[BIZTPOL] Közel-kelet

[skf]

Collective punishment - Wikipedia

en.wikipedia.org

Alapjában véve érdekes Wiki cikk sajnos nem szerepel benne az alábbi deportálás; csak a teljesség kedvéért:
"On February 19, 1942, President Roosevelt issued Executive Order 9066, that ultimately laid the foundation for the forced removal and subsequent incarceration of over 125,000 individuals of Japanese ancestry, two thirds of whom were American citizens."
Mindenkinek van vaj a füle mögött. Még csak annyit a deportálásokról, hogy a "magyarok ügyéért oly érzékeny" Rákosi elvtárs úgy festette le a dolgot, hogy a magyarok átszállítása Szibériába az csak vagon kérdése...Szomorúan látom, hogy a Cosa Nostra és egyéb maffiózók a vendettáikkal csak ministráns gyerekek ahhoz képest ami most a szemünk láttára zajlik...

 

[perceptron]

Alapjában véve érdekes Wiki cikk sajnos nem szerepel benne az alábbi deportálás; csak a teljesség kedvéért:
"On February 19, 1942, President Roosevelt issued Executive Order 9066, that ultimately laid the foundation for the forced removal and subsequent incarceration of over 125,000 individuals of Japanese ancestry, two thirds of whom were American citizens."

Igen, de az internalas volt, nem direkt buntetes: egyreszt eleve ideiglenesen gyujtottek be a japan-amerikaiakat - miutan beindult a hiszteria egy esetleges japan belso szabotazssorozatrol -, masreszt nem bantottak oket, harmadreszt aztan elengedtek mindet; vegul Reagan alatt valamikor bocsanatot is kert Amerika es mindenki kapott $20-30 ezer dollar korul (ma kb $50-60 ezer dollarnyi vasarloero.)

 

[skf]

Igen, de az internalas volt, nem direkt buntetes: egyreszt eleve ideiglenesen gyujtottek be a japan-amerikaiakat - miutan beindult a hiszteria egy esetleges japan belso szabotazssorozatrol -, masreszt nem bantottak oket, harmadreszt aztan elengedtek mindet; vegul Reagan alatt valamikor bocsanatot is kert Amerika es mindenki kapott $20-30 ezer dollar korul (ma kb $50-60 ezer dollarnyi vasarloero.)

Igen az internálás volt, lehet szépíteni de végül is koncentrációs táborokba vitték őket. Na nem Dachau jellegűbe…de táborokba, kiemelvén őket a normális megszokott környezetükből. Részben a témához tartozik emlékeztetni, hogy ami Hiroshimában és Nagasakiban történt, az viszont kimeríti az aránytalan megtorlás és a terror ismérveit, hiszen teljes mértékben a civil lakosságot érintő és annak kárára elkövetett akciók voltak. A hangsúly egy olyan fegyveren van amit még az alkalmazója sem ismert igazán (pl. visszamaradó sugárfertőzés). Ez terror még akkor is, ha a felek hadban álltak egymással. De lásd példának 09.11.2001 mert ki gondol arra, hogy polgári repülőgépek beleszállnak a WTC-be? Ha sima szőnyegbombázás lett volna a nevezett városok ellen Japánban, akkor esély lett volna a légópincékbe menekülni és így, vagy úgy túlélni.

 

[perceptron]

Igen az internálás volt, lehet szépíteni de végül is koncentrációs táborokba vitték őket. Na nem Dachau jellegűbe…de táborokba, kiemelvén őket a normális megszokott környezetükből. Részben a témához tartozik emlékeztetni, hogy ami Hiroshimában és Nagasakiban történt, az viszont kimeríti az aránytalan megtorlás és a terror ismérveit, hiszen teljes mértékben a civil lakosságot érintő és annak kárára elkövetett akciók voltak. A hangsúly egy olyan fegyveren van amit még az alkalmazója sem ismert igazán (pl. visszamaradó sugárfertőzés). Ez terror még akkor is, ha a felek hadban álltak egymással. De lásd példának 09.11.2001 mert ki gondol arra, hogy polgári repülőgépek beleszállnak a WTC-be? Ha sima szőnyegbombázás lett volna a nevezett városok ellen Japánban, akkor esély lett volna a légópincékbe menekülni és így, vagy úgy túlélni.

Megint rossz pelda... Japant ismetelten felszolitottak a feltetel nelkuli megadasra, ujra es ujra megadtak nekik a lehetoseget. Nem elvonulasra, hanem hogy adjak meg magukat.
Nem adtak. Ledobtak az elsot, nem adtak, ledobtak a masodikat, akkor megadtak magukat.

 

[skf]

Megint rossz pelda... Japant ismetelten felszolitottak a feltetel nelkuli megadasra, ujra es ujra megadtak nekik a lehetoseget. Nem elvonulasra, hanem hogy adjak meg magukat.
Nem adtak. Ledobtak az elsot, nem adtak, ledobtak a masodikat, akkor megadtak magukat.

"Megint rossz példa" Egyáltalán nem rossz példa az aránytalan visszavágásra és a terrorra. Ezt ma mindenki a szőnyeg alá söpri és senki sem ismeri el. Említették azt is, hogy mivel is fogják térdre kényszeríteni Japánt? Ugye nem…Három nap különbséggel dobták le a második bombát. A károkat felmérni, valós képet kapni a pusztítás mértékéről ugyanakkor megfejteni, hogy mi is okozhatta azt, ahhoz három nap nagyon kevés volt akkoriban. A japán haderő 90%-a hadrendben állt és az amerikai hadseregnek becslések szerint még évekre lett volna szüksége egy hagyományos fegyverekkel megvívott győzelemhez, hatalmas emberáldozatok árán. De: katonai létesítmények nem voltak a városokban a bombázás is meglehetősen furcsán és trükkösen zajlott. Vae victis. De nem látom értelmét tovább boncolgatni a témát és köszönöm a véleményedet.

 

[Molon Labe]

A zsidók Izrael megalakulása óta ölik a palesztinokat. Gondolom ez idáig nem zavart,csak mivel október hetedikén a kolostormalac kiadta a jelszót,ezért be kell állni mögé. Mindkét féltől egyenlő távolságot kell tartani.

Oda-vissza ölik egymást.
Október hetedikén a hamász ütött először, Izrael csak visszaüt,ennek a jogát ismertük el.
Mindkét féltől egyenlő távolság kell, ígyvan... Örülnöd kéne, hogy létezik Izrael, mert így ott van 10 millió zsidó és nem itt...az lenne a jó,ha az Unióban levő muszlimok is szépen haza alijáznának.

Ez rendben is lenne, ha:

• nem megszallo erokent lenne jelen 60+ eve
• nem eroszakkal foglalta volna el a teruletet
• nem eroszakkal deportalta volna az oshonos lakossagot oda, ahol most megint tamadja oket, valaszul az onnan kiindult tamadasra.

Szoval ez az 'onvedelem' lozung eleg erosen inog, ha valaki valoban elolvassa a vonatkozo nemzekozi jogot, nem csak valami felhulye vadhajtasokos vagy pofezsoltis cikket olvas.


Hat, mondjuk az, hogy milyen alapon lenne itt onvedelemrol szo...? Ez egy teruletszerzo konfliktus, ami lassan 100 eve megy.



Hmm, szoval meg az alapjait sem erted a nemzetkozi jognak - ideje lesz elkezdeni ismerkedni vele, kezdheted ezzel:

Collective punishment - Wikipedia

en.wikipedia.org

Igen, az tobbszoros buncselekmeny nemzetkozi jog szerint, koztuk nepirtas, elfoglalt terulet etnikai osszetetelenek eroszakos megvaltoztatasa, kollektiv buntetes, a civil lakossag szandekos pusztitasa, csak hogy parat konkretan megemlitsek.
KOrulbelul orokre paria lesz Izrael, ha ezen az uton elindul.

Jelen szituációban ez bizony önvédelem. Hogy túlzó-e...azon lehet vitatkozni.

Nem értünk egyet abban sem, hogy Izrael megszálló lenne.

Ez a legutolsó ENSZ állásfoglalás.
Felett osztva a terület..a zsidók elfogadták, az arabok nem. Zsidók éltek a területen 2000+ éve is, magát a területet is Júdeának nevezik. Az arabok fogadják el, hogy a területen a zsidók is őshonosak és nekik megvan az erejük,hogy ellenáljanak a muzulmán hordának, nem úgy,mint a térségbeli keresztényeknek,akik lassan teljesen kikopnak onnan.

Szóval értem én a nemzetközi jogot,csak leszarom, ha nem szolgáltat igazságot.

Utolsó bekezdésre: akkor mégegyszer, Izrael elfogadta a palesztin állam létrehozásának tényét a területen. Az arabok nem fogadják el Izrael állam létét a területen. Innentől kezdve a zsidók az ő szemszögükböl a saját államuk létéért harcolnak.

 

[Molon Labe]

Megint rossz pelda... Japant ismetelten felszolitottak a feltetel nelkuli megadasra, ujra es ujra megadtak nekik a lehetoseget. Nem elvonulasra, hanem hogy adjak meg magukat.
Nem adtak. Ledobtak az elsot, nem adtak, ledobtak a masodikat, akkor megadtak magukat.

Ez most komoly ?

Rimánkodsz, hogy Izrael 20 helyett 50 bombát dob egy olyan területre,amelynek lakosságának előrejelezte, hogy távozzanak,ha nem akarnak megsérülni, de a két atomot meg relativizálod, amit a szerencsétlen japán civilekre dobtak és több százezer ember halt meg közvetlenül, több tízezer meg utána sugárbetegségben ??

Egyetlen terrorállam van ma a planétán és azt Usa-nak hívják.

Hol volt akkor a nemzetközi jogod?

Bohócsipka ugye rajtad van?

 

[Ursula]

Izraeli-palesztin konfliktuskrónikák: 2023. november 4-6

▪️Az izraeli hadsereg három irányból folytatja a támadást Gáza város szélén . A Gázai övezet északnyugati részén harcok dúlnak Al-Shati, Sheikh Radwan és Al-Salatyn körzetek peremén. Keleten az IDF egységei Beit Lahia és Beit Hanoun külvárosában tömörülnek. Amíg a palesztinok az Erez ellenőrzőpontot ágyúzzák , az izraeliek épületeket dózerolnak a Hamász alagutak után. A Gázától délre lezajlott összecsapások november 6-ára viszonylag alábbhagytak. Az izraeli egységek megvetették a lábukat az Al-Kuwait körforgalomban, és ellenőrzőpontot állítottak fel a menekültek kiszűrésére.
▪️Ugyanakkor a Gázai övezetben folytatódnak a hatalmas csapások. Az egészségügyi létesítmények továbbra is légicsapások alatt állnak.

▪️Palesztin csoportok házi készítésű rakétavetőkkel próbálnak visszaütni izraeli területekre. Úgy tűnik, az izraeli légvédelmi erők lejárt lőszert használtak: Rishon LeTsiyonban két Iron Dome rakéta nem működött, és a földbe csapódott.
Egy Ayash-250 rakétát indítottak Eilat felé, és félúton lőtték le a sivatagban.

▪️A Gázai övezetben történt katasztrófa ellenére a Jordán folyó nyugati partja nem lobbant fel, a zavargókat azonnal letartóztatják és lelövik.

▪️Ami az északi határt illeti , a libanoni Hezbollah és a Hamász helyi szervezete melankolikusan lő a határterületen lévő célpontokra. Libanon közepén az IDF UAV elütött egy állítólagos Hezbollah autót, és meghalt egy nő és három lánya.

▪️Kissé aktívabbá váltak az úgynevezett iszlám ellenállás szíriai és iraki frakciói: mindkét ország területén drónok értek amerikai létesítményeket . Az esetek 90%-ához hasonlóan az ágyúzás nem tudott jelentős károkat okozni, de az ellenállási frakciók populista jelszavakat észleltek Palesztina támogatásáról.

Рыбарь

Вылавливаем интересную нам тему в море сырой информации. Сайт: http://rybar.ru Связь: @rybar_feedback_bot VK: http://vk.com/rybar_force Twitter: https://twitter.com/rybar_force Бусты для сторис:https://t.me/rybar?boost

t.me

 

[gafzhu]

Megint rossz pelda... Japant ismetelten felszolitottak a feltetel nelkuli megadasra, ujra es ujra megadtak nekik a lehetoseget. Nem elvonulasra, hanem hogy adjak meg magukat.
Nem adtak. Ledobtak az elsot, nem adtak, ledobtak a masodikat, akkor megadtak magukat.

Kíváncsi lennék, megadták-e volna magukat atomcsapás nélkül, ha előbb egyeznek abba bele, hogy nem fogják a császárt felelősségre vonni...

 

[arcas]

Japant ismetelten felszolitottak a feltetel nelkuli megadasra, ujra es ujra megadtak nekik a lehetoseget. Nem elvonulasra, hanem hogy adjak meg magukat.
Nem adtak. Ledobtak az elsot, nem adtak, ledobtak a masodikat, akkor megadtak magukat.

Itt azért csak annyit kérdeznék, hogy a "feltétel nélküli megadáson kivül" más opció nem lett volna. A japán "világszemlélet" akkor is közismert volt.
Ilyen mértékű civilek elleni mészárlást (!) semmilyen formában nem tudok elfogadni, senkitől. Persze ma már ezen nem változtatunk. Nehéz idők nehéz döntései voltak.

Jelen szituációban ez bizony önvédelem.

Nem nagyon akartam ebben véleményt nyilvánitani, mert látom az érvek megint lekorlátozódnak "kolostormalac" meg hasonló szintre, de azért valamit látni kell. Egy ilyen támadás után - bármely más országban történt volna hasonló eset akkor is - megáll az önvédelemhez való jog. Ráadásul a közel keleten ennél kevesebbért is csapást mértek már szomszédos országban megelőzés/megtorlás cimszó alatt.

Hogy túlzó-e...azon lehet vitatkozni.

Az.
Viszont ahogyan feljebb már valaki irta, nem tudom a palesztinok mire számitottak!? A Hamasz tudta jól, hogy egy ekkora rodeó után tizszeresen állnak bosszút az izraeli csapatok régi "jó" szokásukhoz hiven. Márpedig ha tudták, akkor az egész egy mesterterv része, ahol a civil lakosság csak egy eszköz a bábokat mozgatók szemében. Szomorúan veszem tudomásul a bombázásokat, a szó szerinti rombolást ami bizony felér egy népirtással.
Teljesen megértem és értem azt a "szopóágat" amit a palesztin nép végigélt az elmúlt évtizedekben és rengeteg ponton vitatható Izrael politikája, a nemzetközi megállapodások ellenére véghezvitt terjeszkedései, DE cseppként az arab tengerben (hasonlatosan hozzánk a szláv tengerben) minden egyes lépésében ösztönszerű túlélési kényszert látok - ha tényszerűen nézzük a dolgokat.

Mára oda jutottunk, hogy mindkét nép elszenvedett már annyi sérlemet és tragédiát, hogy a megbocsátás és békés egymás mellett élés fényévnyi távolságra került. Ezen már semmilyen nagyvatalom vagy nemzetközi béketerv nem fog változtatni, Izrael végleg el fogja törölni Gázát a föld szinéről a világ szeme láttára. Nem értek vele egyet, de úgy gondolom világos, hogy miért jutottunk el idáig. Egy normális palesztin vezetéssel, ami nem szimplán a vallási fanatizmusra épül szerintem ez elkerülhető lett volna, hiszen Izrael sem vallási sem nemzetiségi alapon nem egy homogén zsidó állam. Sajnos ez a hajó már elment,...

Szval a terrortámadásra adott reakció szerintem is jogos, de egyértelműen aránytalan, túlzó.

 

[2ndt]

Kíváncsi lennék, megadták-e volna magukat atomcsapás nélkül, ha előbb egyeznek abba bele, hogy nem fogják a császárt felelősségre vonni...

Japan a szovjet hadbalepes miatt adta meg magat, nem az atom miatt.

Nem nagyon akartam ebben véleményt nyilvánitani, mert látom az érvek megint lekorlátozódnak "kolostormalac" meg hasonló szintre, de azért valamit látni kell. Egy ilyen támadás után - bármely más országban történt volna hasonló eset akkor is - megáll az önvédelemhez való jog. Ráadásul a közel keleten ennél kevesebbért is csapást mértek már szomszédos országban megelőzés/megtorlás cimszó alatt.

Az onvedelemhez valo jog mindket fel oldalarol megall, de kulonbozo okok miatt. Izrael oldalarol azert all meg, mert nemzetkozileg elfogadottan izraeli teruletet/izraeli civileket is tamadtak.
Palesztin oldalrol meg azert all meg, mert az izraeliek megszallok. Siman robbanthatjak palesztin teruleten az izraeli katonat/tankot, stb.
Ami egyik oldalrol sem all meg, az a civilek meszarlasa (mindegy, mivel tortenik). Ezt meg elkoveti mindenki, minden haboruban, jellemzoen erdemi felelossegrevonas nelkul (kivetel, ha erotlen orszag vezetoje koveti el, aki nem szovetsegese a nagyoknak).

 

[gafzhu]

Japan a szovjet hadbalepes miatt adta meg magat, nem az atom miatt.

Ha a császárnak nem garantálják a büntetlenségét, lehet az utolsó emberig harcoltak volna. Oroszok meg atombomba ide vagy oda. Amúgy a nagyvárosok gyújtóbombázása lehet több áldozattal járt egyenként, mint a 2 atombomba együtt.

 

[blogen]

Na. Már alkudoznak is a terroristákkal. Izraeltől lassan búcsúzunk...

Netanjahu: Nem lesz tűzszünet a túszaink szabadon bocsátása nélkül - Neokohn

Az izraeli miniszterelnök szerint a hadsereg "a humanitárius segítség célbajuttatásához rövid, taktikai tűzszüneteket biztosít."

neokohn.hu

 

[Ursula]

Az izraeli katonai hírszerzés szerint nincsenek magas rangú Hamász-vezetők a Gázai övezetben; Iránban, Katarban, Libanonban és Törökországban élnek.‼️

IL RUSSO

Join IL RUSSO For clarifications and questions, contact the owner @ghostofraccoon https://t.me/i20028843

t.me

 

[Sunlight56]

Nemzetkozi jog meghalt.Mert mindenki a sajat akarata es ereje szerint tartotta be.Ha az iszlam vilagot nem azok vezetnek akik uralkodnak ma,tegnap es regebben,Izrael mar nem letezne.Pont annyira palesztinbaratok ezek az uralkodo retegek amennyire a hatalomban maradasukhoz ez szukseges.Ugyanannyira hajolnak meg az USA (Izrael)akarata elott amennyire a hatalomban maradasukhoz ez elkerulhetetlen.Ha csak Jordania,Szaud Arabia es Egyiptom leveti magarol a monarchiait vagy levalthatatlan elnokeit vege a dalnak,de persze erre mindig nagyon vigyaztak es vigyazni fognak,hogy csak felteteles mod maradjon.

Írásod alapján ezen országok politikus-oligarha vezetői is a F.O.S média színpad kottaolvasó bohócai közé tartoznak,mindegyik abból meríti az alakításait sokszor a saját népük érdekeivel ellentétesen, azok megetetésére..
Erről az "anomáliáról" már többször írtam Ukrajna kapcsán mert ott az első puskalövés után pár héttel kilógott a patás lába - no nem a lóé..
Egyáltalán van-e olyan térsége a Földünknek, ahol nem így mennek a dolgok? No nem Antarktiszra gondoltam..

 

[Flamand]

Oda-vissza ölik egymást.
Október hetedikén a hamász ütött először, Izrael csak visszaüt,ennek a jogát ismertük el.
Mindkét féltől egyenlő távolság kell, ígyvan... Örülnöd kéne, hogy létezik Izrael, mert így ott van 10 millió zsidó és nem itt...az lenne a jó,ha az Unióban levő muszlimok is szépen haza alijáznának.


Jelen szituációban ez bizony önvédelem. Hogy túlzó-e...azon lehet vitatkozni.

Nem értünk egyet abban sem, hogy Izrael megszálló lenne.

Ez a legutolsó ENSZ állásfoglalás.
Felett osztva a terület..a zsidók elfogadták, az arabok nem. Zsidók éltek a területen 2000+ éve is, magát a területet is Júdeának nevezik. Az arabok fogadják el, hogy a területen a zsidók is őshonosak és nekik megvan az erejük,hogy ellenáljanak a muzulmán hordának, nem úgy,mint a térségbeli keresztényeknek,akik lassan teljesen kikopnak onnan.

Szóval értem én a nemzetközi jogot,csak leszarom, ha nem szolgáltat igazságot.

Utolsó bekezdésre: akkor mégegyszer, Izrael elfogadta a palesztin állam létrehozásának tényét a területen. Az arabok nem fogadják el Izrael állam létét a területen. Innentől kezdve a zsidók az ő szemszögükböl a saját államuk létéért harcolnak.

Próbálj már valami olyat visszakeresni tőlem,hogy írtam-e olyat,miszerint Izrael léte zavar. Bár inkább segítek. Ilyet nem fogsz találni. Deir Jassin. Mond valamit? Lehetne még sorolni mert van bőven,és a mai napig megy a rablás a palesztínoktól. Zsidó telepesek a hadsereg segítségével napi szinten üldözik el őket. Ezt a főnököd,és a sleppje valahogy mindig elfelejti megemlíteni.

 

[MangaMonguz]

Moszkva: Kérdéseket vet fel a Gázai övezet elleni atomcsapás lehetőségéről szóló izraeli kijelentés

Zaharova szerint az is kérdés, hogy Izrael rendelkezik-e a

www.magyarhirlap.hu

 

[Ursula]

Al-Qassam Brigádok: Készek vagyunk szabadon engedni a külföldi foglyokat, de a helyzet ezt akadályozza.

Al-Qassam Brigades: We are ready to release foreign detainees, but the field situation hinders this from being done Gaza - Palestine and Israel news today on map - Jerusalem today - Israel News today - Palestine News today - israelpalestine.liveuamap

Al-Qassam Brigades: We are ready to release foreign detainees, but the field situation hinders this from being done. Israeli-Palestine conflict in live news interactive map. Two-state solution. Capital in Jerusalem

israelpalestine.liveuamap.com

 

[Ursula]

A Fehér Ház: Biden nem fogadja el, hogy Izrael újra megszállja Gázát a Hamasz felszámolása után.

The White House: Biden will not accept Israel's reoccupation of Gaza after eliminating Hamas Washington, District of Columbia - Palestine and Israel news today on map - Jerusalem today - Israel News today - Palestine News today - israelpalestine.live

The White House: Biden will not accept Israel's reoccupation of Gaza after eliminating Hamas. Israeli-Palestine conflict in live news interactive map. Two-state solution. Capital in Jerusalem

israelpalestine.liveuamap.com

 

[Kecske]

Tegnap esti állapot:

https://twitter.com/i/web/status/1721823085467222399

https://twitter.com/i/web/status/1721779460951740469