T
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az AGM-86B hatótávja: 2400km. Ezért lényeges a sarki bázisokra visszatérés, mert az lehetővé teszi ott korai előrejelző rendszer kiépítését a B-52-esek, vagy B-1-esek észlelésére és ha ez megtörténik, akkor nem lesz többé meglephető Oroszország belső területe az Északi-sark fölül indított cirkálórakétákkal!
Amerikai zászló? Az ok hogy nem román ,hiába van Mordor földjén na de hol a Natoé?
Mi az a NATO? Hamarosan felbomlik...
Komolyra fordítva a szót, azért van rajta amerikai zászló, mert Franciaország nem hajlandó átvenni a rakétabázisokat NATO üzemeltetésbe.
Mondván, ha az amerikaiak hülyeséget csinálnak vele, viseljék érte a felelősséget ők, egyedül.
U.S., France Differ Over Readiness of NATO Missile-Defense Shield
"“It is not just a technical question, there is a political aspect,” the French official said. “<b>If</b> it is [a] NATO system, NATO takes the responsibility if <b>you</b> shoot down the missile. NATO takes responsibility if you miss.”"
http://www.wsj.com/articles/u-s-france-differ-over-readiness-of-nato-missile-defense-shield-1463578322
ÉÉÉS akkor megvan miért törnek zúznak Franciaországban már hetek-hónapok óta!!!
http://www.taranisnews.com
https://youtu.be/GfSpSWlsb48
Jól van bagoly, megtaláltad amit már egy jó ideje beraktunk a nyugat-ejrópa topikba
(a videó új)<b>De mi az elmélet?</b>
A jellegét? Ezt hogy érted?
</blockquote>
A mese most minden szinten a "védekező" "elfogó" funkcióról szól. Ami persze gyorsan változtatható, plusz fegyverrendszerek telepítésével. (és meg is fogják tenni, ebben biztos vagyok, még Klintonné uralkodása alatt)
Ha nem léptek volna anno az oroszok, rohadt élet, hogy ez a bázis most a Krím-félszigeten lenne.
</blockquote>
Hát, ugye az ASHORE-nél is Mk 41 VLS-ek vannak telepítve (3 darab 8-as cella most Romániában). Azoknak a befogadómérete adott, tehát bármit nem lehet beléjük pakolni. Méretileg átmérőben kb. akkora cuccot csak, mint a példaként említett ATACMS, aminek meg önjáró indítóplatformja van. Vagy hosszban akkorát, mint a Tomahawk. Ezen fegyvereket meg, ha csapásmérésre akarják használni, akkor repülőről, vagy mobil indítóról praktikusabb, mint egy adott bázisról, ami nagyon behatárolja a hatótávolságot.
Klingonnét meg ne fesd a falra, már így is a hideg ráz a banyától.
</blockquote>A Tomahawk-ot atomtöltettel az oroszok szájába telepítve elég veszélyes fegyvernek tartod - egy védelmi rakétához képest??! Mert én még sose láttam a rakétákat, amiket pl. Deveseluba telepítettek, én csak konténereket láttam. Te honnan tudod, milyen fegyverek vannak bennük, mert egy mindig igazmondó, sose hazudó POLITIKUS azt mondta a sajtónak?! Gyerekesen naív vagy, ha elhiszed amit mondanak....</blockquote>
Semmivel nem tartom veszélyesebbnek azt a maximum <b>2x24</b> elméleti Tomahawkot az oroszokra nézve, ha éppen ott vannak, mintha bárhol máshol, akár az USA-ban lennének felpakolva néhány B-52-esre.
</blockquote>
Érdekes, Jimmynek egészen más, sokkal hisztérikusabb véleménye volt a Kubába telepített orosz rakéták ügyében, pedig a sajátjai akkor már ott voltak Törökországban...</blockquote>
Akkor 1962-t írtunk. Nem létezett még Tomahawk repülőről, akár éppen román légtérből is indíthatóan, nem léteztek Ohio-k Tridentekkel megpakolva, stb. Most 48 darab, nagyon erősen hipotetikus, földi telepítésű Tomahawknak Lengyelországban, meg Romániában manapság maximum szimbolikus jelentősége van-lenne és nem hadászati.
</blockquote>
Ez te véleményed. Én azért kíváncsi lennék, mit mondana a Barackos meg a tábornokai, meg az amerikai sajtó, ha jövő héten újra orosz rakétabázis tűnne fel Kubában? És már épülne a másik mondjuk Nyugat-Mexikóban. Tudod én azért még emlékszek arra is, hogy még a kubaiakat se tűrték meg Grenadában, pedig az "kissé" arrébb van az USA-partoktól, és Kuba nem volt a Szu-val egy súlycsoportú ellenség.</blockquote>
Nyilván visítanának, mint a vett malac. De továbbra is, ez néphülyítő/politikai visítás lenne, pont úgy, mint most az oroszok részéről. Mert ugye az oroszoknak is van Topol-M, RSz-24, jön már a Rubezs, Szarmat, van Szinyeva, Bulava. stb. Te nem vagy hülye, sőt, eléggé képben vagy, szóval vághatod, mi a különbség a "publikumnak" szánt szlogenek, meg a valóság között.
Ha nem robban a töltet akkor a nyakunkba hullana némi törmelék meg radioaktív anyag a szarabbik fajtából. Ha robban akkor azzal a pornóval maradnál, amit a fémdobozba zárt PC-den tartasz és a továbbiakban generátorról táplálsz, mert megsülne a sok finomelektrónika.
</blockquote>
Na most így hirtelen, egy átlag MIRV-ben van úgy pártíz kilónyi Pu-239, ami csak mérsékelten sugárzó a felezési idejét (24000 év) figyelembe véve és inkább veszélyes, mint mérgező nehézfém, meg, ha háromfázisú a töltet, akkor még az U-238 úgy 100 kilós nagyságrendben, ami szintén nem túl aktív sugárzó, vagyis gyakorlatilag veszélytelen, mint sugárforrás. Annak az esélye meg, hogy a LEAP eldurrantsa a töltetet, kb. minimális, mivel ezek nem arra vannak tervezve. A tríciumgáz (vagyis a legaktívabb sugárzó) meg (valószínűleg (vagyis igen nagy eséllyel) elpárologna az űrben a találatot követően.
Nézzünk egy egyszerű szcenáriót:
A B-2-ek többsége GPS vezérlésű bombákkal kiiktatja az összes ICBM silót, amíg a maradékuk GPS vezérlésű és bunkerromboló bombákkal a legfontosabb vezetési pontokat. Egy részük még lecsap a Topol vagy Yars indítók bázisaira is.
B-52-esek fedélzetéről stealth robotrepülőgépekkel nukleáris és precízióás csapást mérnek a haditengerészeti bázisokra, kiiktatva az összes ott állomásozó rakétahordozó hajót, továbbá a maradék Topol és Yars bázisokra és a stratégiai légierő repülőtereire.
F-22-esek kiiktatják a taktikai fegyvereket hordozó tüzérségi bázisok javát.
A vadásztengeralattjárók kilövik az orosz boomereket. Gyanítom, hogy az oroszok e téren technológiai elmaradásban vannak. Gyakorlatilag három korszerű egységgel rendelkeznek csak.
Ez eddig letolt gatyával érte az oroszokat. És innentől lényegesek a rakétavédelmi rendszerek, mert ha maradt is valamilyük, akkor az ellen már véd. Éppen ezért rohadt idegesek, mert a nukleáris elrettentésük utolsó szolid szalmaszállát, a "maradékot" iktatja ki ez a rendszer. Ha csak húsz rakéta átcsúszik valahogy, az is elég ahhoz, hogy az ellenség pürrhoszi győzelmet arasson. De ha már ez sincs, akkor nekik annyi, mert modern hadseregük nincs a háborúhoz, lényegében csak egy atomütőerejük volt. Egy elavult atomütőerejük, amit nem tudnak modern technológiával megvédeni.
Egy ilyen szituációba illeszkedik jól az orosz fegyveres erők modernizációs programja, miszerint elsőbbséget élvez a korai előrejelzés, nagy számú vadász és hagyományos meghajtású tengeralattjáróval próbálják védeni a kevés boomert, a sarkvidék fölötti légvédelem fejlesztése (Mig-31 modernizáció) és a sarki bázisokra való visszaköltözés. Próbálják valahogy összevakarni magukat, hogy legalább a robotrepülőgépek jelentette fenyegetést valahogy csökkentsék és ezáltal növeljék a potenciális "maradékot".
</blockquote>
Ez kb. arról szól, hogy az oroszokat totál hülyének/infantilisnek néznék...
Egy ilyen forgatókönyv miatt a Pentagonos arcok rúgnák picsán
az aktuális elnököt jó eséllyel (mint ahogy most is látszik Szíria kapcsán). Ha, meg mégis zöld utat kapna ez az agyfosás, akkor 3. világháború és a "fejlett" civilizáció vége...
Épp ellenkezőleg! Sokkal inkább úgy tűnik, hogy a politikai vezetés nem akarja bevállalni a konfliktust, azért bohóckodnak olajárral, elszigeteléssel, mert a hadsereg átlal a történelmi ablakba (abba a pozícióba, amikor a fennt vázolt amerikai döntő fölény még él) nem akarnak belelőni atommal, kockáztatva, hogy az nem lesz tökéletes lövés.
Épp ellenkezőleg! Sokkal inkább úgy tűnik, hogy a politikai vezetés nem akarja bevállalni a konfliktust, azért bohóckodnak olajárral, elszigeteléssel, mert a hadsereg átlal a történelmi ablakba (abba a pozícióba, amikor a fennt vázolt amerikai döntő fölény még él) nem akarnak belelőni atommal, kockáztatva, hogy az nem lesz tökéletes lövés.</blockquote>
Jó, ezzel lehet szórakozni egy darabig, de mivel az oroszoké a legnagyobb és nyersanyagban leggazdagabb ország ezen a bolygón, ezért ők, a népsűrűségüket is figyelembe véve, kb. a végtelenségig bírnák. Lehet lázadásban bízni, az addig rendben. De az orosz nép sem hülyébb, mint az európai, amerikai... Szóval bármilyen direkt katonai megoldás alapból kudarc lenne, politikai/titkosszolgálatiban meg lehet reménykedni, de amíg nyugaton/USA-ban nem vezetik be a totális diktatúrákat, addig ez rohadtul visszafelé is elsülhet, ugyanis az SzVR-t sem lehet és kéne lebecsülni.
Épp ellenkezőleg. A katonai megoldás most valószínűleg Oroszország pusztulásával és az USA csekély veszteséggel járó, gyors és totális győzelmével járna. Ez a csekély veszteség legrosszabb esetben egy tucanyi atomot kapott amerikai célpontot jelent. Egyszerűen gyávák az amerikai politikusok a leszámoláshoz, mert az amerikai elit se a régi, ezek már értelmiségiek döntően. Ezt az európaiak is láthatják, ezért próbálják a gyáva megoldást erősíteni, ezért támogatják masszívan a szankciós-elszigetelős utat a saját érdekeik ellenében is, mert a harmadik világháborús amerikai győzelem árát leginkább ők fizetnék meg, hiszen Európa van a stratégiai fegyverzet pusztulásával ellentében feltehetően nagyobb számban megmaradó taktikai fegyverek hatókörében.
Blogen, jól értelek, hogy aki nem akar III. világháborút, azt te "gyávának" hívod, és azt gondolod egy ilyen valószínűleg Oroszország pusztulásával DE az USA csekély veszteségével járna??!
A vicc az, hogy közben arról elfeledkezel, hogy ez párhuzamosan ezekkel, azt is jelentené, hogy EURÓPA is elpusztulna, hasonlóképp mint Oroszország. Azért is tartom problémásnak ezt az új NATO(USA) felvonulást Európában, mert sajnos ez eljuthat oda egy kritikus tömeg után, hogy tényleg itt lesznek a célpontok, nem náluk.
Ha már itt tartunk, csak remélni tudom, hogy az Oroszoknak egy ilyen esetben, van annyi esze, hogy nem Európán torolnák meg az Amerikai agressziót, és mikor minden mindegy, azért nem ránk táraznak ki teljesen...
A vicc az, hogy közben arról elfeledkezel, hogy ez párhuzamosan ezekkel, azt is jelentené, hogy EURÓPA is elpusztulna, hasonlóképp mint Oroszország. Azért is tartom problémásnak ezt az új NATO(USA) felvonulást Európában, mert sajnos ez eljuthat oda egy kritikus tömeg után, hogy tényleg itt lesznek a célpontok, nem náluk.
Ha már itt tartunk, csak remélni tudom, hogy az Oroszoknak egy ilyen esetben, van annyi esze, hogy nem Európán torolnák meg az Amerikai agressziót, és mikor minden mindegy, azért nem ránk táraznak ki teljesen...
A megtorlás nem praktikus dolog, ettől függetlenül lehetséges, de azt mondjuk nem egészen értem ez a scenario miért életszerű. Egy ehhez szükséges előretolás a taktikai rendszerek esetében igen látványos, az egy dolog, hogy a 22-est útja nagy részén nem fogják látni.
De mondjuk az összes lehetséges bázist figyelik most is az orosz ügynökök, abban biztos vagyok.
Másrészt egy atomszalvó is elég látványos, de az már a radaron is.
Az atomarzenált így nem lehet megcsapni, egyszerűen mindenképp el tudja indítani őket a védekező fél.
A megtorlás az max az utójáték, amire vagy lesz kedv / energia / fegyver / ambíció vagy sem. Amíg Európában vannak amerikai atomtöltetek, rakétapajzsok és ezeket vezérlő központok, addig ezek nem a megtorlás, hanem az első csapás / visszalövés pillanatában célpontok lehetnek és lesznek. A minden mindegy kitárazásnál viszont valószínűleg nem mi kapnánk be a javát.
A megtorlás nem praktikus dolog, ettől függetlenül lehetséges, de azt mondjuk nem egészen értem ez a scenario miért életszerű. Egy ehhez szükséges előretolás a taktikai rendszerek esetében igen látványos, az egy dolog, hogy a 22-est útja nagy részén nem fogják látni.
De mondjuk az összes lehetséges bázist figyelik most is az orosz ügynökök, abban biztos vagyok.
Másrészt egy atomszalvó is elég látványos, de az már a radaron is.
Az atomarzenált így nem lehet megcsapni, egyszerűen mindenképp el tudja indítani őket a védekező fél.</blockquote>
Nem is atomszalvóval indulna reálisan egyetlen egy első csapás kísérlet sem, önmagában. Számomra egyértelmű, hogy a vezetési pontok/döntéshozó körök(felső katonai vezetés és politikum) kiiktatása az elsődleges prioritás. Ehhez viszont minden olyan dolog szükséges lehet, ami rejtve(B-2), és vagy alacsonyan, közelről tehát kis reakcióidőt hagyva képes bevinni a megrendítő ütést(pl. Román Ashore feltöltve támadásra átállított rakétákkal). Hogy mennyi jelentősége van a 2x24 rakétának, nem tudhatom, de abban biztos vagyok, hogy nem a jó irány felé mozdult vele a világ, s fordított helyzetben az USA is ágálna egy - egy ilyen orosz bázisért pl. Mexikóban, és Kanadában a határaikhoz közel.
Amerika annyira nem ágálna szerintem egy sima rakétavédelmi rendszer ellen. Ugyan kire indítana déli irányba? Nincs ott arra fele atomhatalom. FOBS rendszert meg egyedül a SZU alkalmazott, hogy délre indít.
Ez a rakétavédelmi rendszer tüske Putyin ülepében, mert nem torolhatja meg Európa ellen az őt ért sérelmeket.
Ez a rakétavédelmi rendszer tüske Putyin ülepében, mert nem torolhatja meg Európa ellen az őt ért sérelmeket.
<blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="zsolti">Blogen, jól értelek, hogy aki nem akar III. világháborút, azt te "gyávának" hívod, és azt gondolod egy ilyen valószínűleg Oroszország pusztulásával DE az USA csekély veszteségével járna??!
A vicc az, hogy közben arról elfeledkezel, hogy ez párhuzamosan ezekkel, azt is jelentené, hogy EURÓPA is elpusztulna, hasonlóképp mint Oroszország. Azért is tartom problémásnak ezt az új NATO(USA) felvonulást Európában, mert sajnos ez eljuthat oda egy kritikus tömeg után, hogy tényleg itt lesznek a célpontok, nem náluk.
Ha már itt tartunk, csak remélni tudom, hogy az Oroszoknak egy ilyen esetben, van annyi esze, hogy nem Európán torolnák meg az Amerikai agressziót, és mikor minden mindegy, azért nem ránk táraznak ki teljesen...
A megtorlás nem praktikus dolog, ettől függetlenül lehetséges, de azt mondjuk nem egészen értem ez a scenario miért életszerű. Egy ehhez szükséges előretolás a taktikai rendszerek esetében igen látványos, az egy dolog, hogy a 22-est útja nagy részén nem fogják látni.
De mondjuk az összes lehetséges bázist figyelik most is az orosz ügynökök, abban biztos vagyok.
Másrészt egy atomszalvó is elég látványos, de az már a radaron is.
Az atomarzenált így nem lehet megcsapni, egyszerűen mindenképp el tudja indítani őket a védekező fél.</blockquote>
Nem is atomszalvóval indulna reálisan egyetlen egy első csapás kísérlet sem, önmagában. Számomra egyértelmű, hogy a vezetési pontok/döntéshozó körök(felső katonai vezetés és politikum) kiiktatása az elsődleges prioritás. Ehhez viszont minden olyan dolog szükséges lehet, ami rejtve(B-2), és vagy alacsonyan, közelről tehát kis reakcióidőt hagyva képes bevinni a megrendítő ütést(pl. Román Ashore feltöltve támadásra átállított rakétákkal). Hogy mennyi jelentősége van a 2x24 rakétának, nem tudhatom, de abban biztos vagyok, hogy nem a jó irány felé mozdult vele a világ, s fordított helyzetben az USA is ágálna egy - egy ilyen orosz bázisért pl. Mexikóban, és Kanadában a határaikhoz közel.</blockquote>
nem szoroz
A román (és lengyel) ASHORE bázis nem oszt, nem szoroz. Pont ezt próbáltam elugatni. Egy B-52 simám indíthat bárhonnan, anélkül, hogy az orosz radarok érzékelnék (radarhorizont, stb.), ha csak kikapcsolja a transzponderét.
