeen]

A nemzetközi szervezetek távolmaradtak a népszavazástól nem az volt, hogy nem engedték be őket.
Vitathatatlan, hogy a többség Oroszországhoz akar tartozni. Jelenleg a Krím ténylegesen is Oroszországhoz tartozik, helyesen.

Mondjuk úgy hogy módszertani nézeteltérés van közöttünk.
Előbb kellett volna népszavazni és utána megszállni...na mind1

 

[merleg]

Te mondtad hogy objektívitásra törekszel.
Az én "igazságérzetem" szerint, senkit nem lehet olyanra kényszeríteni jogosan, amit nem akar! Pláne nem fegyverrel, gyilkolászással. Évtzedekig el voltak egymás mellett, Kína és Tajván is fejlődött - a sziget nem jelent fenyegetést Kína számára. Amíg nem kezdtek harciaskodi, még amerikai diplomtaák is ki voltak tiltva szigetről. nem hogy katonák állomásozzanak ott!
A sziget lakói meg egyértelműen nem akarnak nép Kína részei lenni - nincsenek százezres tüntetések, hogy "kommunizmust azonnal!" Vannak konkrét felmérések egyébként, lásd lejebb!

Így van, az objektivitásra igyekszem törekedni, pont ezért nem is szeretnék felmérésekre támaszkodni, biztosan a kínaiak is tudnának mutatni felméréseket, amik szerint mindenki egyesülni akar ott, szerintem ez nem igazán releváns.

A szovjetekkel kicsit nagyobb konfliktusban voltak az amerikaiak a hidegháború idején, de leszarták hogy oroszok is vannak ott a míg nincsenek ott atomfegyverek. Ha Kuba kínaiakat akarnának oda, nyilván nem tetszene neki, de nem lenne háború belőle.
Venezuelában pl. kavarnak a kínaiak meg az oroszok (bőven van ott annyi tanácsadójuk és katonájuk mint USA-nak Tajvanon) mégis leszarják, pedig a mexikói öböl az eléggé az amerikaik hátsó udvara.
Óriási a különbség abban, hogy "nem tetszik" valami meg aközött hogy inváziót indítasz!

Azért idáig nem lett belőle semmilyen invázió ott sem, ráadásul Kuba egy független, szuverén ország volt ( most is az).

Ott van egy csomó ember, aki nem szeretné hogy lebombázzák őket, mert más a politikai véleményük, más kormányzati formát szeretnének mint amit Peking szeretne. Ezek az emberek vannak fegyverrel fenyegetve.
Lehet mondani, hogy ez az embercsoport "nem szuverén ország", de attól még így éreznek és viselkednek - pláne ha fenyegetve érzik magukat. De facto ez egy ország.


Kína se avatkozzon be a szigetlakóinak életébe, akik nem szeretnének a Kínai Kommunista Párt kormányzása alatt élni.



1994 és 2021 között minden évben felmérték mit szeretne Tajvan népe. Íme az eredmény:

https://esc.nccu.edu.tw/upload/44/doc/6963/Tondu202106.jpg

Lehet mondani hogy nem pontosak a mérések, de azért az látszana, ha nagyon szeretnének népi Kína része lenni!
Jelenleg nagyon nem akarnak...

Nem hiszem, hogy erről a kérdésről neked vagy nekem kellene dönteni, majd az ottani emberek eldöntik hogy mit hogyan szeretnének. Külső országoknak ebbe nem lenne szerencsés beleszólniuk.

 

[merleg]

Mondjuk úgy hogy módszertani nézeteltérés van közöttünk.
Előbb kellett volna népszavazni és utána megszállni...na mind1

Az ukránok pedig simán megengedték volna, hogy népszavazást tartsanak, és el is ismerték volna készségesen a végeredményt.

 

[Aladeen]

A nemzetközi szervezetek távolmaradtak a népszavazástól nem az volt, hogy nem engedték be őket.
Vitathatatlan, hogy a többség Oroszországhoz akar tartozni. Jelenleg a Krím ténylegesen is Oroszországhoz tartozik, helyesen.
(Jelen esetben a katonák lényegében nem befolyásolták a döntést.)

Egyébként Oroszország elismerte Ukrajnát független államnak a Krímmel együtt a SZU felbomlása után, szóval aki népi Kína területi integritása miatt aggódik, az Ukrajnát is sajnálja!
Ha pedig elfogadjuk a népszuverenítást, aminek alapján a Krímben népszavaztak és a Don-bass régióban független államocskákat kiáltanak ki, akkor Tajvánnak is joga van ehhez és dönteht saját sorásáról, hova tartozásáról!

Szóval aki egyetért az Ukrajnában történtekkel és támogatja az ottani orosz "kavarásokat", az legyen kedves Tajvánért is kiállni!

 

[merleg]

Egyébként Oroszország elismerte Ukrajnát független államnak a Krímmel együtt a SZU felbomlása után, szóval aki népi Kína területi integritása miatt aggódik, az Ukrajnát is sajnálja!
Ha pedig elfogadjuk a népszuverenítást, aminek alapján a Krímben népszavaztak és a Don-bass régióban független államocskákat kiáltanak ki, akkor Tajvánnak is joga van ehhez és dönteht saját sorásáról, hova tartozásáról!

Szóval aki egyetért az Ukrajnában történtekkel és támogatja az ottani orosz "kavarásokat", az legyen kedves Tajvánért is kiállni!

Tajvanon mikor tartottak népszavazást?

 

[Aladeen]

Nem hiszem, hogy erről a kérdésről neked vagy nekem kellene dönteni, majd az ottani emberek eldöntik hogy mit hogyan szeretnének. Külső országoknak ebbe nem lenne szerencsés beleszólniuk.

Nem is hiszem hogy mi fogunk dönteni erről!
Mi csak beszélgetünk...

 

[Aladeen]

Tajvanon mikor tartottak népszavazást?

Igazit (hiteleset) a Don-bassban meg a Krímben sem tartottak!

Egyébként Tajvanon a többség minden felmérés szerint a jelenlegi felemás helyzet (status-quo) fenntartását szeretn, de növekszika függetlenség felé hajlók tábora.
Pont azért nem tartanak népszavazást, hogy ne ingereljék tovább Kínát és fenntartsák a jelenlegi status-quot.
Az viszont teljesen kizárt minden felmérés szerint, hogy többséget kapjon az egyesülés népi Kínával.
Lehet fikázni a felméréseket, de az ért ekkorát nem tévednek!

Ha Kína támadna, akkor garantált lenne egy függetlenségi népszavazás és függetlenedés - már ha sikerült elhárítani az inváziót.
Senki nem akar egy agresszor államhoz csatlakozni önként!

 

[merleg]

Igazit (hiteleset) a Don-bassban meg a Krímben sem tartottak!

Egyébként Tajvanon a többség minden felmérés szerint a jelenlegi felemás helyzet (status-quo) fenntartását szeretn, de növekszika függetlenség felé hajlók tábora.
Pont azért nem tartanak népszavazást, hogy ne ingereljék tovább Kínát és fenntartsák a jelenlegi status-quot.
Az viszont teljesen kizárt minden felmérés szerint, hogy többséget kapjon az egyesülés népi Kínával.
Lehet fikázni a felméréseket, de az ért ekkorát nem tévednek!

A realitás viszont mégis csak az, hogy az erősebb kutya... de nem csak keleten, Katalóniában is például. Csak úgy nem nagyon lehet elszakadni. Képzeljük el, mi lenne ha Budapest holnap kitalálná, hogy ők lelépnek... megtehetik? Elvileg igen, gyakorlatilag nem nagyon.

 

[Aladeen]

A realitás viszont mégis csak az, hogy az erősebb kutya... de nem csak keleten, Katalóniában is például. Csak úgy nem nagyon lehet elszakadni. Képzeljük el, mi lenne ha Budapest holnap kitalálná, hogy ők lelépnek... megtehetik? Elvileg igen, gyakorlatilag nem nagyon.

A nagyrészte realitás ismert, csak ne vitassuk el a tajvani emberek önvédelmi jogát - akár országnak hívjuk az 23-24millió embert akár nem. Ha ők nem akarnak valamit, akkor joguk van tenni ellene.
Az ország nem ország kérdése az csak többi ország szempontjából érdekes: vagyis hogy ők miként reagálnak rá...

Én Katalóniánák is engedném a népszavazást...
Győzze meg őket madridi kormány, hogy jobb nekik az országon belül, de ne fegyverrel!

 

[enzo]

A nagyrészte realitás ismert, csak ne vitassuk el a tajvani emberek önvédelmi jogát - akár országnak hívjuk az 23-24millió embert akár nem. Ha ők nem akarnak valamit, akkor joguk van tenni ellene.

Akkor az Amerikai Államok Konföderációja polgárainak önvédelmi jogát sem vitatod?

 

[Aladeen]

Akkor az Amerikai Államok Konföderációja polgárainak önvédelmi jogát sem vitatod?

Az amerikaiaknak elég széles önvédelmi jogaik vannak!

Tudomásom minden polgáruk szavazhat az ország illetve a saját államuk vezetéséről.
Népi Kínában a shanghaii vagy pekingi embereket sem kérdezi meg kutya sem Xi Jinpingről - nem hogy a tájvaniakat!
Nem igazán jó a példád...

 

[gacsat]

Az ukránok pedig simán megengedték volna, hogy népszavazást tartsanak, és el is ismerték volna készségesen a végeredményt.

Az ukránokat nem kérdezte volna meg senki.

 

[merleg]

Az ukránokat nem kérdezte volna meg senki.

Hát végül nem is lettek megkérdezve...

 

[Halfdan]

Tajvanon mikor tartottak népszavazást?

Kína egyértelműen jelezte "rossz néven venné" a népszavazást,a tajvani függetlenség kimondását pedig háborús oknak tekintené. A nagyhatalmak emiatt nem is erőltetik a mostani ideiglenes helyzet tisztázását.

 

[formosa1]

Tajvanon mikor tartottak népszavazást?

Tavaly választások voltak, ahol az egyesüléspárti komcsiimádók akkorát buktak, hogy csak na! - Igaz, pár éve még sokkal népszerűbbek voltak, de aztán mindenki látta, hogy mit tettek a mocskos komcsik Hongkongban és gyorsan változtak /miképp ma is változnak/ a pártszimpátiák - természetesen nem az egyesüléspártiak javára...!!!

 

[antigonosz]

Már korlátozzák az üzemanyag mennyiségét

Mire számíthatunk a közeljövőben

tozsdeforum.hu

Aztan ha Kinaban nem eleg a nafta akkor mit fog kezdeni a vilag?

 

[Törölt tag 4082]

Akkor az Amerikai Államok Konföderációja polgárainak önvédelmi jogát sem vitatod?

Nem véletlenül hívom Szecessziós háborúnak. Mert ugye nem polgárháború volt, hanem a Konföderáció és az USA háborúja.

 

[Roni]