[BIZTPOL] Közel-kelet

[csakb]

1x mikor ezt a hajót nem engedték be vagy 8 éve? és az aktivistákat az izraeli kommandósok szedték le a hajóról a nyílt vízen. Ez azért is érdekes mert a hajó fedélzete Törökország államterülete.

Ez 2010-ben szó szerint leszedtek pár embert a kommandósok a hajóról (9 halott), de ezért alaposan megdolgoztak az aktivisták is, nincs mit szépíteni rajta.
Netanjahu tavaly kért bocsánatot az incidens miatt.

A flottilla mostani készülődéséről tényleg van pár friss hír, habár sokat nem lehet tudni, és még nem futottak ki: https://www.google.hu/search?q=gaza+freedom+flotilla&num=50&hs=gxE&channel=fs&source=lnms&tbm=nws&sa=X

 

[antigonosz]

Nem bocsánatot kell kérni hanem tisztelni egy másik ország területét. Ha lelőnek és utána azt mondják hogy bocsánat azzal semmire sem megyek ugye. Na mindegy, itt egy beszéd a napokból Nyíregyházáról egy itt élő palesztin orvostól.

Tisztelt Hölgyeim és Uraim, tisztelt Barátaim!

Újra találkozunk, és sajnos nem azért, hogy ünnepeljünk valamit, hanem hogy tiltakozzunk egy mészárlás ellen, ami évente, kétévente ismétlődik. Tiltakozzunk egy újabb háború ellen, amit a palesztin nép ellen elkövetnek. Három héttel ezelőtt a világ 5. legerősebb hadserege indított pusztító hadjáratot a gázai övezet és népe ellen, nem kímélve sem embert, sem növényt, sem épületet. Olyan város ellen, amit csak a XXI. században háromszor pusztító támadás ért. Olyan város, amely a történelem során soha nem hódolt az agressziónak, ma sem hódol be és nem emeli fel a fehér zászlót.

Tiltakozunk olyan példátlan agresszió ellen, amit a történelem eddig nem látott. Fele Budapestnyi területet több ezer tonna robbanószerrel bombáznak, több ezer légitámadás ér. Több mint 800 halott, a háromnegyede gyerek, nő, idős ember, több mint 5 ezer sérült, 15 ezer teljesen vagy félig lerombolt ház, több százezer menekült, úgy hogy ezek az emberek 350 négyzet km-nyi területen be vannak zárva, megfosztva az élelemtől, ivóvíztől, gyógyszertől és emberi méltóságtól.

Barátaim, ez a történet nem most kezdődött, ez a történet már a XX. század elején már megkezdődött. Akkor kezdődött a palesztin nép tragédiája, kiűzték a földjéről, földön futóvá tették, megalázták, mészárolták Deir Yassin-ban, Keferkaszenben, Sabra és Shatila-ban stb. A mostani mészárlás csak újabb felvonás ebben a tragédiában, nagy valószínűséggel nem ez lesz az utolsó. Mindez úgy történik, hogy a TV és a média élő adásban közvetíti a világ szeme láttára, de mintha a nemzetközi szervezetek, az országok megvakultak volna, megsüketültek volna, senki nem mozdul, senki nem tiltakozik. Az az érzése az embernek, mintha hallgatásukkal lepleznék tehetetlenségüket, rosszabb esetben cinizmusukat.

Az emberi jogok védelmező bajnokai megnémultak. Az egyházak látják Jézus népének újra keresztre feszítését, mégsem mozdulnak. Milyen világban élünk? Ahol az áldozatot hibáztatják, a hóhért védelmezik. Milyen világban élünk, ahol a gyerekek ontott vére nem elég, hogy felemeljük szavunkat, tiltakozzunk! Milyen világban élünk, ahol egy nép annyit kér, hogy emberhez méltóan éljen, mégsem adatik meg ez a lehetőség. Hogy tudnak a politikusok, akik nem tiltakoznak, belenézni a gyerekeik szemébe, és nyugodt lelkiismerettel aludni, és tudják, hogy a világ másik oldalán gyerekeket mészárolnak gyűlölet oltárán. Milyen világ ez?

Barátaim, legyen a Gázai tragédia az emberiségnek a XXI. század szégyenfoltja, és egyben reményvesztett embereknek az irányító fénye. Gáza a veszteségek, a vérontást, az égett hús, a lerombolt házak, ellenére nem adta fel, foggal, körömmel ellenáll, reményt adva nekünk, akik jó létben, biztonságban élünk, hogy az igazság előbb-utóbb felülkerekedik. Legyen Gáza az útmutató a népeknek, hogy nem lehet leteperni, megalázni az embereket örökkön örökké. Legyen Gáza az ivóvíz, a szabadságot szomjazó, étel a becsületet éhező embereknek, pedig ők hiányoljak az ivóvizet, az ételt. Legyen Gáza a tiszta levegő azoknak, akik megfulladnak a hazugság bűzébe. Legyen Gáza oázisunk ebben a szellemileg elsivatagosodó világban. Legyen Gáza a z édesanyja az elárvult, világ igazságában elkeseredett embereknek. Legyen Gáza identitásunk és célunk. Legyen Gáza mindannyiunk lelkiismerete. Gáza nem csak város, vagy hely, Gáza lelkiállapot, ellenállási szimbólum, emberi mivoltunk.

Ezért legyünk mindannyian Gáza.

Köszönöm az együttérzésüket.

Dr. Walid Sayej

 

[alfa74]

A fölött, hogy Törökország NATO állam, könnyedén át is siklottatok!
Ha a török flotta kíséri a hajót és támadás éri őket, akkor az 5.cikkely lép életbe. Itt azért hamar kiderülne ,hogy ki kivel van.
Vagy az USA és a NATO kompletten ki hátrálna a törökök mögül (ez véleményem szerint a szövetség végét jelentené), vagy mellé állna.
Mindkét eset csúnyán végződne!

 

[joker]

Ha török hadihajó áttör a blokádon az nem számít támadásnak a részükről? Olyankor meg nincs 5. cikkely. Ha megint nemzetközi vizeken támadnák meg a törököket akkor viszont lenne. És az USA valószínűleg azonnal egy NATO-tag ellen fordulna egy nem-NATO-tag kegyeiért.

 

[zotyek78]

1. Nyílván az izraeli vezetés nem hülye.
2. Adott esetben az USA "találna" műholdfelvételt, hogy a törökök vegyifegyvert vagy ilyesmi akartak rádobni Izraelbe és emiatt nem is nemzetközi vízeken voltak, hanem eleve légpárnát növesztettek és partraszálltak, bla-bla...

Az viszont mindenképpen érdekres, hogy mivel Törökország ott van a USA-nak (márint NATO-nak persze. ), így Izrael már nem annyira fontos stratégiailag... Magyarul adott esetben beáldozható.
Nem lennék a helyükben...

 

[antigonosz]

Azok a hajók szvsz nem fognak kifutni a kikötőből. Sokan dolgoznak azért hogy bennmaradjon. Egyébként a gázai övezet partjai nem izrael felségvize?

 

[Python]

Líbiából menekül aki csak teheti
http://hu.euronews.com/2014/07/28/libiabol-menekul-aki-csak-teheti/

 

[joker]

A gázai övezet partjai az Gáza felségvize, viszont Gáza blokád alatt van. Ha áttöröd a blokádot az harci cselekmény az ellen aki felállította. Aztán ebbol lesznek az érdekes történetek.

 

[danielblack]

Nem bocsánatot kell kérni hanem tisztelni egy másik ország területét. Ha lelőnek és utána azt mondják hogy bocsánat azzal semmire sem megyek ugye. Na mindegy, itt egy beszéd a napokból Nyíregyházáról egy itt élő palesztin orvostól.

<blockquote>Tisztelt Hölgyeim és Uraim, tisztelt Barátaim!

Újra találkozunk, és sajnos nem azért, hogy ünnepeljünk valamit, hanem hogy tiltakozzunk egy mészárlás ellen, ami évente, kétévente ismétlődik. Tiltakozzunk egy újabb háború ellen, amit a palesztin nép ellen elkövetnek. Három héttel ezelőtt a világ 5. legerősebb hadserege indított pusztító hadjáratot a gázai övezet és népe ellen, nem kímélve sem embert, sem növényt, sem épületet. Olyan város ellen, amit csak a XXI. században háromszor pusztító támadás ért. Olyan város, amely a történelem során soha nem hódolt az agressziónak, ma sem hódol be és nem emeli fel a fehér zászlót.

Tiltakozunk olyan példátlan agresszió ellen, amit a történelem eddig nem látott. Fele Budapestnyi területet több ezer tonna robbanószerrel bombáznak, több ezer légitámadás ér. Több mint 800 halott, a háromnegyede gyerek, nő, idős ember, több mint 5 ezer sérült, 15 ezer teljesen vagy félig lerombolt ház, több százezer menekült, úgy hogy ezek az emberek 350 négyzet km-nyi területen be vannak zárva, megfosztva az élelemtől, ivóvíztől, gyógyszertől és emberi méltóságtól.

Barátaim, ez a történet nem most kezdődött, ez a történet már a XX. század elején már megkezdődött. Akkor kezdődött a palesztin nép tragédiája, kiűzték a földjéről, földön futóvá tették, megalázták, mészárolták Deir Yassin-ban, Keferkaszenben, Sabra és Shatila-ban stb. A mostani mészárlás csak újabb felvonás ebben a tragédiában, nagy valószínűséggel nem ez lesz az utolsó. Mindez úgy történik, hogy a TV és a média élő adásban közvetíti a világ szeme láttára, de mintha a nemzetközi szervezetek, az országok megvakultak volna, megsüketültek volna, senki nem mozdul, senki nem tiltakozik. Az az érzése az embernek, mintha hallgatásukkal lepleznék tehetetlenségüket, rosszabb esetben cinizmusukat.

Az emberi jogok védelmező bajnokai megnémultak. Az egyházak látják Jézus népének újra keresztre feszítését, mégsem mozdulnak. Milyen világban élünk? Ahol az áldozatot hibáztatják, a hóhért védelmezik. Milyen világban élünk, ahol a gyerekek ontott vére nem elég, hogy felemeljük szavunkat, tiltakozzunk! Milyen világban élünk, ahol egy nép annyit kér, hogy emberhez méltóan éljen, mégsem adatik meg ez a lehetőség. Hogy tudnak a politikusok, akik nem tiltakoznak, belenézni a gyerekeik szemébe, és nyugodt lelkiismerettel aludni, és tudják, hogy a világ másik oldalán gyerekeket mészárolnak gyűlölet oltárán. Milyen világ ez?

Barátaim, legyen a Gázai tragédia az emberiségnek a XXI. század szégyenfoltja, és egyben reményvesztett embereknek az irányító fénye. Gáza a veszteségek, a vérontást, az égett hús, a lerombolt házak, ellenére nem adta fel, foggal, körömmel ellenáll, reményt adva nekünk, akik jó létben, biztonságban élünk, hogy az igazság előbb-utóbb felülkerekedik. Legyen Gáza az útmutató a népeknek, hogy nem lehet leteperni, megalázni az embereket örökkön örökké. Legyen Gáza az ivóvíz, a szabadságot szomjazó, étel a becsületet éhező embereknek, pedig ők hiányoljak az ivóvizet, az ételt. Legyen Gáza a tiszta levegő azoknak, akik megfulladnak a hazugság bűzébe. Legyen Gáza oázisunk ebben a szellemileg elsivatagosodó világban. Legyen Gáza a z édesanyja az elárvult, világ igazságában elkeseredett embereknek. Legyen Gáza identitásunk és célunk. Legyen Gáza mindannyiunk lelkiismerete. Gáza nem csak város, vagy hely, Gáza lelkiállapot, ellenállási szimbólum, emberi mivoltunk.

Ezért legyünk mindannyian Gáza.

Köszönöm az együttérzésüket.

Dr. Walid Sayej

</blockquote>

Én is Nyíregyházi vagyok. Ismerem az orvost. Sokat beszélgettünk. Nagyon rendes, tisztességes ember, és engem is megütött amiket mesélt.

 

[antigonosz]

Az origo megint képben van, Merkavas 60 mm ágyúval.

Véletlen volt

origo.hu/nagyvilag/20140728-izrael-tagadja-a-gazai-ensz-iskola-elleni-tamadast.html

 

[molnibalage]

izraeli légierő meg IDF mindenképp technikai fölényben lenne, ez minőségre és mennyiségre is értendő. Mondjuk harci tapasztalatuk valahol a bányász béka segge alatt van, mert rendes háborúban aki volt közülük az már rég leszerelt és talán nyugdíjba is ment.

Ez a túloldalra is igaz. 1982 óta nem volt nagyléptékű konvencionális háború ott sem és akkor is nem az IDF/IAF-et verték el, mint a kétfenekű dobot...

 

[molnibalage]

pela3

Az izrali haditengerészet gyakorlatilag egy vicc,esélye nem lenne a török flotta ellen.Van pár német tengójuk és ezzel kb ki is merült a potens egységeik száma.

Azért az IAF-et is kérdezd meg, hogy mit kezdene a török flottával...

 

[molnibalage]

Nem bocsánatot kell kérni hanem tisztelni egy másik ország területét. Ha lelőnek és utána azt mondják hogy bocsánat azzal semmire sem megyek ugye. Na mindegy, itt egy beszéd a napokból Nyíregyházáról egy itt élő palesztin orvostól.

Öööö a hajó blokáddal lezárt területre hatolt be, a blokád a nemzetközi jognak megfelelően volt felállítva és működetve. A legszélsőségesebb esetet figyelembe véve IDF/IAF gyakorlatilag is süllyeszthette volna a hajót, teljesen jogos lett volna, csak természetsen politikailag vállalhatlan...

So nem bocsánatkérést kell követelni, hanem "tiszteld a blokádot", mert csak házhoz mész a pofonért...

Ehhez képest azt, hogy embereket tettek le, akiket miután megtámadtak teljesen értheő volt a katonai erő alkalmazása. Már bocs, de aki blokádtörőt játszik és nem egendelmeskedik és még rátámad a katonákra az Darwin díjra érdemes amit páran át is vehettek.

Anno csontra ki volt tárgyalva ez. Egyiptom felől bármilyen humanitárius dolog bevihető volt ellenőrzés után, az a hajó csakis azért ment, hogy balhé legyen. Semmi másért. Aki ezt nem látja, az sötét, mint az éjszaka...

 

[joker]

<blockquote>izraeli légierő meg IDF mindenképp technikai fölényben lenne, ez minőségre és mennyiségre is értendő. Mondjuk harci tapasztalatuk valahol a bányász béka segge alatt van, mert rendes háborúban aki volt közülük az már rég leszerelt és talán nyugdíjba is ment.

Ez a túloldalra is igaz. 1982 óta nem volt nagyléptékű konvencionális háború ott sem és akkor is nem az IDF/IAF-et verték el, mint a kétfenekű dobot...</blockquote>

A térségben akinek valamennyi harci tapasztalata van az a törökök és a kurdok, ezt a képzést köszönhetik egymásnak. A másik meg a szíriai hadsereg, ami jelenleg messze képzettebb bárkinél a régióban.

 

[Törölt tag 008]

Nem kepzettebb. Csak rutinosabb. Kepzett az idf.

 

[joker]

Igazad van, az IDF jólképzett, a másikok is valószínűleg jólképzettek, legalább a hivatásos részük, viszont harci tapasztalat az IDF-nél gyakorlatilag nulla.

 

[antigonosz]

<blockquote>Nem bocsánatot kell kérni hanem tisztelni egy másik ország területét. Ha lelőnek és utána azt mondják hogy bocsánat azzal semmire sem megyek ugye. Na mindegy, itt egy beszéd a napokból Nyíregyházáról egy itt élő palesztin orvostól.

Öööö a hajó blokáddal lezárt területre hatolt be, a blokád a nemzetközi jognak megfelelően volt felállítva és működetve. A legszélsőségesebb esetet figyelembe véve IDF/IAF gyakorlatilag is süllyeszthette volna a hajót, teljesen jogos lett volna, csak természetsen politikailag vállalhatlan...

So nem bocsánatkérést kell követelni, hanem "tiszteld a blokádot", mert csak házhoz mész a pofonért...

Ehhez képest azt, hogy embereket tettek le, akiket miután megtámadtak teljesen értheő volt a katonai erő alkalmazása. Már bocs, de aki blokádtörőt játszik és nem egendelmeskedik és még rátámad a katonákra az Darwin díjra érdemes amit páran át is vehettek.

Anno csontra ki volt tárgyalva ez. Egyiptom felől bármilyen humanitárius dolog bevihető volt ellenőrzés után, az a hajó csakis azért ment, hogy balhé legyen. Semmi másért. Aki ezt nem látja, az sötét, mint az éjszaka...</blockquote>Egy blokád mennyire felel meg a nemzetközi jogi egyezményeknek? Bárki csinálhat de ki ismeri el?

 

[zotyek78]

Újabb bizonyíték, hogy a HVG-nek van itt beépített embere...

http://hvg.hu/vilag/20140728_Szemleletes_animacio_meseli_el_mi_folyik

 

[molnibalage]

Egy blokád mennyire felel meg a nemzetközi jogi egyezményeknek? Bárki csinálhat de ki ismeri el?

Ezen a ponton lefordultam a székrők. De tényleg. Olvasd már a Nemzetközi Jog és a Tengerjog ide vonatkozó részeit. Én anno megtettem. A blokád az nem olyan, hogy "ki ismeri el"....

 

[pela3]

I.: A hírt kéretik fenntartással kezelni,amíg nincs más forrás!!

II.:A NATO-val kapcsolatban: 5. cikkely, ide vagy oda.. 2 ponton is megkérdőjelezhető.. mivel <b>tudtommal</b> csak Európára és az Észak-Amerikai kontinensre vonatkozik, a másik az,hogy a NATO tagállam nem provokálhatja a külső felet. Ez esetben a 2 bukó.

III.: 3. Nem szimpatizálok molni véleményével, nekem kicsit elfogultnak tűnik úgy általában, viszont van valami abban amit mond. A tengeri jogokat sem ismerem, de gúnyolódva erre azt mondom,hogy akkor Törökország is létrehozhat egy saját blokádot akár Izrael körül ,ha valami alapot provokál magának.

IV: A Blokád: Tudtommal a blokádon semleges ország kereskedelmi hajói áthaladhatnak. A nemzetközi vizeken pedig az államoknak joga van biztosítani a kereskedőhajóit, ha szükségesnek ítéli meg. Ebben az esetben van rá jogalap, hiszen külön engedély kell ahhoz,hogy a hajó fedélzetére léphessenek, mivel az adott ország felségterületét jelképezi (Nem véletlenül kell ugye zászlóval jelezni az úti célokat.) ez az Amerikai Vám és Határőrségnek is problémát szokott jelenteni,mivel sok esetben órákat kell várni az engedélyre, ha egy olyan gyanús hajót akarnak ellenőrzés alá vonni,amelyiknek nincsen egyezménye az USA-val erre vonatkozóan. 2 További probléma lehet: Ha a haditengerészet hadihajóira tüzet nyitnak, a tengeri blokádon kívül / nemzetközi vizeken, vagy ha a israel navy önkényesen átlép a török hajók fedélzetére akkor ugye megsértik Törökország szuveneritását... viszont a török hajók sem hajózhatnak csak úgy át a blokádon.

IV/2: Ha a törökök megközelítik a blokádot (főleg hadihajóval),akkor bizony durvább esetben vehetik fenyegetésnek is.

V: Elég valószínű,hogy az alapvető emberi jogok papíron többet nyomnak a latba, mint a tengeri jog blokádja. Ezen felül,mintha Izraelnek nem lenne annyira sok barátja a térségben és mintha az oroszok "jönnének egyel" a törököknek... Szíria kapcsán..

Az biztos,ha igaz a hír és megy a fitymás, fitymanélkül méregetés, páran leizzadnak...