Ez aranyos csak minket itt két tűz között a legkevésbé boldogítana. Akár orosz akár jenki atom hullik a fejemre nem tudnék örülni egyiknek sem.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez aranyos csak minket itt két tűz között a legkevésbé boldogítana. Akár orosz akár jenki atom hullik a fejemre nem tudnék örülni egyiknek sem.
<blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="zsolti">Blogen, jól értelek, hogy aki nem akar III. világháborút, azt te "gyávának" hívod, és azt gondolod egy ilyen valószínűleg Oroszország pusztulásával DE az USA csekély veszteségével járna??!
A vicc az, hogy közben arról elfeledkezel, hogy ez párhuzamosan ezekkel, azt is jelentené, hogy EURÓPA is elpusztulna, hasonlóképp mint Oroszország. Azért is tartom problémásnak ezt az új NATO(USA) felvonulást Európában, mert sajnos ez eljuthat oda egy kritikus tömeg után, hogy tényleg itt lesznek a célpontok, nem náluk.
Ha már itt tartunk, csak remélni tudom, hogy az Oroszoknak egy ilyen esetben, van annyi esze, hogy nem Európán torolnák meg az Amerikai agressziót, és mikor minden mindegy, azért nem ránk táraznak ki teljesen...
A megtorlás nem praktikus dolog, ettől függetlenül lehetséges, de azt mondjuk nem egészen értem ez a scenario miért életszerű. Egy ehhez szükséges előretolás a taktikai rendszerek esetében igen látványos, az egy dolog, hogy a 22-est útja nagy részén nem fogják látni.
De mondjuk az összes lehetséges bázist figyelik most is az orosz ügynökök, abban biztos vagyok.
Másrészt egy atomszalvó is elég látványos, de az már a radaron is.
Az atomarzenált így nem lehet megcsapni, egyszerűen mindenképp el tudja indítani őket a védekező fél.</blockquote>
Nem is atomszalvóval indulna reálisan egyetlen egy első csapás kísérlet sem, önmagában. Számomra egyértelmű, hogy a vezetési pontok/döntéshozó körök(felső katonai vezetés és politikum) kiiktatása az elsődleges prioritás. Ehhez viszont minden olyan dolog szükséges lehet, ami rejtve(B-2), és vagy alacsonyan, közelről tehát kis reakcióidőt hagyva képes bevinni a megrendítő ütést(pl. Román Ashore feltöltve támadásra átállított rakétákkal). Hogy mennyi jelentősége van a 2x24 rakétának, nem tudhatom, de abban biztos vagyok, hogy nem a jó irány felé mozdult vele a világ, s fordított helyzetben az USA is ágálna egy - egy ilyen orosz bázisért pl. Mexikóban, és Kanadában a határaikhoz közel.</blockquote>
Szerintem kibertámadással.
Az USA szemszögéből nézem és Európa jelentősebb pusztulása nem mérvadó (ami szintén csak részleges lenne, mert szerintem már most is képes lenne az USA önmagában megsemmisíteni az orosz nuklerális arzenál 95%-át majdnem biztosan és csak a maradék 5%, általában stratégiai eszköz, mint rendkívül korlátozott és elsősorban az európai szövetségeseket érintő válaszcsapásra alkalmas "maradvány" lenne problémás), ha az amerikai önérdekről van szó. A jelenlegi NATO felvonulás pedig éppen ellenkezőleg, nem növeli, hanem csökkenti a közvetlen konfliktus esélyét.
Ehhez elfelejted odaírni/gondolni, hogy VÉDTELEN nukleáris töltetből van nekik rengeteg, mert az elavult hagyományos fegyverzetükkel nem tudják hatékonyan megvédeni egy döntően hagyományos, részben nukleáris fegyverekkel végrehajtott amerikai első csapástól.
Egy ideje már gondolkodom azon, hogy az orosz hadseregfejlesztésnek miért ezek a prioritásai (sarki bázisok, a korai előrejelzés gyors fejlesztése, a Mig-31 modernizáció, stb.). Ennek csak akkor van értelme, ha tisztában vannak a majdnem teljes kiszolgáltatottságukkal az amerikai katonai fölénnyel szemben és próbálják valahogy csökkenteni azt, hogy egy első csapás esetén legalább több tucatnyi nukleáris eszközük megmaradjon a válaszcsapásra, tehát egy minimális elrettentőerőt még garantálni tudjanak maguknak. Az AGM-86B hatótávolsága az egyetlen esélyük, észlelniük kell a bombázókat valahol az északi sark fölött, hogy indíthassák a saját rakétáikat időben. A B-2-es bombázókkal, a csapásmérést végző F-22 gépekkel nem tudnak mit kezdeni, azok letarolják a nukleáris csapásmérő erejük javát. A maradék javát pedig a rakétavédelmi rendszerek fogják meg.
Nagyon nagy szarban vannak az oroszok, a torkukon a kés gyakorlatilag.
Egyetlen egy orosz szivar meg képes kiütni Észak-Amerikában mindent amiben tranzisztor van és nem tartják fém dobozban. Utána olyan káosz lenne az összeomlott bankrendszer, bedőlt tőzsde, facebook- és google hiány, mindenféle gépek leállása miatt, elszállt víz- és áramszolgáltatás miatt, hogy ahoz képest pár becsapódott atomtöltet már kívánatos lenne.
Oroszország kétszer akkora területre, mint Észak-Amerika, esélytelen lenullázni az atomarzenáljának 95%-át azelőtt, hogy kiürítsék a silókat, vonatokat, tengókat.
A nyomorult oroszok le se szarnák a rakétavédelmi rendszert, ha nem lennének tisztában vele, hogy a lenullázott atomütőerejük talán egy utolsó csapásra megmaradt 5%-nak "ICBM tartalma" ellen véd.
Az orosz hadsereg egy elmaradott, az amerikai fölénnyel szemben érdemi védekezésre képtelen, hatalmas ugyanakkor muzeális haderő, ami az elmúlt húsz évben semmit nem fejlődött technológiai tekintetben. Nem tudják hagyományos fegyverekkel megvédeni a nukleáris erejüket, mert semmilyen érdemleges választ nem tudnak adni a lopakodó repülőgépek, cirkálórakéták jelentette fenyegetésre.
A silók gyakorlatilag fölöslegesek, minden valószínűség szerint egyetlen rakétát se tudnának azokból indítani. Az a teljes és biztos veszteség. A mobil eszközök közül csak a kerekes járművek állnak rendszerben és döntő többségük a laktanyában, hiszen ezek az eszközök nem járőröznek állandó jelleggel. 99%-uk biztosan veszteséglistára kerül a stratégiai légierővel együtt. Itt a laktanyákat fogják atommal lesöpörni a föld színéről, mielőtt elhagyhatnák azokat (ez a vasúti rendszernek az egyetlen előnye, hogy állandó mozgásban van). Rakétahordozó tengóból nagyon kevés van az oroszoknak és annak csak egy töredéke járőrözik. A jelen állás szerint legalább két amerikai vadásztengó kell rajta legyen minden orosz boomeren. Minimális lehet az esélye, hogy azok bármilyen csapást indítsanak. A taktikai eszközök egy része túlélheti, de azoknak korlátozott a hatótávolsága.
És ez volt az első fél óra, az első csapás. Nincs semmilyen paritás, az oroszok bunkósbotos niggerek az amerikaiakhoz képest, olyan apróságokon múlik az orosz atomarzenál használhatósága, minthogy az első csapást esetleg túlélő tucatnyi ICBM-et kivédi e egy rakétavédelmi rendszer, vagy sem.
Az orosz hadsereg egy elmaradott, az amerikai fölénnyel szemben érdemi védekezésre képtelen, hatalmas ugyanakkor muzeális haderő, ami az elmúlt húsz évben semmit nem fejlődött technológiai tekintetben. Nem tudják hagyományos fegyverekkel megvédeni a nukleáris erejüket, mert semmilyen érdemleges választ nem tudnak adni a lopakodó repülőgépek, cirkálórakéták jelentette fenyegetésre.
A silók gyakorlatilag fölöslegesek, minden valószínűség szerint egyetlen rakétát se tudnának azokból indítani. Az a teljes és biztos veszteség. A mobil eszközök közül csak a kerekes járművek állnak rendszerben és döntő többségük a laktanyában, hiszen ezek az eszközök nem járőröznek állandó jelleggel. 99%-uk biztosan veszteséglistára kerül a stratégiai légierővel együtt. Itt a laktanyákat fogják atommal lesöpörni a föld színéről, mielőtt elhagyhatnák azokat (ez a vasúti rendszernek az egyetlen előnye, hogy állandó mozgásban van). Rakétahordozó tengóból nagyon kevés van az oroszoknak és annak csak egy töredéke járőrözik. A jelen állás szerint legalább két amerikai vadásztengó kell rajta legyen minden orosz boomeren. Minimális lehet az esélye, hogy azok bármilyen csapást indítsanak. A taktikai eszközök egy része túlélheti, de azoknak korlátozott a hatótávolsága.
És ez volt az első fél óra, az első csapás. Nincs semmilyen paritás, az oroszok bunkósbotos niggerek az amerikaiakhoz képest, olyan apróságokon múlik az orosz atomarzenál használhatósága, minthogy az első csapást esetleg túlélő tucatnyi ICBM-et kivédi e egy rakétavédelmi rendszer, vagy sem.
blogen
<i>"Az orosz hadsereg egy elmaradott, az amerikai fölénnyel szemben érdemi védekezésre képtelen, hatalmas ugyanakkor muzeális haderő, ami az elmúlt húsz évben semmit nem fejlődött technológiai tekintetben. Nem tudják hagyományos fegyverekkel megvédeni a nukleáris erejüket, mert semmilyen érdemleges választ nem tudnak adni a lopakodó repülőgépek, cirkálórakéták jelentette fenyegetésre. "</i>
Pfff....
Ezt remélem nem gondoltad komolyan
<i>"Az orosz hadsereg egy elmaradott, az amerikai fölénnyel szemben érdemi védekezésre képtelen, hatalmas ugyanakkor muzeális haderő, ami az elmúlt húsz évben semmit nem fejlődött technológiai tekintetben. Nem tudják hagyományos fegyverekkel megvédeni a nukleáris erejüket, mert semmilyen érdemleges választ nem tudnak adni a lopakodó repülőgépek, cirkálórakéták jelentette fenyegetésre. "</i>
Pfff....
Ezt remélem nem gondoltad komolyan
Ehhez elfelejted odaírni/gondolni, hogy VÉDTELEN nukleáris töltetből van nekik rengeteg, mert az elavult hagyományos fegyverzetükkel nem tudják hatékonyan megvédeni egy döntően hagyományos, részben nukleáris fegyverekkel végrehajtott amerikai első csapástól.
Egy ideje már gondolkodom azon, hogy az orosz hadseregfejlesztésnek miért ezek a prioritásai (sarki bázisok, a korai előrejelzés gyors fejlesztése, a Mig-31 modernizáció, stb.). Ennek csak akkor van értelme, ha tisztában vannak a majdnem teljes kiszolgáltatottságukkal az amerikai katonai fölénnyel szemben és próbálják valahogy csökkenteni azt, hogy egy első csapás esetén legalább több tucatnyi nukleáris eszközük megmaradjon a válaszcsapásra, tehát egy minimális elrettentőerőt még garantálni tudjanak maguknak. Az AGM-86B hatótávolsága az egyetlen esélyük, észlelniük kell a bombázókat valahol az északi sark fölött, hogy indíthassák a saját rakétáikat időben. A B-2-es bombázókkal, a csapásmérést végző F-22 gépekkel nem tudnak mit kezdeni, azok letarolják a nukleáris csapásmérő erejük javát. A maradék javát pedig a rakétavédelmi rendszerek fogják meg.
Nagyon nagy szarban vannak az oroszok, a torkukon a kés gyakorlatilag.</blockquote>
Hmm, hogy is van az mondás? Az oroszok nem olyan erősek, mint ahogy láttatni szeretnék magukat, viszont nem olyan gyengék, mint ahogy hinni szeretnék az ellenségeik...
Nincsenek szarban. Pont a stratégiai nukleáris erőkre költötték a legtöbb pénzt az elmúlt években. Meg a légvédelmükre (Sz-400 és jön az Sz-500 is). Az F-22-nek meg korlátozott a hatósugara, szóval a B-2-esekkel, meg radarhorizont alatt a B-1b-kkel (de ez utóbbi eléggé hazárdjáték) operálhatnak az amcsik. De ha az oroszok észlelik, hogy meg vannak támadva (és hidd el, észlelnék és fel is fognák!), akkor menne a szalvó.
Van benne valami blogen, amit írsz. De én úgy gondolom, hogy az USA-ban vannak olyanok, akik nem gyávaságból nem számolnak le Oroszországgal, hanem azért, mert szükségük van egy (agresszív) Oroszországra.
Ha az USA kinyírná Oroszországot, akkor az EU és Kína terjeszkedne, amelynek végül az USA látná a kárát.
Ezért vannak az USA-ban olyan "gyávák", akik nemhogy nem győznék le Oroszországot, hanem terjeszkedő "agresszív" birodalommá alakítanák, hogy elintéztessék vele a rivális EU-t, és sakkban tartsák vele Kínát.
Van benne valami blogen, amit írsz. De én úgy gondolom, hogy az USA-ban vannak olyanok, akik nem gyávaságból nem számolnak le Oroszországgal, hanem azért, mert szükségük van egy (agresszív) Oroszországra.
Ha az USA kinyírná Oroszországot, akkor az EU és Kína terjeszkedne, amelynek végül az USA látná a kárát.
Ezért vannak az USA-ban olyan "gyávák", akik nemhogy nem győznék le Oroszországot, hanem terjeszkedő "agresszív" birodalommá alakítanák, hogy elintéztessék vele a rivális EU-t, és sakkban tartsák vele Kínát.
</blockquote>
Na meg riogatni valakivel a legjobban a <del>Szovjetunióval</del> Oroszországgal lehet.
Nagy távolságok, ahhoz drága fegyverek kellenek...
Kínával jelenleg nem lenne PC fenyegetni a derék honpolgárokat.
Nem hiszem el. Akik észlelhetnék azok pusztulnának elsőként egy ilyen első csapás során!
</blockquote>
Hát ez oda-vissza benne van a pakliban egy váratlan csapás esetén. De az oroszoknak (is?) van állítólag egy "Perimeter" nevű rendszerük...
Az USA szemszögéből nézem és Európa jelentősebb pusztulása nem mérvadó (ami szintén csak részleges lenne, mert szerintem már most is képes lenne az USA önmagában megsemmisíteni az orosz nuklerális arzenál 95%-át majdnem biztosan és csak a maradék 5%, általában stratégiai eszköz, mint rendkívül korlátozott és elsősorban az európai szövetségeseket érintő válaszcsapásra alkalmas "maradvány" lenne problémás), ha az amerikai önérdekről van szó. A jelenlegi NATO felvonulás pedig éppen ellenkezőleg, nem növeli, hanem csökkenti a közvetlen konfliktus esélyét. </blockquote>
Ebben is van igazság blogen. Az USA az orosz stratégiai célpontokat (beleértve a nukleáris arzenált) nagy tömegű hagyományos (pl. cirkálórakéta) támadással semmisítené meg.
Ha az oroszok kivédik a csapást, akkor nem marad védelmük a 2. hullámban érkező nukleáris csapás kivédésére, és máris kapitulálhatnak.
Ha pedig nem védik ki a csapást, akkor pedig nem marad épségben semmi, amivel tovább harcolhatnának.
Az pedig azért nem opció, hogy az USA hagyományos csapására Oroszo. atomcsapással válaszoljon, mert akkor arra az USA is atomcsapással válaszol. Így Oroszország csak azt dönheti el, hogy egy pofont kér (cirkálórakétákat) vagy kettőt (cirkálórakétákat és atomcsapást is).
Ti ezt komolyan gondoljátok? Amikor Oroszország már deklarálta is, hogy akár nem nukleáris fegyverekkel történő támadás esetén is válaszolhat nukleáris fegyverekkel.
</blockquote>
Jó, válaszoljon. És akkor az USA mit fog tenni? Ő is válaszol nukleáris fegyverekkel.