[BIZTPOL] Közel-kelet
- Téma indítója duckdodgers™
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezek az autók a támadás helyétől sokszor csak pár száz méterre hajtanak ki a nyílt utcára. Sok esetben egy perc sem áll rendelkezésre a felderítésükre. A teljes várost pedig nem lehet állandóan drónokkal szemmel tartani. Ahhoz megfizethetetlenül sok repülő kellene és rengeteg ember a kezelésükre. A közeledő autóbomba a földön lévők számára addig nem látszik, amíg a sarkon be nem fordul (következésképp lőni sem lehet rá). Amikor a kiszemelt utcába befordul, akkor pedig sokszor csak másodpercek vannak hátra. A felvételek többségén 10 másodpercen belül volt a robbanás az autóbomba feltűnésétől számítva. Ennyi idő alatt kellene előkapni a páncéltörő rakétát, vagy rakétagránátot és kilőni az autóbombát. De ehhez nagyon bátornak és magabiztosnak kell lenni, mert ha nem sikerül, akkor próbálkozás jutalma a jobb létre szenderülés. A találat nem egyenlő a megsemmisítéssel, mert ha a kumulatív sugár nem teszi azonnal magatehetetlenné a sofőrt, vagy nem robbantja be a robbanóanyagot, akkor nem ért semmit a találat. De az utolsó másodpercekben még a sofőr megölése sem elég, mert az autó lendületből tovább megy és a megfigyelő drón segítségével megfelelő ponton kívülről is robbanthatják, illetve lehet lehet bele olyan kapcsolót szerelni, ami a sofőr magatehetetlenné válását követő pár másodperccel mindenképpen robbant.
Sokkal nagyobb esélye van azoknak, aki futnak, mint azoknak, akik maradnak és kilövésre játszanak.
Nem úgy kell elképzelni, hogy a célpontként szolgáló katonák naphosszat csak várják az autóbombák feltűnését. Ők alapvetően a klasszikus városi harccal, épület harcászkodással vannak elfoglalva és időnként feltűnik a semmiből egy autóbomba, ami csak rendkívül rövid reakcióidőt hagy.
A támadó a helyismeret, a környéken harcoló társai és a drón támogatás miatt pontosan tudja mikor érdemes indulni, vélhetően mikor a legváratlanabb a támadás, hol van a célpont, melyik utcán van akadály és melyiken nincs, vagy melyik udvaron keresztül átvágva maradhat a legtovább takarásban. Még oda is lehet neki csalni némi lövöldözéssel a megfelelő helyre a célpontot. Akár napokkal előre ki lehet sakkozni, hogy egy adott utca eléréséhez milyen útvonalak jöhetnek szóba.
A szűk városi utcák miatt hiába látna a védekező fél drónja sok kilométerre. Az épületek magasságától és az utca szélességétől függően 15-45 fokos szögben már nem lát be az utcákba, azaz tényleg csak a közvetlenül alatta lévő minden irányba pár utcát tudja szemmel tartani. A támadó drónja viszont pontosan tudja hol tervezik a támadást.
T
Törölt tag 008
Guest
Tudom hollywood, de a bombák földjén c. filmben volt egy vicces rész amikor 2db 155-ös lőszer volt a csomagtartóban. A főszereplő levette a védőfelszerelést és úgy állt neki hatástalanítani.
Amikor megkérdezték, hogy megőrült-e, azt mondta, ha ez felrobban viszi a fél kerületet semmit sem ér a ruha. Így legalább kényelmesen tudok dolgozni.
Nos ha 700 méterről befordul az autó, szemfüles előkapja az RPG-t becélozza, ellövi és eltalálja amikor 200 méterre van tőle. A robbanóanyag valószínűleg be fog robbanni a kumulatív sugártól. Aki kilövi is meg fog halni a repeszektől. Ennyi. Sajnos ez egy szemét eléggé nehezen kivédhető fegyver.
Amikor megkérdezték, hogy megőrült-e, azt mondta, ha ez felrobban viszi a fél kerületet semmit sem ér a ruha. Így legalább kényelmesen tudok dolgozni.
Nos ha 700 méterről befordul az autó, szemfüles előkapja az RPG-t becélozza, ellövi és eltalálja amikor 200 méterre van tőle. A robbanóanyag valószínűleg be fog robbanni a kumulatív sugártól. Aki kilövi is meg fog halni a repeszektől. Ennyi. Sajnos ez egy szemét eléggé nehezen kivédhető fegyver.
Akárhogy csavarod, a lényeg, hogy nem bíztosítják a területet és emiatt kapják be ezeket a támadásokat. Ugyanúgy fel tudnának küldeni két kis drónt ahogy a kecskebaszók, és nem kellene az egész várost lessék csak a környező 10 utcában az ilyen mozgást. Erre egy az egyben rálát egy ilyen hobbidrón kamerája élő adásban, így amikor befordul a támadó az utcán 100-200 méterre arra az őrséget ellátók már .50-est, AK-t, RPG-t és mindent odafordítottak és ki tudnák lőni egyből. Itt az abaj, hogy szépen arabosan szarnak bele mindenbe és InshaAllah van ahelyett, hogy tennének legalább a saját és társaik védelmében.
A teljes front mentén bárhol megjelenhet az autóbomba. A kecske kedvelők tudják hol akarnak támadni, a számunkra szimpatikusabb kecskések meg nem. Nem 10 utcányit kell ellenőrizni, hanem a teljes frontot kb. 0,5-1 km mélységben. Márpedig a front Moszulban több száz utcát keresztez és a szemmel tartandó területen több ezer utca tálható. Százas nagyságrendben kellene állandóan fent lennie a kis drónoknak. Mivel egy feltöltéssel korlátozott ideig bírják, több szár darabot kellene forgásban tartani. Ehhez sem eszköz, sem képzett kezelő nincs.
A páncélozott orr ellen legfeljebb csak különleges (és nagyon drága) lőszerrel érne valamit a nehéz géppuska. A sima M2 ellen azért méretezik azt a páncélt. Az IÁ-sok nem hülyék. Márpedig a volfram magvas lőszer nem általános iraki/kurd csapatoknál. Marad az RPG, HSN löveg, meg az irányított páncéltörő rakéta. Van pár másodperc onnantól kezdve, hogy a sarkon befordul az autóbomba, de ha túl közel robban, akkor leviszi a bátor lövész fejét a lökéshullám és a repeszek. Ha meg nem sikerül, akkor biztos halál ott maradni egy Humveeban. Meg tudom érteni azokat, akik inkább menekülnek.
Megjegyzem ha elég közel fordul be, vagy ér ki az előtted lévő jármű takarásából az autóbomba, akkor még az irányított páncéltörő rakétával sem mész sokra, mert azoknak is van egy gyakorlati minimális hatótávja. A papíron közölt (elméleti) minimális hatótáv csak a gyújtó élesítése, azon belül nem robban a rakéta. A valóságban azonban kell típustól függően 2-3 másodperc, mire kiég az indító hajtómű, felgyorsul a rakéta annyira, hogy elegendő erő keletkezzen a kormányfelületeken, felold a kormányfelületek blokkolása, felül a célzó vonalra a rakéta és elkezd korrigálni. Általában 300-500 méteren belül a hatékonyságuk nagyot romlik, vagy közel nulla. Nem egy tipikusan városi közelharc fegyver. Az RPG pedig a másik véglet. Túlságosan közelharc eszköz. 100-150 méterig, lőtéri körülmények közt, egy mozgó tank ellen még viszonylag jó esély van a találatra. Ezen túl viszont már rohamosan csökken a találati valószínűség és csak a hosszabban megvezetett, nagy kezdősebességű, kizárólag csőben kiégő hajtóművel ellátott, komolyabb célzó optikával szerelt rakétagránátok (pl: RPG-29) produkálnak jó találati valószínűséget. De azok is csak gondos célzással. Pár másodpercre a haláltól, éppen hogy csak előkapva a rakétagránátot, szinte kapásból lőve pedig a lőtéri találati valószínűségek közelében sem teljesítenek a lövészek. Ha tökölsz a célzással, vagy takarja valami a célt és olyan közel engeded, hogy biztos legyen a találat, akkor lehet hogy nem úszod meg a robbanást. Ha viszont elvéted, akkor második lövésre a legtöbbször már nincs idő.
Könnyű okosnak lenni a fotelből, de a helyszínen, azon körülmények közt én biztos nem hősködnék, hanem futnék és valószínűleg te is.
Nem értem mit nem értesz. A katonák valamilyen csoportosulásban dolgoznak városszerte, pl egy század vagy akármi. Az kell védje saját magát, nem az egész várost, hanem a saját kis körzetét szemmel kell tartsa emiatt annyira, hogy egy támadásra fel tudjon készülni. Nincs ezekhez a csapatokhoz 2-2 drón 1000 euróért összesen? Akkor legyen 5-5 kiégett Humvee, az biztos sokkal olcsóbb és egyszerűbb pótolni is a katonákkal együtt. Nem akkor kellene vakarózni a fegyverek után amikor befortult a sarkon a másik, mert ha tudod, hogy 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 másodperc mulva befordul, akkor oda vagy fordulva kezed a ravaszon, és küldöd is az RPG-t ahogy megpillantottad, a társad meg géppuskával (ha van akkor gépágyúval, pl BMP-ről). Ez egy háború, kell lőni a másikat, erről szól, ha csak elfutnak mindíg ahogy szoktak akkor kár volt odamenniük. Hogy én is igyekeznék túlélni a helyükben az biztos, de az ott kezdődik, hogy nem engedem közel az ilyen támadókat és rendesen bíztosítanám a területet ha már egy helyben állunk.
Eközben Erdogan szépen építgeti a teljhatalmát:
51,3 százalékkal az elnöki rendszer mellett állók kerültek többsége a törökországi népszavazáson. Ezzel jóváhagyták a parlamentben már elfogadott alkotmánymódosítást, amivel 2019-től jelentősen kiszélesítik az elnök jogköreit, és Recep Tayyip Erdoğan lényegében teljhatalmat szerezhet. Erdoğan már be is jelentette: a halálbüntetés visszaállítása lenne az egyik első intézkedése.
http://index.hu/kulfold/2017/04/16/az_erdogan-partiak_allnak_nyeresre_a_torok_nepszavazason/
51,3 százalékkal az elnöki rendszer mellett állók kerültek többsége a törökországi népszavazáson. Ezzel jóváhagyták a parlamentben már elfogadott alkotmánymódosítást, amivel 2019-től jelentősen kiszélesítik az elnök jogköreit, és Recep Tayyip Erdoğan lényegében teljhatalmat szerezhet. Erdoğan már be is jelentette: a halálbüntetés visszaállítása lenne az egyik első intézkedése.
http://index.hu/kulfold/2017/04/16/az_erdogan-partiak_allnak_nyeresre_a_torok_nepszavazason/
2019-ig kétszer meghal, megpuccsolják és új választást írnak ki vagy ezek kombinációja. A halálbűntetést most is visszaállíthatná a parlamenntel ha ekkora a támogatotsága és már nem készülnek az EU-ba. Minek vár 2019-ig amikor a tejhatalmából már két év el lesz fogyva?
Legyártottál magadban egy elméletet, ami láthatóan a gyakorlatban nem működik. Látható, hogy mindegyik fél használ drónokat. Ennek ellenére az autóbombás támadások közül nagyon sok sikeres. Ha pusztán a drónok használatával, "a terep biztosításával" meg lehetne oldani a problémát, akkor megtennék. De a gyakorlat azt mutatja, hogy nem ilyen egyszerű a helyzet. Te azonban ragaszkodsz az elméletedhez és ha azt látod, hogy a gyakorlatban nem működik,. akkor csak azt tudod elképzelni, hogy mindenki, aki ott harcol sík hülye, vagy gyáva kukac, aki a legkisebb mozgásra is csak menekülni tud.
Hogy van-e minden egyes kisebb-nagyobb egységnek állandóan a levegőben drónja és hozzá gyakorlott kezelője? Nincs. Még a jenkiknél sem jut minden 4-5 Humvee-ra, 1-2 szakasz katonára egy-egy éppen levegőben tartózkodó drón. Az irakiaknál meg pláne nem.
Lőttél már RPG-vel? A lőtéren, nyugodt körülmények közt, szélcsendes időben, gondos célzással, egy álló, harckocsi méretű célt 100 méterről elég biztosan el lehet találni. Viszont 200 méterről még ilyen körülmények közt is sokat romlik a találati arány. A személyautóból átalakított autóbomba szélességre fele akkora célpont sincs, mint egy harckocsi és magasságra sem sokkal több, mint fele akkora. Ez önmagában kb. megfelezi a hatásos lőtávot. Ráadásul sportszerűtlen módon még mozog is a nyüves. Másodpercenként jellemzően 2-5-ször, vagy még többször akkora távolságot tesz meg, mint az autó hossza. Oldalra is kitér a kanyargásával, viszonylag nehezen előre látható módon, olyan oldalirányú sebességgel, hogy akár fél másodperc alatt az eredetileg pont középre tartó rakétagránát éppen elmegy mellette. Neked meg nincs időd hosszan célozgatni és pár másodpercre a haláltól, tudván hogy csak egy próbálkozásod van, a teljesítményed nem lesz épp lőtéri. 50 méterről ezzel együtt már egész jó eséllyel el fogd találni, csak az a gond, hogy pár mázsa robbanóanyag és a repeszek ebből távolságból viszonylag egészségtelenek tudnak lenni.
Ez nem egy videó játék, ahol ha kétszer már meghaltál az adott saroknál, akkor harmadszorra másodpercre pontosan tudod, hogy mi és honnan fog jönni és "5-4-3-2-1-0". Ha meg nem sikerült, akkor újra próbálkozol.
Futnak, mert így van jobb esélyük az életben maradásra és leszarják, hogy ki fog égni pár terepjáró.
A gyakorlatban azért nem működik, mert szarnak rá megcsinálni, nem azért mert annyira lehetetlen. Egy új Humvee 220,000 dollár, egy drón ami megfelel a helyszín folyamatos figyelésére kb 500. Ne akard megmagyarázni, hogy egyikre van pénz másikra nem lenne. Semmivel nem kell komolyabb cuccot vegyenek, mint amivel a terroristák figyelik őket. Bőven elég arra, hogy lásd hogy jön és tudd mukor fordul ki a sarkon. Akkor indítod az RPG-t, ha talál jó hanem futsz. Azt nem akarod valami rejtélyes módon megérteni, hogy nem várhatod letolt gagyával az ellenséget műveleti területen. Figyelni kell a területet, mert exponenciálisan megnő a túlélésre az esélyed vele. Elég ha indítasz egy RPG-t a felkészültséged miatt vagy géppuskasorozatot vagy a BTR megszórja rendesen, vagy ha mellé megy az RPG és nincs BTR de van .50-es a tornyon, akkor még mindig elindulhatsz a járművekkel, hogy ne 20 másodperc alatt érjen be hanem egy perc alatt vagy be se érjen és közben lőheted ahogy a csövön kifér.
Illusztráció a fentiekhez: itt jön az autóbomba.
Ez meg a másik, a kevésbé lényeges közelekdési útvonalakat zárni kell. Árkok, sáncok, különféle műszaki zárak, beleértve az aknákat is!
Lelőttek egy szaudi Black Hawk-ot a hutik .12 katona meghalt.
https://biztpol.hungarianforum.net/t31p100-biztpol-kozel-kelet#7929
https://biztpol.hungarianforum.net/t31p100-biztpol-kozel-kelet#7929
