[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 859
32 427
113
Hat a kettő egymásra. Illetve arra biztosan, hogy mennyire szemtelenednek el a bűnözők, mivel pontosan tudják hogy azzal hogy kevesebb a rendőr adott településeken, mennyivel lassabban/erőtlenebbül jön a hülyeségeikre a válaszreakció. Az sem jótékony hatású pl. nyomozati szakaszban lévő ügyeknél, hogy egy egy nyomozóra olyan számú ügy hárul, amit FIZIKAILAG lehetetlen feldolgozni. Pl. 50 ügy/nyomozó. Sok sikert!
Ezt részletesebben le lehetne írni, de részben már más is leírta. Zanzásítva, ollózva, de remélem átmegy, hogy mire gondolok:
"Amit a rendőrök látnak, az első sorban a mennyiség." "... nem a megelőzés szempontjából foglalkozik."
"A rendőrparancsnok a problémákra egyszerűen úgy reagál, hogy több rendőrt vezényel az utcákra, vagy "polgárőrséget" szervez, jóllehet az ilyen megoldások eddig elég kevés eredménnyel jártak ... ki lehet jelenteni, hogy legjobb esetben is, a rendőrjárőr, vagy a polgárőrség csak közvetlen tetten érés, csak közvetlen jelenléte esetén volt képes megelőzni a bűncselekményt."
"A jó megoldás tehát az, ha a megelőzésre koncentrálunk, fokozzuk a felderítő tevékenységet, ha közvetlenül ellenőrizzük a feltételezett elkövetőket, a visszaeső bűnözőket, korlátozzuk lehetőségeiket."
"Talán a legnagyobb hiányosság az, hogy a rendőrség nem helyez kellő hangsúlyt az elemzésre és a bűnmegelőzési stratégiára."
"A hírszerzési erőfeszítések többnyire taktikai jellegűek, és nem szorosan integrálódnak be a rutinszerű műveletekbe, pedig ez biztosítaná a munka eredményét"
"információ"
"hálózati központúság"
stbstb.

De ahogy apósom mondani szokta, rendet nem csinálni, hanem tartani kell. Avagy mondhatnánk, a rendetlenséget megelőzni kell. A rendőrség zömében pedig csinálná a rendet.
Tehát prevenciós jelleggre kellene nagyobb hangsúlyt fektetni, illetve a különböző módszerekkel az erőforrás optimizálására törekedni. Nem csak a rendőr a rend őre és a bűnözés elleni eszköz.
(Illetve hatékonyabb ítélethirdetés, büntetésvégrehajtás stb.)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 169
50 372
113
Ezt részletesebben le lehetne írni, de részben már más is leírta. Zanzásítva, ollózva, de remélem átmegy, hogy mire gondolok:
"Amit a rendőrök látnak, az első sorban a mennyiség." "... nem a megelőzés szempontjából foglalkozik."
"A rendőrparancsnok a problémákra egyszerűen úgy reagál, hogy több rendőrt vezényel az utcákra, vagy "polgárőrséget" szervez, jóllehet az ilyen megoldások eddig elég kevés eredménnyel jártak ... ki lehet jelenteni, hogy legjobb esetben is, a rendőrjárőr, vagy a polgárőrség csak közvetlen tetten érés, csak közvetlen jelenléte esetén volt képes megelőzni a bűncselekményt."
"A jó megoldás tehát az, ha a megelőzésre koncentrálunk, fokozzuk a felderítő tevékenységet, ha közvetlenül ellenőrizzük a feltételezett elkövetőket, a visszaeső bűnözőket, korlátozzuk lehetőségeiket."
"Talán a legnagyobb hiányosság az, hogy a rendőrség nem helyez kellő hangsúlyt az elemzésre és a bűnmegelőzési stratégiára."
"A hírszerzési erőfeszítések többnyire taktikai jellegűek, és nem szorosan integrálódnak be a rutinszerű műveletekbe, pedig ez biztosítaná a munka eredményét"
"információ"
"hálózati központúság"
stbstb.

De ahogy apósom mondani szokta, rendet nem csinálni, hanem tartani kell. Avagy mondhatnánk, a rendetlenséget megelőzni kell. A rendőrség zömében pedig csinálná a rendet.
Tehát prevenciós jelleggre kellene nagyobb hangsúlyt fektetni, illetve a különböző módszerekkel az erőforrás optimizálására törekedni. Nem csak a rendőr a rend őre és a bűnözés elleni eszköz.
(Illetve hatékonyabb ítélethirdetés, büntetésvégrehajtás stb.)
Ez mind igaz, ahogy az is az hogy egyre kevesebb a rendőr, és ez már látszik/érezhető.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 859
32 427
113
Ez mind igaz, ahogy az is az hogy egyre kevesebb a rendőr, és ez már látszik/érezhető.
Avagy nem a rendőr kevés, hanem az az eset sok, ami rendőrségi szakaszba kerül.
Pl. nézzük ezeket a P-rendzsámos dolgot, ami mostanában futott az autós médiában (pl.: Becsületes nepper). Van egy jogos probléma, élethelyzet, amit meg kell oldani. Mit csinálnak, minden P rendszámost csesztetnek és kb. automatikusan elveszik a rendszámot, mert a rendőri felfogás az, hogy ha nincs P rendszám, nincs probléma hozzáállás van. Holott lehet, hogy lett volna más megoldás is, amitől mondjuk nem megint az ájszíájbé jut a pógár eszébe és lehet, hogy max. ugyan ennyi munkával legalább ugyan ilyen eredményt lehetne elérni.
Vajon mennyire szól a próba rendszám arról, hogy bérbe lehessen adni? Mert tudtommal nem lehet bérbe adni. És mégis, a rendőrségi razzia ellenére csak a jófogáson 23 ilyen hirdetés van. Meg több más oldalt is feldob ha rákeres az ember. Tehát hatásos volt a rendőri munka? Energia-Idő-erőforrás arányos volt a munka? Célját elérte?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 169
50 372
113
Avagy nem a rendőr kevés, hanem az az eset sok, ami rendőrségi szakaszba kerül.
Pl. nézzük ezeket a P-rendzsámos dolgot, ami mostanában futott az autós médiában (pl.: Becsületes nepper). Van egy jogos probléma, élethelyzet, amit meg kell oldani. Mit csinálnak, minden P rendszámost csesztetnek és kb. automatikusan elveszik a rendszámot, mert a rendőri felfogás az, hogy ha nincs P rendszám, nincs probléma hozzáállás van. Holott lehet, hogy lett volna más megoldás is, amitől mondjuk nem megint az ájszíájbé jut a pógár eszébe és lehet, hogy max. ugyan ennyi munkával legalább ugyan ilyen eredményt lehetne elérni.
Vajon mennyire szól a próba rendszám arról, hogy bérbe lehessen adni? Mert tudtommal nem lehet bérbe adni. És mégis, a rendőrségi razzia ellenére csak a jófogáson 23 ilyen hirdetés van. Meg több más oldalt is feldob ha rákeres az ember. Tehát hatásos volt a rendőri munka? Energia-Idő-erőforrás arányos volt a munka? Célját elérte?
Nem, ezt nekem senki nem dumálja ki, KURVA kevés a rendőr...

S ha valamit nagyon gyorsan ÉRDEMBEN nem csinálnak odafent, le is fog könyökölni a rendszer. A hat havit várják nagyon sokan, és a fegyverpénz után ha minden marad így, hogy 2x annyit lehet keresni kb. buszvezetőként mint járőrpk-ként, akkor utána viszon'látásra lesz sokaknak...
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 859
32 427
113
Nem, ezt nekem senki nem dumálja ki, KURVA kevés a rendőr...

S ha valamit nagyon gyorsan ÉRDEMBEN nem csinálnak odafent, le is fog könyökölni a rendszer. A hat havit várják nagyon sokan, és a fegyverpénz után ha minden marad így, hogy 2x annyit lehet keresni kb. buszvezetőként mint járőrpk-ként, akkor utána viszon'látásra lesz sokaknak...
Nem azt mondtam, hogy nem kevés, hanem, hogy lehetne hatékonyabban is szerintem.
Ezt a le fog könyökölni, meg majd ekkor-akkor leszerelnek -aztán mégsem történt még meg (persze még megtörténhet, de más dolog, hogy nagy tömegében azt mondják, hogy majd így meg úgy; mikor meg dönteni kell és lépni, akkor már nem biztos, hogy meg is lépik).
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 169
50 372
113
Nem azt mondtam, hogy nem kevés, hanem, hogy lehetne hatékonyabban is szerintem.
Ezt a le fog könyökölni, meg majd ekkor-akkor leszerelnek -aztán mégsem történt még meg (persze még megtörténhet, de más dolog, hogy nagy tömegében azt mondják, hogy majd így meg úgy; mikor meg dönteni kell és lépni, akkor már nem biztos, hogy meg is lépik).
Sokszor mondták, és igen sokan le is szereltek már azóta, a helyükre meg alig jön valaki. Tényleg látszik hogy a végét járja a rendszer ami a humán erőforrást jelenti. Mondok egy példát: nem egyszer már járőrpár helyett járőrt látok, meg középkorú főtiszt nőket párban közlekedési balesetnél helyszínelni. Ezt a saját szememmel láttam pár napja. Ez mind arról árulkodik az avatottabb szemeknek, hogy két alezredes 50-es néni van kint egy koccanásnál, hogy igen nagy szar van a palacsintában!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 169
50 372
113
A két néni legalább valami hasznosat csinál. Tolvajokat nem üldözhetnek...
Tény. De ennek azért ne örüljünk akkor sem annyira, mert azért vannak ezek a kb. osztályvezető nénik odairányítva, mert akinek a dolga lenne a rendszerben normális esetben, hogy ezzel foglalkozzanak kb. törzsőrmesterként, ők a határon vannak/rosszabb esetben MÁR NINCSENEK a 250.000 Ft-os fizetésért a rendszerben, hanem valahol villanyt szerelnek napi 30.000Ft-ért feketén...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 169
50 372
113
Az is aztán jó lehet...
A valóságban a havi 20 nappal számolva 6 kiló, most. A legális fizetéséből meg nem jön ki a szabolcsi rendőrnek az albija, meg a kajája, az hogy hazaszeretet, az nem lesz elég arra hogy családot alapítson. De akkor mondok mást: elmegy buszt vezetni LEGÁLISAN 400-ért.

Megtörtént konkrét példa mindkettő, és hiányoznak.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag 4082

Guest
Sokszor mondták, és igen sokan le is szereltek már azóta, a helyükre meg alig jön valaki. Tényleg látszik hogy a végét járja a rendszer ami a humán erőforrást jelenti. Mondok egy példát: nem egyszer már járőrpár helyett járőrt látok, meg középkorú főtiszt nőket párban közlekedési balesetnél helyszínelni. Ezt a saját szememmel láttam pár napja. Ez mind arról árulkodik az avatottabb szemeknek, hogy két alezredes 50-es néni van kint egy koccanásnál, hogy igen nagy szar van a palacsintában!
Avatatlannak, meg az kéne gyanus lenni, hogy a karantén alatt nem maradt ember a rendszerben trafizni.
Ahogy a mentősöknél az, hogy kizavarták a gyógyszerész hallgatókat is párban mentős nélkül tesztelni, mert nem volt elég ember.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 859
32 427
113
A valóságban a havi 20 nappal számolva 6 kiló, most. A legális fizetéséből meg nem jön ki a szabolcsi rendőrnek az albija, meg a kajája, az hogy hazaszeretet, az nem lesz elég arra hogy családot alapítson. De akkor mondok mást: elmegy buszt vezetni LEGÁLISAN 400-ért.

Megtörtént konkrét példa mindkettő, és hiányoznak.
És mennyi fizetést szeretne a szabolcsi rendőr? Mi lenne az elfogadható?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 902
72 886
113
Mennyi lett volna a disszidensek száma ha nincs aknazár? :rolleyes:



Az akna undorító fegyver, ezért működik jól!
Gyakorlatilag egy terror eszköz. Ezért is képes nagy tömegeket megállítani, minimális költséggel.
A gyatát nem csak azért linkeltem mert magyar, hanem azért mert nem csonkol. Aki arra rálép az lényegében 100%-os eséllyel hal meg.
Ugyanis a gyata az gyalogsági és könnyű járművek elleni akna, ennek megfelelő töltettel.

A kettős kerítés között lényegében nincs esély vétlen áldozatra, e mellet jól körülhatárolt terüle et a mentesítés szempontjából. Mivel sík terep, így gépesítve is lehet a mentesítést végezni ha úgy alakul.
No de miert vedenenk az EU-t ilyesmivel?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 169
50 372
113
És mennyi fizetést szeretne a szabolcsi rendőr? Mi lenne az elfogadható?
Nem ez a kérdés. A kérdés az, hogy mitől várják fent hogy MARAD mikor basztatva-rángatva, túlóráztatva van, erkölcsi megbecsülés nulla, utána köpnek, nincs korkedvezményes nyugdíja cserében az a helyzet, hogy ha elmegy kasszázni egy szupermarketbe, akkor 1,5X annyi a kezdő fizu egy Lidlben.

Az a kérdés hogy így meddig fog még elvergődni a rendszer.
Szerintem már nem sokáig...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 902
72 886
113
Nem ez a kérdés. A kérdés az, hogy mitől várják fent hogy MARAD mikor basztatva-rángatva, túlóráztatva van, erkölcsi megbecsülés nulla, utána köpnek, nincs korkedvezményes nyugdíja cserében az a helyzet, hogy ha elmegy kasszázni egy szupermarketbe, akkor 1,5X annyi a kezdő fizu egy Lidlben.

Az a kérdés hogy így meddig fog még elvergődni a rendszer.
Szerintem már nem sokáig...
Ez ok, csak a villanyszerelo, buszvezeto, lidli kasszas, stb az dolgozik. Hidd el tudom mi a kulonbseg a ketto kozt. A mai rendorjarort meg vigyazzba allitja egy kiccsalad,erre tenyleg kar pazarolni a penzt. Menjen csak el szepen minden rendor dolgozni rendes munkahelyre, akkor majd megszunik a jajgatas, mi tartja vissza oket? Korkedvezmenyes nyugdij meg miert is jarna? A rendorsegen takarito Mici neninek se jar. Ezt a hivatasnak nevezett rossz beidegzodest el kellene mar engedni, nem 55-60 eves torzszaszlosokra van szukseg.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 169
50 372
113
Ez ok, csak a villanyszerelo, buszvezeto, lidli kasszas, stb az dolgozik. Hidd el tudom mi a kulonbseg a ketto kozt. A mai rendorjarort meg vigyazzba allitja egy kiccsalad,erre tenyleg kar pazarolni a penzt. Menjen csak el szepen minden rendor dolgozni rendes munkahelyre, akkor majd megszunik a jajgatas, mi tartja vissza oket? Korkedvezmenyes nyugdij meg miert is jarna? A rendorsegen takarito Mici neninek se jar. Ezt a hivatasnak nevezett rossz beidegzodest el kellene mar engedni, nem 55-60 eves torzszaszlosokra van szukseg.
Sok helyen dolgozni is kell ám, főleg hogy nem kevés ember a hiány miatt több ember melóját viszi, már ahogy tudja... Persze, értem én amit írsz, a versenyszférában alap hogy kitöltöd a munkaidőd, ezek is tények. De valóban nagy probléma van a létszám körül, ennek én egyre több jelét látom. Nem csak a rendőrségnél, a tűzoltóságon, BV-nél, mindenhol. Szóval pont történik amit számon is kérsz, fogják magukat, ÉS ELMENNEK, mert nem tartja vissza őket már sokszor semmi! Ha az a cél hogy ezek a testületek lerottyanjanak, akkor nincs itt semmi látnivaló, az irány így természetesen JÓ, mert megy a kiáramlás a versenyszférába! Azért én nem gondolnám hogy hosszú távon jó lesz az országnak...
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 859
32 427
113
Nem ez a kérdés. A kérdés az, hogy mitől várják fent hogy MARAD mikor basztatva-rángatva, túlóráztatva van, erkölcsi megbecsülés nulla, utána köpnek, nincs korkedvezményes nyugdíja cserében az a helyzet, hogy ha elmegy kasszázni egy szupermarketbe, akkor 1,5X annyi a kezdő fizu egy Lidlben.

Az a kérdés hogy így meddig fog még elvergődni a rendszer.
Szerintem már nem sokáig...
De azt ugye érzed, hogy most leírtad, hogy a munkavállalók egy része, talán nagy része ugyan ezt éli meg. Hány, meg hány ilyen hivatás van.
Persze, van egy extra csesztetési faktor a közeg révén, (ez meg a benne szolgálókon is múlik).
Meg kérdés, hogy ez mennyire fedi az ország egészét. Azért azt felejtsük el, hogy mindenhol valami marha nagy fizetések röpködnek, csak az állami szférában nem. Mert a realitás az, hogy van országrész, ahol a 250-es fizetés (milyen iskolai végzettséggel annyi? Mennyi az évi kafetéria?) nem számít kiemelkedően alacsonynak. (Bár nyilván elég szar ezt így leírni és nyilván olvasni, de hát ilyen az élet; ezért is érdekelne egy reálisan javasolt bérösszeg.)
De ha emeljük a fizetést, amit én nem sajnálnék senkitől, akkor emeljük a pedagógus, a katona, az eü dolgozó usw. fizetését is. Ezt bírná e az államkassza évről évre, gazdasági válság idején is ? Mert, hogy senki nem fogja bevállalni, hogy csökkentse a fizetéseket, max nem emeli és ilyen ráépülő juttatásokkal operál, ami ha nincs, akkor sem annyira számonkérhető.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 169
50 372
113
De azt ugye érzed, hogy most leírtad, hogy a munkavállalók egy része, talán nagy része ugyan ezt éli meg. Hány, meg hány ilyen hivatás van.
Persze, van egy extra csesztetési faktor a közeg révén, (ez meg a benne szolgálókon is múlik) de hány ilyen hivatás van.
Meg kérdés, hogy ez mennyire fedi az ország egészét. Azért azt felejtsük el, hogy mindenhol valami marha nagy fizetések röpködnek, csak az állami szférában nem. Mert a realitás az, hogy van országrész, ahol a 250-es fizetés (milyen iskolai végzettséggel annyi? Mennyi az évi kafetéria?) nem számít kiemelkedően alacsonynak. (Bár nyilván elég szar ezt így leírni és nyilván olvasni, de hát ilyen az élet; ezért is érdekelne egy reálisan javasolt bérösszeg.)
De ha emeljük a fizetést, amit én nem sajnálnék senkitől, akkor emeljük a pedagógus, a katona, az eü dolgozó usw. fizetését is. Ezt bírná e az államkassza évről évre, gazdasági válság idején is ? Mert, hogy senki nem fogja bevállalni, hogy csökkentse a fizetéseket, max nem emeli és ilyen ráépülő juttatásokkal operál, ami ha nincs, akkor sem annyira számonkérhető.
Nem könnyű ez a kérdés, ez egyértelmű. Igaz amit írtál, nem is akarom cáfolni. Viszont az állam feladata nem az, hogy garantálja hogy időben jön asztalos/tetőfedő ha felújításban vagy éppen, hanem az hogy legyen rendőr értelmes időn/távolságon belül ha bűncselekmény áldozata vagy, vagy tűzoltó ha ég a házad, esetleg bent tudjuk tartani a börtönben a már elítélt bűnözőket. Ezek szépen lassan veszélybe kerülnek ezek a képességek. Kényszerhelyzet van, valamit lépni kell én úgy látom, vagy nagy koppanás lesz belőle!
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 561
113
Avatatlannak, meg az kéne gyanus lenni, hogy a karantén alatt nem maradt ember a rendszerben trafizni.
Ahogy a mentősöknél az, hogy kizavarták a gyógyszerész hallgatókat is párban mentős nélkül tesztelni, mert nem volt elég ember.
Azért nem kell minden váratlan túlterheléses helyzetre készenállva hatalmas túlkapacitást fenntartani állandó állományban sem.
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 345
96 727
113

Megszólalt az elnök, Szerbia be akar szállni Paks 2-be​


A szerb energiastratégiában nem a földgáz az egyetlen, ahol egy hajóban érdemes evezni a magyarokkal. A Privátbankár szemlézte azt az interjút, amelyet Aleksandar Vučić adott még pénteken a belgrádi Prva Televízónak. A szerb elnök arról beszélt, hogy folyamatosan nő a szerb energiaigény, emiatt növelnék egyik hőerőművük kapacitását, több vízerőművet terveznek építeni, emiatt Magyarországgal is tárgyalnak a bosnyák-montenegrói-szerb hármashatár közelében lévő Bistrica vízerőműről, illetve azt is elmondta, hogy

BESZÁLLNÁNAK PAKS 2 ÉPÍTÉSÉBE A KÖLTSÉGEK 5-10 SZÁZALÉKÁVAL, AMI ELMONDÁSA SZERINT 500-1000 MILLIÓ EURÓ. ENNEK FEJÉBEN HASZNÁLNÁK AZ ÚJ BLOKKOKBAN ELŐÁLLÍTOTT ÁRAM EGY RÉSZÉT.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz