[BIZTPOL] Közép- és Dél-Amerika

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Kolumbia - Cúcuta: Azért van némi mozgolódás. De szerintem ez egyenlőre pszichológiai hadviselés része lehet. Kolumbia az amerikai kontingens beérkezéséig nagyon érdemben nem fog lépni, de ettől függetlenül egységeket átcsoportosíthat a Venezuelával közös határhoz.

 
T

Törölt tag 008

Guest
....
Csak szarul jöhetnek ki belőle. Oroszoknak a Krímet, és Szíriát, a Kínaiaknak Tajvant és a Dél-Kínai tengert kell erőltetni ha a siker reményében akarnak bármit is lépni az USA érdekekkel szemben. Odamenni a FIX pofonért, a világ hülyesége, szerintem.
Pontosan, a venezuelai balhénak annyi a lényege, hogy minden ott dekkoló yenki minimum 10 000km-re van a valós fronttól (Szíria, Ukrajna, Irán, Afganisztán, Tajvan, dél-kínai tenger). A cél, hogy minnél kissebb befektetéssel minnél nagyobb USA haderőt lekössenek ott. USA ide vagy oda, 3-4 fronton ők sem tudnak izmozni 11 db task force-al.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 185
113
Pontosan, a venezuelai balhénak annyi a lényege, hogy minden ott dekkoló yenki minimum 10 000km-re van a valós fronttól (Szíria, Ukrajna, Irán, Afganisztán, Tajvan, dél-kínai tenger). A cél, hogy minnél kissebb befektetéssel minnél nagyobb USA haderőt lekössenek ott. USA ide vagy oda, 3-4 fronton ők sem tudnak izmozni 11 db task force-al.
Én ezt értem, és átlátom, csak egész egyszerűen az USA-nak több pénze van háborúzni jócskán, mint Kínának és az oroszoknak együttvéve, illetve ők ugyan azt az erőt olcsóbban viszik a közelbe a saját hátországukból, mint ezt tennék meg a totálisan a világ túlfeléről játszó ellenfelek.

Szerintem ez még mindig a 100% hülyeség kategória. Ha én le akarnék kötni amerikai erőket, ott tenném ahol sokba kerül nekik, illetve távol vannak a saját hátországuktól. Szíria optimális, a Sárga tenger szintén, Afrika sem rossz. De nem Venezuela.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Én ezt értem, és átlátom, csak egész egyszerűen az USA-nak több pénze van háborúzni jócskán, mint Kínának és az oroszoknak együttvéve, illetve ők ugyan azt az erőt olcsóbban viszik a közelbe a saját hátországukból, mint ezt tennék meg a totálisan a világ túlfeléről játszó ellenfelek.

Szerintem ez még mindig a 100% hülyeség kategória. Ha én le akarnék kötni amerikai erőket, ott tenném ahol sokba kerül nekik, illetve távol vannak a saját hátországuktól. Szíria optimális, a Sárga tenger szintén, Afrika sem rossz. De nem Venezuela.
De ott nem tudod őket lépéskényszerbe hozni. Szíriában sem sikerült igazán. A saját kertjükben nincs választásuk.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and zeal

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 185
113
De ott nem tudod őket lépéskényszerbe hozni. Szíriában sem sikerült igazán. A saját kertjükben nincs választásuk.
Oké, nyilván lépéskényszert azt lehet okozni nekik: Ismét utalnék egy korábbi posztomra, ami a szárazon panírmorzsával való megerőszakolásról szólt. Egy ilyen szituáció ha az elszenvedője vagy, szerintem nem akkora fegyvertény, még akkor sem ha te okoztad lépéskényszerbe hozva a megerőszakolódat.

Full kreténség lenne mind orosz, mind kínai részről.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
https://magyaridok.hu/kulfold/katonai-beavatkozas-venezuelaban-3898847/
"...John Bolton hétfői washingtoni sajtótájékoztatóján leszögezte, az Egyesült Államok vezetése szerint minden megoldás elképzelhető. A találgatások azonnal elkezdődtek azzal kapcsolatban, hogy az Egyesült Államok katonai bázist telepítene a Venezuelával szomszédos országba. Kolumbia azonban elutasította a híreket, a védelmi minisztérium a Szputnyik orosz hírügynökség kérdésére közölte, nem telepítenek katonai bázist amerikai csapatok az országban, sőt Bogotá sem készül katonai beavatkozásra Venezuelában. „A csapataink a bázisaikon maradnak, és nem lesz semmilyen átcsoportosítás” – szögezte le a tárca, hozzátéve, hogy nem támogatnak semmilyen provokációt. Kiemelték azt is, hogy bár a rendőrség és a fegyveres erők magas készültségben vannak, ez nem a venezuelai helyzethez, hanem a közelmúltban történt kolumbiai terrortámadáshoz kötődik.
Tegnap tovább fokozta a feszültséget Szergej Lavrov orosz külügyminiszter és iráni kollégája, Mohamed Dzsavád Zaríf telefonbeszélgetésének híre is. A két tárcavezető arról egyeztetett, hogy ha kell, összefognak Amerika ellen. – A külügyminiszterek beszélgetést folytattak a venezuelai fejleményekkel kapcsolatban, és kiemelték, hogy készek elősegíteni a párbeszédet és a kölcsönös megértést a venezuelai politikai erők között...
...Oroszország és Irán egyébként nemcsak gazdaságilag, hanem katonai szempontból is jelen van a dél-amerikai országban. Moszkva már a múlt hónapban mintegy négyszáz zsoldost küldött a caracasi vezetés biztosítására, a katonák a hírhedt orosz félkatonai szervezet, a Wagner-csoport alkalmazásában állnak. Irán pedig december elején egyezett meg Nicolás Maduróval (képünkön), hogy márciusban három hadihajót vezényel a dél-amerikai ország partjaihoz."
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://latin-amerika.hu/index.php/h...sen-visszaallitani-a-demokraciat-venezuelaban
"A Trump-kormány bejelentette, hogy az az Elliot Abrams fogja vezetni az Egyesült Államok „demokrácia elősegítő erőfeszítéseit”, akit elítéltek az Irán-kontra botrányban, ami amiatt robbant ki, hogy Ronald Reagan kormánya titokban félkatonai csoportokat pénzelt Nicaraguában.
Mike Pompeo amerikai külügyminiszter jelentette be pénteken, hogy a hetvenegy éves Abrams fogja felügyelni Washington lépéseit, miután Donald Trump Juan Guaidó venezuelai ellenzéki vezetőt, és nem a megválasztott Nicolás Maduro elnököt, ismerte el az ország törvényes vezetőjének...
...A Reuters szerint Abrams olyan neokonzervatív, aki régóta szorgalmazza az Egyesült Államok aktív szerepvállalását a világban. Legutoljára George W. Bush kormányában kapott posztot, először a nemzetbiztonsági tanács Közel-Kelet-szakértőjeként, később pedig mint a „globális demokráciastratégia” tanácsadója.
Abrams külügyminiszter-helyettes volt a Reagan-kormányban, és 1991-ben elítélték kétrendbeli vétségért, amiért visszatartott információkat a kongresszustól az Irán-kontra-botrány kirobbanásakor. Később George H. W. Bush kegyelemben részesítette.
Számos Latin-Amerika megfigyelő számára neve az 1982-es El Salvador-i El Mozote-mészárlás tagadásához kapcsolódik, amely során több száz polgári személyt mészárolt le a hadsereg. Abrams a mészárlást vizsgáló szenátusi bizottságnak úgy fogalmazott, hogy az információk „nem hitelt érdemlőek”..."
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos and zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 185
113
https://magyaridok.hu/kulfold/katonai-beavatkozas-venezuelaban-3898847/
"...John Bolton hétfői washingtoni sajtótájékoztatóján leszögezte, az Egyesült Államok vezetése szerint minden megoldás elképzelhető. A találgatások azonnal elkezdődtek azzal kapcsolatban, hogy az Egyesült Államok katonai bázist telepítene a Venezuelával szomszédos országba. Kolumbia azonban elutasította a híreket, a védelmi minisztérium a Szputnyik orosz hírügynökség kérdésére közölte, nem telepítenek katonai bázist amerikai csapatok az országban, sőt Bogotá sem készül katonai beavatkozásra Venezuelában. „A csapataink a bázisaikon maradnak, és nem lesz semmilyen átcsoportosítás” – szögezte le a tárca, hozzátéve, hogy nem támogatnak semmilyen provokációt. Kiemelték azt is, hogy bár a rendőrség és a fegyveres erők magas készültségben vannak, ez nem a venezuelai helyzethez, hanem a közelmúltban történt kolumbiai terrortámadáshoz kötődik.
Tegnap tovább fokozta a feszültséget Szergej Lavrov orosz külügyminiszter és iráni kollégája, Mohamed Dzsavád Zaríf telefonbeszélgetésének híre is. A két tárcavezető arról egyeztetett, hogy ha kell, összefognak Amerika ellen. – A külügyminiszterek beszélgetést folytattak a venezuelai fejleményekkel kapcsolatban, és kiemelték, hogy készek elősegíteni a párbeszédet és a kölcsönös megértést a venezuelai politikai erők között...
...Oroszország és Irán egyébként nemcsak gazdaságilag, hanem katonai szempontból is jelen van a dél-amerikai országban. Moszkva már a múlt hónapban mintegy négyszáz zsoldost küldött a caracasi vezetés biztosítására, a katonák a hírhedt orosz félkatonai szervezet, a Wagner-csoport alkalmazásában állnak. Irán pedig december elején egyezett meg Nicolás Maduróval (képünkön), hogy márciusban három hadihajót vezényel a dél-amerikai ország partjaihoz."
A három iráni hadihajó, és a 400 wagneres nem csinál nyarat. Ott 10x annyi sem, csak célpont, elpocsékolt erőforrás. Ha hinni lehet egyes híreknek, mikor Szíriában átléptek egy bizonyos határt, úgy megszórták őket az amcsik tüzérséggel, kazettással hogy utána az oroszoknak az első dolga volt kijelenteni hogy ha oroszok is voltak akkor sem hivatásos reguláris erő része, a második meg vetésforgóban a szállító repülőgépekkel pörgetni haza a stabilizált állapotban lévő szerencsés túlélőket az orosz kórházakba.
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 185
113
http://latin-amerika.hu/index.php/h...sen-visszaallitani-a-demokraciat-venezuelaban
"A Trump-kormány bejelentette, hogy az az Elliot Abrams fogja vezetni az Egyesült Államok „demokrácia elősegítő erőfeszítéseit”, akit elítéltek az Irán-kontra botrányban, ami amiatt robbant ki, hogy Ronald Reagan kormánya titokban félkatonai csoportokat pénzelt Nicaraguában.
Mike Pompeo amerikai külügyminiszter jelentette be pénteken, hogy a hetvenegy éves Abrams fogja felügyelni Washington lépéseit, miután Donald Trump Juan Guaidó venezuelai ellenzéki vezetőt, és nem a megválasztott Nicolás Maduro elnököt, ismerte el az ország törvényes vezetőjének...
...A Reuters szerint Abrams olyan neokonzervatív, aki régóta szorgalmazza az Egyesült Államok aktív szerepvállalását a világban. Legutoljára George W. Bush kormányában kapott posztot, először a nemzetbiztonsági tanács Közel-Kelet-szakértőjeként, később pedig mint a „globális demokráciastratégia” tanácsadója.
Abrams külügyminiszter-helyettes volt a Reagan-kormányban, és 1991-ben elítélték kétrendbeli vétségért, amiért visszatartott információkat a kongresszustól az Irán-kontra-botrány kirobbanásakor. Később George H. W. Bush kegyelemben részesítette.
Számos Latin-Amerika megfigyelő számára neve az 1982-es El Salvador-i El Mozote-mészárlás tagadásához kapcsolódik, amely során több száz polgári személyt mészárolt le a hadsereg. Abrams a mészárlást vizsgáló szenátusi bizottságnak úgy fogalmazott, hogy az információk „nem hitelt érdemlőek”..."
Pontosan. Abrams és Bolton most a két súgó embere annak az elnöknek, aki igazából nem sokat ért a világból, de legalább kellően befolyásolható egoista valaki. Rakja össze mindenki ezt azzal, hogy Venezuela tényleg az USA előszobája.

Sokat pattognak, úgy megrakják őket, hogy azt se tudják merre állnak arccal előre.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 410
34 257
113
Usanak nincs jo valasztas ebben az esetben csak valasztas. Vagy nem avatkozik be es megerosodik a tersegebe az orosz/kinai jelenlet mert ezek utan nolni fog ez fix. A masik lehetoseg hogy beavatkozik de akkor meg a migracios hullamra szamithat. /mindenki venezuelai allampolgar lessz meg az eszak mexikoi is./ a keritesuk meg meg sehogy se all...
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 257
5 302
113
Usanak nincs jo valasztas ebben az esetben csak valasztas. Vagy nem avatkozik be es megerosodik a tersegebe az orosz/kinai jelenlet mert ezek utan nolni fog ez fix. A masik lehetoseg hogy beavatkozik de akkor meg a migracios hullamra szamithat. /mindenki venezuelai allampolgar lessz meg az eszak mexikoi is./ a keritesuk meg meg sehogy se all...
Te miről beszélsz? Már most 3(!) millió ember menekült el Venezuelából:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/harommillio-venezuelai-menekult-el-az-orszagbol.303754.html
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 530
55 880
113
Brazília nem hiszem, hogy bele lépne a konfliktusba. Jóban vannak az oroszokkal és a kínaiakkal is. (pl. BRICS).
Kolumbia esélyesebb beavatkozó, de önállóan nincs esélyük a venezuelai hadsereggel szemben, hogyha azok kitartanak a rezsim mellet.
Egy frontális USA beavatkozás meg elég durván zabálná az USA anyagi lehetőségeit.
Az USA tengeri blokád+No fly zone + gerillaharc az viszont esélyes lehet. Kiéheztetés a leglogikusabb lépés a részükről.
 
  • Tetszik
Reactions: b4l4g3

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 410
34 257
113

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 492
113
Dehogy tehetik meg.
Valóban megerősödtek katonailag, de a Karib-tenger és térsége az annyira USA érdekeltség, hogy gyakorlatilag otthon vannak. A saját előszobájuk. Viccnek is rossz és a valóságtól nagyon távol álló dolog az hogy bárki elhiszi egy másodpercre is hogy az USA flottának bármilyen gondot okozna beletúrni akármit abban a térségben a hullámsírba amit Kína vagy pláne Oroszország oda fel tudna vonultatni. Az oroszoknak a saját partjaiktól néhány száz km-en túl esélye nincs semmi ilyesmire, Kína is maximum a Dél-Kínai tengeren van nyeregben. Ez ott az USA szférája, olyan mint ha a partról bemászna a medve a vízbe birkózni önszántából a kardszárnyú delfinnel.

Esélytelen.



Oroszország és Irán ezzel kapcsolatban azt jelent ki amit akar, esélye nincs egyiknek sem semmire. A Venezuelaiakat most kb. pont annyira ringatják hamis ábrándokba az orosz/kínai/iráni ígéretek, mint tették azt a kurdokkal az amik.
Az első perctől kezdve fix kudarc bármilyen az USA-val történő szemben állás egy csóró Közép/Dél-Amerikai országnak, pláne ami ennyire kulcsfontosságú helyen és az USA-hoz közel fekszik.

Én már előre sajnálom őket...


Ha bármi meglepetés lesz, akkor az az őserdei harc során fordulhat elő. De szerintem is az amerikaiaknak áll a zászló ott. Sajnos az egész a lakosság kárára megy leginkább.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 492
113
Tökéletes meglátás.
Jelenleg csak az USA rendelkezik valódi expedíciós haderővel, szállítási kapacitással, etc... Kína jelenleg még Tajvant sem tudná lerohanni a jelenlegi partraszálló kapacitásával. Ráadásul a CONUS közelsége miatt hazai bázisról támogathatja őket a saját haderejük egésze - nincs a mindenhol tapasztalható legkisebb szűk keresztmetszet, a külföldi bázisok korlátozó kapacitása.
Lehet szeretni vagy utálni az USAt, de nem felimerni a történelmileg példátlan haderejüket simán hülyeség. Lényegében egy jóléti katonaállam.

A háború sajnos sokmindenre ráveszi az országokat. A 2-ik világháború megint jó példa, mert ott mindenki iszonyat gyorsasággal állt át teljes gőzzel hadiiparra, és hihetetlen mennyiségeket gyártottak le, +civil technikák átalakítása. Jelenleg tényleg az USA rendelkezik egyedül komoly intervenciós erőkkel tengeren, de kényszer esetén még van vagy 6-7 ország simán összeszedne rövid idő alatt megfelelő mennyiséget. Szárazföldön több szereplő is képes komoly intervencióra. Amerika a tengeri és légi erejére támaszkodik jobban és ebben sokkal erősebb bárkinél, viszont a szárazföldi ereje kevéssé ütőképes, ezért szárazföldön sokkal sebezhetőbb. Ez a földrajzából akad, ugyanis, a háborúihoz az 1800-as évek végétől kezdődően tengeren juthatott el, és levegőből, ezért helyezték erre a hangsúlyt. Továbbá, ezért nem szeretnének szembekerülni pl. az orosz vagy kínai sereggel a szárazföldön, ugyanis ott komoly gondokba ütközhet, na meg a kényes civiljei nem tolerálják úgy a komoly emberveszteségeket mint a riválisai. Valszeg egy 50-100.000-es vagy nagyobb egyidejű veszteségnél a saját civiljei falnák fel a kormányukat. És ezért vesztenének nem feltétlen katonai okból.
Namármost ez Venezuela esetében nem érvényes, de frontálisan még nem akarnak bemenni legalábbis a nyilatkozatokból azt látni, nem szeretnének USarmy-t beküldeni.

(lehet a dzsungel szelleme kísért......[na jó ez csak vicc volt])
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Vietnamot tolta ám a határokon keresztül szárazföldön minden földi jóval egy szuperhatalom úgy folyamatosan, non stop éveken át, és az USA-nak a világ túloldalára kellett menni háborúzni.

Normális katona meg oda megy be ahová küldik. Abban sem vagyok biztos hogy pláne a Vietnami tapasztalatok miatt akiket az USA oda küldene háborúzni, nem jobban felkészítettek lennének az adott terepviszonyoknak megfelelő harceljárásokhoz, mint a venezuelai hadsereg katonái.

Esélytelen.
Továbbra sem érted. Az USA hadereje bármekkora fölényben lehet bármilyen téren ha bármivel próbálkoznak az szárazföldi akció esetén gerillaháborút jelent.
Líbia, Szomália, Afganisztán után ott járt fiúk egyetlen rövid mondattal jellemezték a helyet, "il y a l'enfer".
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 956
35 999
113
Bolivár nemzetőrség! Maduro bejelentette az ellenállási mozgalom kialakítását az amerikai beavatkozásra készülve ( A tervek szerint májusig megszerveznek 50000 egységet, összesen több mint 2 millió milicista)