• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 2361

Guest
Mert honnan lesz akkor energiahordozójuk, ha most sincsen elég?
Ausztráloktól kunyiznak még szénért, pedig pár hete még ők nem voltak hajlandók átvenni az ausztrál szenet!
A kínai gazdaság baromira nem önellátó a legtöbb nyersanyagból.
1. azert mert a energia nekik most nagyon az exporta is kell, ha csak magunkak termelnenek nem fel vilagnakl keszitenek a sok kacatot ,akor nem kellene nekik annyi energia se.
2. azert mert most lett egy uj kozzep osztalyuk amit most nem akarnak foldbe dongetni. ezek miatt is ugrott meg nekik az importjuk sok mindenbol.
beke eseten ezek egy nagy cirkuszt csinalanak az utcakon tuntetve.

de ha fenyegetes lenne kina ellen, akor mar mashogy gondolkodnanak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Hipotetikusan, de egy valódi, tényleges blokád az rövid úton háborút jelentene egyszersmind. Az persze kérdés, hogy első körben mekkorát és kik között!
Megpróbálnák erővel beszerezni mindazt, ami kell!
Nyilván háború lenne belőle, de a blokád már feltételezi, hogy alapból az van.
Erővel beszerzést hogy érted? Lerohanják Ausztráliát szénért és vasércért?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
azert mert most lett egy uj kozzep osztalyuk amit most nem akarnak foldbe dongetni.
beke eseten ezek egy nagy cirkuszt csinalanak az utcakon tuntetve.

de ha fenyegetes lenne kina ellen, akor mar mashogy gondolkodnanak.
Ha jönne egy blokád és "pár helyet visszaesnek a gazdasági ranglistán" pont ez közép osztály fog a leghangosabban höbörögni.
Ez az amit a leginkább el akar kerülni a CCP, mert a legitimációját a szegénységből való relatív kiemelkedés adja...

Ha annyira stabil lenne a rendszer, akkor szarna rájuk és már indulna is Taiwan visszaszerzésére a hadművelet.
Mivel ez nem így van, így Taiwan vissza szerzése csak a külpolitikai és belpoitikai helyzet szerencsés együttállása esetén tudná meg csinálni ezért inkább kivár....
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113
Nyilván háború lenne belőle, de a blokád már feltételezi, hogy alapból az van.
Erővel beszerzést hogy érted? Lerohanják Ausztráliát szénért és vasércért?
Közelebb is lehet keresgélni... Meg mást is!
Felejtsd el az egészet, Afganisztánból pl. épp most húztak el a jenkik. Kőszénen kívül is vannak még energiahordozók bőven...
 
  • Vicces
Reactions: formosa1

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Közelebb is lehet keresgélni... Meg mást is!
Felejtsd el az egészet, Afganisztánból pl. épp most húztak el a jenkik. Kőszénen kívül is vannak még energiahordozók bőven...
Afganisztánnal két baj van: 1. nulla infrastruktúra ami a lehetetlen terep miatt drága és időigénye kiépíteni. 2. Totális káosz van ott. A tálib kormány saját dzsihádistáit is alig bírja kordában tartani, de ott van még az iszlám állam és egyéb terrorszervezetek, anti-tálib felkelők. Ha úgy érzékelik a helyiek, hogy túl nagy a kínai befolyás, akkor a kínaiak ellen kezdenek majd dzsihádolni - az sem kizárt hogy amerikai támogatással mint a 80-as években! "Ellenségem ellensége a barátom!" :p
Egyébként a kínával határos részeken inkább tadzsikok élnek, akik nem igazán szeretik a jellemzően pashtun tálibokat - szivesen felrobbantják majd a kínai vasút vonalakat ha ezzel bosszanthatják a tálib-vezetést. Ha Kína csapatokat küldene a bányáik vasútjaik védelmére, akkor szinte az összes afgán "dzsihád üzemmódra" vált! :D
Afganisztán egy teljesen lehetetlen hely - ott sosem lesz semmi.
 
T

Törölt tag 2361

Guest
Ha jönne egy blokád és "pár helyet visszaesnek a gazdasági ranglistán" pont ez közép osztály fog a leghangosabban höbörögni.
Ez az amit a leginkább el akar kerülni a CCP, mert a legitimációját a szegénységből való relatív kiemelkedés adja...

Ha annyira stabil lenne a rendszer, akkor szarna rájuk és már indulna is Taiwan visszaszerzésére a hadművelet.
Mivel ez nem így van, így Taiwan vissza szerzése csak a külpolitikai és belpoitikai helyzet szerencsés együttállása esetén tudná meg csinálni ezért inkább kivár....
igen kivar.

hulyek lenenek most haboruzni.

ott van amerika epp most bassza magat tonkre a gerontokraciajaval es a buznyak mediaval.

eloszor tramp, most biden, meg ket ilyen hibbant elnok es az usabol vmi del amerika lesz.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
ott van amerika epp most bassza magat tonkre
Erre azért ne vagyel mérget! :D
Valóban már nem megkérdőjelezhetetlen a dominanciájuk, de még messze nem kell temetni őket...
USA nagyon jó szövetségesek szerzésében, szervezésében, míg Kína eléggé hülye módon mindenkivel összevesz. 22 ország felé jelzett területi igényt "szájkaraté" szintjén...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Kérdezd meg a kurdokat erről...
Ezt nagyon érzelmi alapon közelíted meg az egész amerika-kína kérdést.
A kurdok mennyit tudnak hozzá tenni Kína sakkban tartásához?!? :)

Elég ha az USA egy szövetségbe fogja az összes országot aki felé Kína területi igényt jelentett be (kb. Kína összes déli és keleti szomszédja) - máris komoly erőt jelentenek...
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: vata and formosa1

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 450
10 519
113
Én azt mondtam mikor Bident megválasztották, meg demokrata többség lett a törvényhozásban hogy még kb 1 évig durvuló Kína politikára lehet számítani aztán enyhülés, igazából van egy sor terület, és nyilvános politikai üzengetés, de ezen felül folyamosan bővülő kereskedelmi kapcsolatokat látunk köztük, csendben intézett tárgyalások egyeztetések sora, igazából a Kínaiak se túl harcias hangnemet ütnek meg, USA részéről pedig inkább azt látom hogy ami a lényeg az a hadseregbe tolt pénzek szinten tartása vagy növelése a kínai veszélyre hivatkozva.

Ha valóban háborút akarnak akkor már most ki kellet volna provokálni, nem 5 vagy 10 év múlva, mert már késő lesz, a kínai ipar békeidőben több hajót gyárt mint az amerikaiak a világháború évei alatt összesen, tehát nem hadigazdaságról beszélünk, az usa számára mekkora tartalékok vannak a veszteségek rövid időn belüli pótlására? Nem vagyok meggyőződve hogy bírnák az ipari versenyt, hamarabb szorulnának ki a veszteségeik miatt a flottájukkal a térségből, még ha sokkal több hajót süllyesztenek is el, egyszerűen a kínaiak még többet gyártanak majd. Ahhoz hogy háborút kezdjenek nem 2040 re kell +pár tengeralattjáró meg egyéb hajó, hanem már vagy 5 éve elkezdeni megsokszorozni az ipari kapacitás, és akkor csak hagyományos háborúról beszélünk.

És akkor a térségbeli szövetségeseikről még nem beszéltünk, de én nem bíznék túlságosan abban hogy önként és dalolva mennek majd, nekem meggyőződésem hogy japánnak saját atomfegyverekre van szüksége ahhoz hogy Kínát kint tartsa, és az amerikaikat hazazavarja, mert ha az usa háborúzni fog a kínaiakkal és ők belekeverednek akkor japán megsemmisül, én pedig ezt sajnálnám legjobban az egészből. Viszont a saját atommal valódi függetlenség és elrettentő erő lenne a kezükben.

Viszont nem efelé mutat az irány, sokkal előrehaladtabban kéne látnunk a háborús felkészülést, de inkább közeledést látunk, eladva a népnek indokként az új fenyegetést.

Kína szénproblémája pedig jelentős de közel sem tragikus, míg 2010 ben az energiamixének 80% szén alapú volt 2019 ben ez az arány már csak 58%, saját termelése 2018 ban 3550 millió tonna míg az import csupán 295 millió tonna. Csak Mongólia jelenleg ismert tartalékai majd 3000 millió tonna, Oroszországból pedig csak a vagonok száma jelent korlátot a behozatal számára, ha tengeren nem tudnák megoldani, viszont a saját termelésüket is képesek olyan szintre emelni amivel kiválthatják a teljes importot, de minek tennék békeidőbe ha ez anyagilag jobban megéri?

A Himalája uralásával pedig gyakorlatilag uralják Pakisztán, India, Banglades édesvíz forrásait is, olyan gátrendszerek és lehetséges elterelő útvonalak épülnek ki, amivel ha, India részt venne egy blokádban, következő évben a saját éhező és szomjazó lakossága üldözné el a vezetőiket, és kérnének segélyt Kínától. Azért a kínaiak sem hülyék, látják ők a gyenge pontjaikat.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Én azt mondtam mikor Bident megválasztották, meg demokrata többség lett a törvényhozásban hogy még kb 1 évig durvuló Kína politikára lehet számítani aztán enyhülés, igazából van egy sor terület, és nyilvános politikai üzengetés, de ezen felül folyamosan bővülő kereskedelmi kapcsolatokat látunk köztük, csendben intézett tárgyalások egyeztetések sora, igazából a Kínaiak se túl harcias hangnemet ütnek meg, USA részéről pedig inkább azt látom hogy ami a lényeg az a hadseregbe tolt pénzek szinten tartása vagy növelése a kínai veszélyre hivatkozva.
A republikánusok kezdték a kereskedelmi háborút Kínával és Bident is azzal ekézik hogy nem elég kemény velük.
A Kína elleni kiállás összpárti politika az USA-ban.

Az meg hülyeség hogy az USA háborút akar - neki teljesen jó a mostani status quo. Kína szertne ezen változtatni ő fenyeget Taiwan inváziójával és háborúval....
 

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 661
3 279
113
Csak kíváncsiságból: neked miért a Kínai Kommunista Párt narratívája a mérvadó vagy szimpatikus?

Nem mérvadó és nem is szimpatikus feltétlen. Az objektív igazságot keresem, egyedül az lehet mérvadó számomra. Ha kínai csapatok állomásoznának Floridától 50 km-re Kubában, az is visszatetsző lenne számomra és gyanítom számodra is. De ne félj, visszafele már nem várom el az objektivitást.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 842
19 841
113
Csak kíváncsiságból: neked miért a Kínai Kommunista Párt narratívája a mérvadó vagy szimpatikus?
Szerintem ez nem szimpátia vagy antipátia kérdése. Sokkal inkább az, hogy a világ a kommunista Kínát ismerték el a legitim kormánynak. Na és ha ezen logika mentén megyek, akkor arra a területre joga van függetlenűl attól, hogy az állami berendezkedése éppen demokratikus vagy antidemokratikus. A nemzetközi jog szerint ők -értsd: a komcsik - Kína legitim államhatalma és nem a tajvani vezetés. Egyébként meg igazából ez a kérdés szerintem másodlagos, mert én kb 1 esetleg 2 évet adok még Tajvannak és utána Kína meg fogja támadni és meg fogja szállni. A kérdés innentől kezdve meg az, hogy az USA hajlandó lesz támogatni a szigetországot Kína ellenében úgy, hogy egy el nem ismert államot fog megsegíteni katonailag.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Nem mérvadó és nem is szimpatikus feltétlen. Az objektív igazságot keresem, egyedül az lehet mérvadó számomra. Ha kínai csapatok állomásoznának Floridától 50 km-re Kubában, az is visszatetsző lenne számomra
A visszatetsző kifejezés lehet objektív, amikor tetszést vagy nem tetszést fejez ki? :)

(Rossz az analógiád, mivel az USA-nak az atomfegyverek nem tetszettek Kubában, szovjet tanácsadók és bázisok maradtak ott a hidegháború végéig. Ígéretet is tettek a szovjet kormánynak, hogy nem fogják megtámadni és megszállni Kubát, amit be is tartottak, azóta még enyhítettek is a Kubával szembeni korlátozásokon, máig a kommunista párt van hatalmon.)

Amíg Kína nem kezdte el intenzívebben fenyegetni Tajvant, még diplomaták sem mentek a szigetre amerikai részről, nem, hogy katonák. Bizonyos szemszögből Kína provokálta ki az intenzívebb kapcsolatokat az USA és Tajvan között.
A szigeten található amerikai katonai kontingens egyébként nulla katonai erővel bír, csak kiképzést végeznek a demokratikusan megválasztott tajvani vezetés (ha úgy tetszik "kormány") kérésére.

Én a népszuverenitást, önrendelkezést tartom szem előtt. Ha a sziget lakói nem szeretnének a CCP által vezetett nép Kína része lenni (és egyelőre a többség nem szeretne), akkor ehhez minden joguk megvan. Ha pedig erővel akarják olyanra kényszeríteni őket, amit ők nem szeretnének, akkor joguk van magukat megvédeni minden eszközzel.
Legyen Kína egy demokratikus, minden polgára jogait tiszteletben tartó ország, és akkor biztos népszerűbb lesz az újraegyesítés ügye a szigeten! Mivel tudják, hogy ezt képtelenek teljesíteni (nem is akarják), így marad fegyverrel fenyegetés és egyéb hibrid hadviselési módszerek.
 

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 661
3 279
113
A visszatetsző kifejezés lehet objektív, amikor tetszést vagy nem tetszést fejez ki? :)

Nem lehet objektív, de mégis köze van valamifajta általános igazságérzethez.
(Rossz az analógiád, mivel az USA-nak az atomfegyverek nem tetszettek Kubában, szovjet tanácsadók és bázisok maradtak ott a hidegháború végéig. Ígéretet is tettek a szovjet kormánynak, hogy nem fogják megtámadni és megszállni Kubát, amit be is tartottak, azóta még enyhítettek is a Kubával szembeni korlátozásokon, máig a kommunista párt van hatalmon.)

Ennek mi köze van a Szovjetunióhoz? Miért, ha most Kuba (ami Tajvannal ellentétben egy szuverén ország mindenki által elismerten) kínai csapatokat hívna be az országába, az nyilván tetszene nekik nem? Na ne szórakozzunk már.
Amíg Kína nem kezdte el intenzívebben fenyegetni Tajvant, még diplomaták sem mentek a szigetre amerikai részről, nem, hogy katonák. Bizonyos szemszögből Kína provokálta ki az intenzívebb kapcsolatokat az USA és Tajvan között.
A szigeten található amerikai katonai kontingens egyébként nulla katonai erővel bír, csak kiképzést végeznek a demokratikusan megválasztott tajvani vezetés (ha úgy tetszik "kormány") kérésére.

Mivel nem egy szuverén országról van szó, ezért a fenyegetés szót nem tudom értelmezni.
Én a népszuverenitást, önrendelkezést tartom szem előtt. Ha a sziget lakói nem szeretnének a CCP által vezetett nép Kína része lenni (és egyelőre a többség nem szeretne), akkor ehhez minden joguk megvan. Ha pedig erővel akarják olyanra kényszeríteni őket, amit ők nem szeretnének, akkor joguk van magukat megvédeni minden eszközzel.

Én meg azt tartom szem előtt, hogy a kínaiak oldják meg maguk a saját problémáikat és ne avatkozzon bele az ügyeikbe senki sem.

Legyen Kína egy demokratikus, minden polgára jogait tiszteletben tartó ország, és akkor biztos népszerűbb lesz az újraegyesítés ügye a szigeten! Mivel tudják, hogy ezt képtelenek teljesíteni (nem is akarják), így marad fegyverrel fenyegetés és egyéb hibrid hadviselési módszerek.
Nem tudom mennyire népszerű az újraegyesítés gondolata azon a szigeten. Fogalmam sincs. Talán népszavazást kellene kiírniuk róla. Vagy azt csinálnak, amit akarnak, mert semmi közöm nincs hozzájuk.
 
  • Tetszik
Reactions: laiki and zztop

zztop

Well-Known Member
2015. november 27.
380
2 334
93
A visszatetsző kifejezés lehet objektív, amikor tetszést vagy nem tetszést fejez ki? :)

(Rossz az analógiád, mivel az USA-nak az atomfegyverek nem tetszettek Kubában, szovjet tanácsadók és bázisok maradtak ott a hidegháború végéig. Ígéretet is tettek a szovjet kormánynak, hogy nem fogják megtámadni és megszállni Kubát, amit be is tartottak, azóta még enyhítettek is a Kubával szembeni korlátozásokon, máig a kommunista párt van hatalmon.)

Amíg Kína nem kezdte el intenzívebben fenyegetni Tajvant, még diplomaták sem mentek a szigetre amerikai részről, nem, hogy katonák. Bizonyos szemszögből Kína provokálta ki az intenzívebb kapcsolatokat az USA és Tajvan között.
A szigeten található amerikai katonai kontingens egyébként nulla katonai erővel bír, csak kiképzést végeznek a demokratikusan megválasztott tajvani vezetés (ha úgy tetszik "kormány") kérésére.

Én a népszuverenitást, önrendelkezést tartom szem előtt. Ha a sziget lakói nem szeretnének a CCP által vezetett nép Kína része lenni (és egyelőre a többség nem szeretne), akkor ehhez minden joguk megvan. Ha pedig erővel akarják olyanra kényszeríteni őket, amit ők nem szeretnének, akkor joguk van magukat megvédeni minden eszközzel.
Legyen Kína egy demokratikus, minden polgára jogait tiszteletben tartó ország, és akkor biztos népszerűbb lesz az újraegyesítés ügye a szigeten! Mivel tudják, hogy ezt képtelenek teljesíteni (nem is akarják), így marad fegyverrel fenyegetés és egyéb hibrid hadviselési módszerek.
"Én a népszuverenitást, önrendelkezést tartom szem előtt. Ha a sziget lakói nem szeretnének a CCP által vezetett nép Kína része lenni (és egyelőre a többség nem szeretne), akkor ehhez minden joguk megvan."

Az, hogy te mit tartasz szem előtt az az egyik dolog, a másik, hogy a hatalmat gyakorlók mit tartanak szem előtt .... lásd pl. a Krím-félsziget hovatartozásáról szóló népszavazás eredményének elutasítását az EU, USA és Kanada részéről.