• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 849
86 829
113

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 849
86 829
113
Az a mihaszna agitprop,amit próbálsz kiizzadni,az a Haaretz-nek a cikke. Az meg éppenséggel Izrael legolvasottabb hírportálja. Ezt inkább te spanglizod be,de hát manapság nehéz eligazodni a világpolitikában.
Cikk. A cikkek általában úgy keletkeznek, hogy egy feldobja a témát vagy egy vágyvezérlést, a többi átveszi, majd egymásra hivatkoznak. Ritka ahol tényleges kutatómunka van mögötte. Ez a média. Ha többen hivatkoznak rá, még hitelesebbnek tűnik, de hogy az is vagy csak a média erölködik, mert NINCS info (az IDF lezárta Gázát, a hírek és tudósítások csak engedéllyel mehetnek ki.)

Mellesleg a Népszabadság is a legolvasottabb lap volt. Most meg ha jól tudom a Blikk az. A legnézettebb tévé, meg a Retek. És?Gondolom, ilyen alapon itthon mindegyik mindig a teljes igazságot írja és mondja ...

Egyébként, ez a lap írta azt 2013ban, hogy Orbán egy diktátor. Ezt írta 2016ban is. Meg 2012ben, hogy Asszadnak mennie kell, mert egy diktátor, ellene az egész ország. Meg a választások napján, hogy Trumpnál rosszabb elnököt még soha se választott az USA. Meg a többi baromság. Egy médiatermék, semmi több.

Fesztivál.
Odament a Hamasz és halomra lőtte a fiatalokat. Pár napja az a Hamasz vezető aki a holokausztot se ismeri el, letagadta, hogy a Hamasz mészárolt volna bárhol is. Ebből lettek hírek, miszerint maga a zsidó állam és a helik mészároltak. Az IDF annyit hozott le, hogy valóban nehéz volt megállapítani, hogy ki a terrorista és ki a civil. Ebből lett a helik lőtték halomra a sajátjaikat. Nos, nem lehet minden járműre Dávid csillagos zászlót rakni, mint tették egyesek azonosításként a horogkeresztessel holmi második világháborúban, mert egy rajtaütés alatt, egy nemzetközi rave fesztivál kellős közepén nem mindig van mindenkinél ilyen.

Harcok.
Tudtommal továbbra is annyi info jön ki, amit az IDF kienged. Itt tudtommal továbbra sincsenek milbloggerek, mint az ukrán fronton. Minden más vagy direkt szivárogtatás, vagy Hamasz-barát agitprop. Meglepődnék, hogy az IDF a saját veszteségeiről szivárogtat. Azt viszont el tudom képzelni, hogy egy újságíró odamegy, és mivel elzavarják, ír egy cikket úgy, hogy nem volt ott, de amit leír, abba beleírja, hogy ő szerinte mi van, majd eladja tényként.

Tök "szép" az is, ahog a neten terjedő videókban sorra szedik ki a papucsosok az izraeli technikát, ahogy "szép volt" az ukrán is a letömeggyilkolt VDVsekkel az első napokban, de aztán ugye a vége már nekik sem annyira "csodás", le is tagadják a saját veszteségeiket, mutogatni meg pláne nem.

Az biztos, hogy nagyok a veszteségek, mivel az IDF támad egy ultra nehéz városi terepen. Vsz nehezebb - hogy muszlim példát vegyek -, mint Moszul, de ki tudja milyen. És láttunk már saját veszteségeket másra kivetíteni, lásd orosz-ukrán háború!

Média.
Izraelnek elég komoly médiajelenléte volt nyugaton és keleten, de most kb. semmit se ér, mert bármit lehoznak, a nyugati média most totál be van szarva, hogy eszkalálódik a történet, így a harcok befejezésére szólít, nyomja 24/24 a muszlim agitpropot (aki mást mond, attól elveszik a szót, mint a bácsikától a Hamasz kapcsán), fél, hogy a saját muszlimjai náluk kezdenek el örjöngeni, netán még nagyobb hullámban indulnak meg Európa felé, és ezerrel tolja az összes nyugati termék a palesztín ártatlanokat, meg hogy mennyi gyerek hal meg, ahol a lakosság soraiban a legnagyobb számban a 13-17 évesek vannak a Gázai övezetben. A németek féltek kimenni a törökök ellen Berlinben a hazai meccsükre, mert német nem volt a lelátón, csak török. Most képzeljük el, hogy ebben a muszlim inváziós helyzetben a nyugati média Izrael mellé áll! Karácsonyra nem maradna semmi a városokból, lásd muszlim válogatottak sikerei a tavalyi focivébé részt!

Az orosz média is csatlakozik, mert most ugyanazért, amit kapott, kioktathat, okoskodhat, és tolja is 24/24ben olyan helyeken is, amit sokan olvasnak az orosz-ukrán háború kapcsán. De ezeket kéretik a helyükön kezelni. Nem azt mondom, hogy nem valósak a hírek, de most ugyanaz folyik a csapból, csak ellenkező előjellel, mint ami Oroszország ellenében folyt októberig, az is biztos. A kettő között lehet az igazság. De nekem a tuti egy újságíró se mondja meg, bármilyen olvasott is a lapja, mert leszarom. Látom mi megy, nehéz megítélni az arányokat, felemás az IDF is, biztos, hogy vagy direkt vagy nagyon hülyeségből jöhetett létre okt. 7., nem tudom melyik verzió fogja jobban sokkolni a világot, ha kiderül ki hibázott, viszont azt tudom az orosz-ukránból, hogy minden hírt a helyén kell kezelni.

Szomorú az egész, rámehet a világ, ha kiszélesedik a konfliktus, de most én többet nem képzelnék bele egyik oldalról se. Leírtam az első pillanatban, nem tudom melyik jobb nekünk, hogy csak úgy átment a Hamasz és gyilkolt, vagy hogy ebben segítették. Azon ismerőseim akikkel beszélek és van fogalmuk mi zajlik Izraelben, azok szerint az egyik kapva kapott az alkalmon amit a másik teremtett neki, de a rave fesztivált egyik se kalkulálta be, és ott elszabadultak az indulatok. Így lett a történetből, ami egy Izrael elleni terrortámadás lett volna, egy giga Gáza elleni offenzíva csak azért, mert a rave fesztiválon megöltek több tucat fiatalt. Ha tervezve is volt, nem így volt tervezve.

És igen, az információ áramlás sebessége okán szerintem is nehéz eligazodni a (világ)politikában. Ha könnyű lenne, nem szopnák be sokan kétszer ugyanazt, csak más néven ...
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 578
17 679
113
Cikk. A cikkek általában úgy keletkeznek, hogy egy feldobja a témát vagy egy vágyvezérlést, a többi átveszi, majd egymásra hivatkoznak. Ritka ahol tényleges kutatómunka van mögötte. Ez a média. Ha többen hivatkoznak rá, még hitelesebbnek tűnik, de hogy az is vagy csak a média erölködik, mert NINCS info (az IDF lezárta Gázát, a hírek és tudósítások csak engedéllyel mehetnek ki.)

Mellesleg a Népszabadság is a legolvasottabb lap volt. Most meg ha jól tudom a Blikk az. A legnézettebb tévé, meg a Retek. És?Gondolom, ilyen alapon itthon mindegyik mindig a teljes igazságot írja és mondja ...

Egyébként, ez a lap írta azt 2013ban, hogy Orbán egy diktátor. Ezt írta 2016ban is. Meg 2012ben, hogy Asszadnak mennie kell, mert egy diktátor, ellene az egész ország. Meg a választások napján, hogy Trumpnál rosszabb elnököt még soha se választott az USA. Meg a többi baromság. Egy médiatermék, semmi több.

Fesztivál.
Odament a Hamasz és halomra lőtte a fiatalokat. Pár napja az a Hamasz vezető aki a holokausztot se ismeri el, letagadta, hogy a Hamasz mészárolt volna bárhol is. Ebből lettek hírek, miszerint maga a zsidó állam és a helik mészároltak. Az IDF annyit hozott le, hogy valóban nehéz volt megállapítani, hogy ki a terrorista és ki a civil. Ebből lett a helik lőtték halomra a sajátjaikat. Nos, nem lehet minden járműre Dávid csillagos zászlót rakni, mint tették egyesek azonosításként a horogkeresztessel holmi második világháborúban, mert egy rajtaütés alatt, egy nemzetközi rave fesztivál kellős közepén nem mindig van mindenkinél ilyen.

Harcok.
Tudtommal továbbra is annyi info jön ki, amit az IDF kienged. Itt tudtommal továbbra sincsenek milbloggerek, mint az ukrán fronton. Minden más vagy direkt szivárogtatás, vagy Hamasz-barát agitprop. Meglepődnék, hogy az IDF a saját veszteségeiről szivárogtat. Azt viszont el tudom képzelni, hogy egy újságíró odamegy, és mivel elzavarják, ír egy cikket úgy, hogy nem volt ott, de amit leír, abba beleírja, hogy ő szerinte mi van, majd eladja tényként.

Tök "szép" az is, ahog a neten terjedő videókban sorra szedik ki a papucsosok az izraeli technikát, ahogy "szép volt" az ukrán is a letömeggyilkolt VDVsekkel az első napokban, de aztán ugye a vége már nekik sem annyira "csodás", le is tagadják a saját veszteségeiket, mutogatni meg pláne nem.

Az biztos, hogy nagyok a veszteségek, mivel az IDF támad egy ultra nehéz városi terepen. Vsz nehezebb - hogy muszlim példát vegyek -, mint Moszul, de ki tudja milyen. És láttunk már saját veszteségeket másra kivetíteni, lásd orosz-ukrán háború!

Média.
Izraelnek elég komoly médiajelenléte volt nyugaton és keleten, de most kb. semmit se ér, mert bármit lehoznak, a nyugati média most totál be van szarva, hogy eszkalálódik a történet, így a harcok befejezésére szólít, nyomja 24/24 a muszlim agitpropot (aki mást mond, attól elveszik a szót, mint a bácsikától a Hamasz kapcsán), fél, hogy a saját muszlimjai náluk kezdenek el örjöngeni, netán még nagyobb hullámban indulnak meg Európa felé, és ezerrel tolja az összes nyugati termék a palesztín ártatlanokat, meg hogy mennyi gyerek hal meg, ahol a lakosság soraiban a legnagyobb számban a 13-17 évesek vannak a Gázai övezetben. A németek féltek kimenni a törökök ellen Berlinben a hazai meccsükre, mert német nem volt a lelátón, csak török. Most képzeljük el, hogy ebben a muszlim inváziós helyzetben a nyugati média Izrael mellé áll! Karácsonyra nem maradna semmi a városokból, lásd muszlim válogatottak sikerei a tavalyi focivébé részt!

Az orosz média is csatlakozik, mert most ugyanazért, amit kapott, kioktathat, okoskodhat, és tolja is 24/24ben olyan helyeken is, amit sokan olvasnak az orosz-ukrán háború kapcsán. De ezeket kéretik a helyükön kezelni. Nem azt mondom, hogy nem valósak a hírek, de most ugyanaz folyik a csapból, csak ellenkező előjellel, mint ami Oroszország ellenében folyt októberig, az is biztos. A kettő között lehet az igazság. De nekem a tuti egy újságíró se mondja meg, bármilyen olvasott is a lapja, mert leszarom. Látom mi megy, nehéz megítélni az arányokat, felemás az IDF is, biztos, hogy vagy direkt vagy nagyon hülyeségből jöhetett létre okt. 7., nem tudom melyik verzió fogja jobban sokkolni a világot, ha kiderül ki hibázott, viszont azt tudom az orosz-ukránból, hogy minden hírt a helyén kell kezelni.

Szomorú az egész, rámehet a világ, ha kiszélesedik a konfliktus, de most én többet nem képzelnék bele egyik oldalról se. Leírtam az első pillanatban, nem tudom melyik jobb nekünk, hogy csak úgy átment a Hamasz és gyilkolt, vagy hogy ebben segítették. Azon ismerőseim akikkel beszélek és van fogalmuk mi zajlik Izraelben, azok szerint az egyik kapva kapott az alkalmon amit a másik teremtett neki, de a rave fesztivált egyik se kalkulálta be, és ott elszabadultak az indulatok. Így lett a történetből, ami egy Izrael elleni terrortámadás lett volna, egy giga Gáza elleni offenzíva csak azért, mert a rave fesztiválon megöltek több tucat fiatalt. Ha tervezve is volt, nem így volt tervezve.

És igen, az információ áramlás sebessége okán szerintem is nehéz eligazodni a (világ)politikában. Ha könnyű lenne, nem szopnák be sokan kétszer ugyanazt, csak más néven ...
Azért csak sikerült ellent mondani magadnak.Te írod,hogy csak engedéllyel mehet ki,tehát akkor most mi is történik,hogy a szerkesztőség kiengedte a cikket?
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 849
86 829
113
Azért csak sikerült ellent mondani magadnak.Te írod,hogy csak engedéllyel mehet ki,tehát akkor most mi is történik,hogy a szerkesztőség kiengedte a cikket?
Ejjj ...

Mit nem értesz? Hogy katonai hadművelet alatt az IDF nem enged ki híreket? Ez miben újdonság? Bárkihez képest? Mivel mondok ellent?

Leírtam: valószínűleg sok egyéb dolga miatt nem engedték be Gázába azt, aki elindította, ezért cserébe írt egy kattintásvadász cikket, a szerkesztőség meg ezek szerint kiengedte. Ezt átvette a többi médiagec, majd az összes aki kattintott, így lett belőle "many journalists" ... és egy senki által meg alá nem támasztott jóslás. (Az UNIAN tud hasonló veszteségeket közölni az orosz hadseregről, amelyről megállapították, hogy általában nagy eséllyel az ukrán veszteségek kivetítése az oroszokra.)

Hogy egy példát mondjak a média vágyvezérlésére.
Egyszer Szárszóra nem engedte be Fajkashájy az indexet, az meg írt egy cikket az eseményről, ami sokszor köszönő viszonyban se volt a valósággal ami ott zajlott. A következőn már ismét ott volt az index is. Oka? Mielőtt nem engedték be, lejáratták Teddy fürdőszobáját. Ezen megorrolt, konkrétan hülyét csináltak belőle, de rájött, hogy még jobban lejáratják, ezért a következőre már ismét beengedték.

Azért engednek ki furcsa véleménycikkeket sokszor, mert ki akarják kényszeríteni az objektív tájékoztatást egy másik féltől, amelyet utána ők később szubjektíven elferdítenek. Ez a média.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 609
48 063
113
Az Izrael és a Hamász közötti megállapodás keretében a tűzszünet négy napig tart, a palesztinok kérhetik a meghosszabbítását - Radio Galei Zahal
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 578
17 679
113
Ejjj ...

Mit nem értesz? Hogy katonai hadművelet alatt az IDF nem enged ki híreket? Ez miben újdonság? Bárkihez képest? Mivel mondok ellent?

Leírtam: valószínűleg sok egyéb dolga miatt nem engedték be Gázába azt, aki elindította, ezért cserébe írt egy kattintásvadász cikket, a szerkesztőség meg ezek szerint kiengedte. Ezt átvette a többi médiagec, majd az összes aki kattintott, így lett belőle "many journalists" ... és egy senki által meg alá nem támasztott jóslás. (Az UNIAN tud hasonló veszteségeket közölni az orosz hadseregről, amelyről megállapították, hogy általában nagy eséllyel az ukrán veszteségek kivetítése az oroszokra.)

Hogy egy példát mondjak a média vágyvezérlésére.
Egyszer Szárszóra nem engedte be Fajkashájy az indexet, az meg írt egy cikket az eseményről, ami sokszor köszönő viszonyban se volt a valósággal ami ott zajlott. A következőn már ismét ott volt az index is. Oka? Mielőtt nem engedték be, lejáratták Teddy fürdőszobáját. Ezen megorrolt, konkrétan hülyét csináltak belőle, de rájött, hogy még jobban lejáratják, ezért a következőre már ismét beengedték.

Azért engednek ki furcsa véleménycikkeket sokszor, mert ki akarják kényszeríteni az objektív tájékoztatást egy másik féltől, amelyet utána ők később szubjektíven elferdítenek. Ez a média.
Tehát valakit nem engedtek be gázába,és ezért bosszúból írt egy cikket. Pont egy háború közepén,ahol a világ majd minden országa köpködi Mózeséket. Mesélj még. Mondjuk a Mandínerben elmegy,esetleg Bayer Zsocánál.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 849
86 829
113
Tehát valakit nem engedtek be gázába,és ezért bosszúból írt egy cikket. Pont egy háború közepén,ahol a világ majd minden országa köpködi Mózeséket. Mesélj még. Mondjuk a Mandínerben elmegy,esetleg Bayer Zsocánál.
Nem akarod érteni, vagy tényleg nem érted mit írtam?

"a világ majd minden országa" ... :D

Hát persze!
 

sisimoto

Well-Known Member
2020. február 1.
522
2 767
93
Pár éve megpróbálták, igaz egyetlen nagy hajóval. Akkor a közel-kelet egyetlen demokrációja reflexből elkezdte ölni a civileket a hajón.

Egy 2010-es eseményre hivatkozik fentiekben a költő..
A valóság azért teljesen más volt, szóval utána is olvashat angolul, vagy fordító használatával magyarul is.


Ja, és egy kis adalék, hogy annyira komoly, és hermetikusan zárt ez a gázai blokád, hogy 15+ éve a hamasz és társai sikeresen lövik különböző rakéták ezreivel az izraeli lakosságot halálos áldozatokkal, sérültekkel, hatalmas károkat okozva! Pl kórházat, iskolát, lakónegyedet, stb amit csak elértek! Provokálnak folyamatosan, és nem is állnak le, amíg háború nem tör ki a régióban, vagy akár a világban! Persze emellett gyújtóbombákkal is operáltak hamaszék, amivel szintén durva károkat sikerült okozni, pl. bozóttüzek formájában.. Persze ez is kit érdekel ugye? Hiszen izrael valóban a közel-kelet egyetlen demokráciája, ami nem izraelnek bók, hanem arab muzulmánéknak a nagy-nagy, de inkább egyre nagyobb szégyene...
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 578
17 679
113
Egy 2010-es eseményre hivatkozik fentiekben a költő..
A valóság azért teljesen más volt, szóval utána is olvashat angolul, vagy fordító használatával magyarul is.


Ja, és egy kis adalék, hogy annyira komoly, és hermetikusan zárt ez a gázai blokád, hogy 15+ éve a hamasz és társai sikeresen lövik különböző rakéták ezreivel az izraeli lakosságot halálos áldozatokkal, sérültekkel, hatalmas károkat okozva! Pl kórházat, iskolát, lakónegyedet, stb amit csak elértek! Provokálnak folyamatosan, és nem is állnak le, amíg háború nem tör ki a régióban, vagy akár a világban! Persze emellett gyújtóbombákkal is operáltak hamaszék, amivel szintén durva károkat sikerült okozni, pl. bozóttüzek formájában.. Persze ez is kit érdekel ugye? Hiszen izrael valóban a közel-kelet egyetlen demokráciája, ami nem izraelnek bók, hanem arab muzulmánéknak a nagy-nagy, de inkább egyre nagyobb szégyene...
Azért ez egy kissé meredek,hogy pont az ADL-re hivatkozol.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 814
30 831
113
Egy 2010-es eseményre hivatkozik fentiekben a költő..
A valóság azért teljesen más volt, szóval utána is olvashat angolul, vagy fordító használatával magyarul is.


Ja, és egy kis adalék, hogy annyira komoly, és hermetikusan zárt ez a gázai blokád, hogy 15+ éve a hamasz és társai sikeresen lövik különböző rakéták ezreivel az izraeli lakosságot halálos áldozatokkal, sérültekkel, hatalmas károkat okozva! Pl kórházat, iskolát, lakónegyedet, stb amit csak elértek! Provokálnak folyamatosan, és nem is állnak le, amíg háború nem tör ki a régióban, vagy akár a világban! Persze emellett gyújtóbombákkal is operáltak hamaszék, amivel szintén durva károkat sikerült okozni, pl. bozóttüzek formájában.. Persze ez is kit érdekel ugye? Hiszen izrael valóban a közel-kelet egyetlen demokráciája, ami nem izraelnek bók, hanem arab muzulmánéknak a nagy-nagy, de inkább egyre nagyobb szégyene...
Nem kell utána olvasnom, élőbe mutatták anno az eseményeket ahogy megszállják a civil hajót.

A palesztinok nem provokálnak, hanem a történelem legnagyobb koncentrációs táborába bezárva ahogy tudnak próbálnak az elnyomó hadsereg ellen védekezni és a rendelkezésükre álló eszközökkel visszalőni.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 317
20 701
113
Egy 2010-es eseményre hivatkozik fentiekben a költő..
A valóság azért teljesen más volt, szóval utána is olvashat angolul, vagy fordító használatával magyarul is.


Ja, és egy kis adalék, hogy annyira komoly, és hermetikusan zárt ez a gázai blokád, hogy 15+ éve a hamasz és társai sikeresen lövik különböző rakéták ezreivel az izraeli lakosságot halálos áldozatokkal, sérültekkel, hatalmas károkat okozva! Pl kórházat, iskolát, lakónegyedet, stb amit csak elértek! Provokálnak folyamatosan, és nem is állnak le, amíg háború nem tör ki a régióban, vagy akár a világban! Persze emellett gyújtóbombákkal is operáltak hamaszék, amivel szintén durva károkat sikerült okozni, pl. bozóttüzek formájában.. Persze ez is kit érdekel ugye? Hiszen izrael valóban a közel-kelet egyetlen demokráciája, ami nem izraelnek bók, hanem arab muzulmánéknak a nagy-nagy, de inkább egyre nagyobb szégyene...
Ha némileg kritikus szemmel olvasnád ezt az anyagot, akkor észrevennél benne olyan kifejezéseket, hogy
- állítólag.
Meg feltennéd a kérdést, hogyan támadták meg a törökök az izraelieket,
  • megrohamozták a hajójukat?
  • nem esetleg pont fordítva volt és akkor került sor az összecsapásra? Mert akkor ki támadott?
Az is szerepel a forrásodban, hogy az izraeliek túlzott erőt alkalmaztak, észrevetted?