[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Az Ukrán válasz erre az lenne, hogy megint a magyarok kavarnak. Hidd el, ha adunk, az nem jó, ha pedig nem adunk az sem jó. Utálnak minket, mint a Vart, akár kedves délkeleti szomszédaink. A Háborút vívják az érintettek, talán az ukik a szövetségeseink? Én nem így emlékszem rá a nyelvtörvény alapján.
Tehát akkor a megoldás, hogy ismét mi lógunk ki a sorból az egész EU-ban, szokás szerint teljesen elszigetelődünk, még a lengyelek, akik korábban több kérdésben mellettünk áltak még ők is haragszanak az oroszseggnyaló politika miatt. Egyszerűbb lett volna ha egyszer használjuk az eszünket és a szokásos balhézás helyett inkább küldünk 2 láda lőszert az ukiknak és akkor nem velünk foglalkoznának még a háború alatt is. Ha most velünk foglalkoznak képzeld el mi lesz a háború után. Pontosan a nyelvtörvény miatt kellene megpróbálni javítani a kapcsolatokon, ezzel a mostani ukránellenes politikával kicsi az esély rá, hogy javulnak a kapcsolatok.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 955
113
Amugy a lengyelek nem jelentettek be hogy ev vegeig elzarjak teljesen az orosz gazt? A hir hallatan az oroszok nem lepik-e ezt meg sokkal gyorsabban hatalmas karokat okozva a lengyel gazdasagnak de nem katonai akcio leven mit csinal a nyugat? Bevezetne ujabb szankciokat?
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 955
113

Orosz diplomatak szerint a cseh kulugyminiszter egy amerikai kutya. Omg. :D
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 119
33 265
113
Tehát akkor a megoldás, hogy ismét mi lógunk ki a sorból az egész EU-ban, szokás szerint teljesen elszigetelődünk, még a lengyelek, akik korábban több kérdésben mellettünk áltak még ők is haragszanak az oroszseggnyaló politika miatt. Egyszerűbb lett volna ha egyszer használjuk az eszünket és a szokásos balhézás helyett inkább küldünk 2 láda lőszert az ukiknak és akkor nem velünk foglalkoznának még a háború alatt is. Ha most velünk foglalkoznak képzeld el mi lesz a háború után. Pontosan a nyelvtörvény miatt kellene megpróbálni javítani a kapcsolatokon, ezzel a mostani ukránellenes politikával kicsi az esély rá, hogy javulnak a kapcsolatok.
Orosz seggnyalást nem látsz, csak ország és nemzetközpontú politikát.
Igen, kilógunk a sorból. Mi nem adtunk el euro milliárdokért fegyvereket, katonai technológiát az oroszoknak.
Mi nem adtunk el fegyvert egyik hadviselő félnek sem és nyerészkedtünk 2014 óta folyamatosan a konfliktusból.
Mi nem vásároltuk be magunkat olyan mértékben az orosz iparba (pl. gépjármű) mint egyes nyugati országok cégei.
Nálunk alig észrevehetően költötték az oroszok, az orosz oligarchák a pénzüket, nem szponzoráltak olyan mértékben sportcsapatokat.

Mi csak fűteni, meg dolgozni akarunk. És annak ellenére segítjük az ukrán népet nehézségei közepette, hogy támogatták és támogatják azt a rendszert, amelyik az őshonos népeket elnyomja és itt nem csak a magyar nyelvtörvényre gondolok, hanem arra is, hogy a ruszin népet soha nem ismerték el.

Oké, védjék meg az ősi ukrán földeket, de mitől ősi akár Donbasz, akár Krím, akár Kárpátalja?
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Orosz seggnyalást nem látsz, csak ország és nemzetközpontú politikát.
Igen, kilógunk a sorból. Mi nem adtunk el euro milliárdokért fegyvereket, katonai technológiát az oroszoknak.


Oké, védjék meg az ősi ukrán földeket, de mitől ősi akár Donbasz, akár Krím, akár Kárpátalja?
1. A világ sajnos nem ezt látja.
2. De ki is állított ilyet? Ukrajna 30 éves "történelme" nagyjából 1 db A4-es lapon elfér, egy kreálmány, úgy lopták össze a szomszédoktól a területét. Csak éppen a komment nem erről szólt, hanem arról, hogy egyszer használhattuk volna a fejünket is ahelyett, hogy állandóan mindenkivel sikerül összebalhézni.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 119
33 265
113
egyszer használhattuk volna a fejünket is ahelyett, hogy állandóan mindenkivel sikerül összebalhézni.
A "mások" mit tudnak adni? Adnak morált? Mert mondjuk a gaz oroszok tudnak adni gáz. Ja, tök fölösleges az. Ki tudjuk váltani olcsón. Ja, se a kiváltás, se az olcsón nem igaz ebből.
De végül is nem kell fűztenünk sem, nem kell a kukoricát szárítani -amitől majd jól összerohad és földbe áll még az etanol, meg a keményítőgyártás; meg az iparnak sem kell gáz.
Hogy a nagy szavakon túl más uniós partnereink általában nagyobb gázfelhasználók és sokkalta nagyobb kereskedelmi parterei a "putyini rezsimnek"? De hát kit érdekel, ha kellően hangosan kiabálják vélt morális felsőbbrendűségüket.
Hibáztunk, nagyon; hogy nem még nagyobb mértékben nyitottunk (Közép-)Keletre és benne az orosz tőke és az orosz piac felé. Ezt elismerem. Legalábbis ez a tanulság megnézve az orosz kereskedelmi partnereket. (Amit beraktam az orosz topicba).
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
1. A világ sajnos nem ezt látja.
2. De ki is állított ilyet? Ukrajna 30 éves "történelme" nagyjából 1 db A4-es lapon elfér, egy kreálmány, úgy lopták össze a szomszédoktól a területét. Csak éppen a komment nem erről szólt, hanem arról, hogy egyszer használhattuk volna a fejünket is ahelyett, hogy állandóan mindenkivel sikerül összebalhézni.

Azt érdemes látni, ha a teljes Honvédség -et felhasználva és minden fegyvert/lőszert ukránoknak adva is:

  • az ukránok hozzáállása ugyanaz lenne hozzánk. Sőt még rosszabb ...
  • a világ is ugyanazt látná továbbra is.

Akkor inkább ne küldjünk "két láda lőszert" ... Most az ilyen érdekpolitikusok pillanatnyi felindulásából történő habzószájú fröcsögéseken meg túl kell lépni. Idővel múlni fog a háborús pszichózis. Viszont a medve nem az a feledékeny állatfajta ...

Mert milyen "fejünket használás" lenne az, ha mindenkivel összerúgnánk a port? Ráadásul olyanformán, hogy a mérleg pozitív serpenyőjében semmi nincs. Inkább ne rohanjunk fejjel a falnak senki kedvéért ...
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
485
3 134
93
1. A világ sajnos nem ezt látja.
2. De ki is állított ilyet? Ukrajna 30 éves "történelme" nagyjából 1 db A4-es lapon elfér, egy kreálmány, úgy lopták össze a szomszédoktól a területét. Csak éppen a komment nem erről szólt, hanem arról, hogy egyszer használhattuk volna a fejünket is ahelyett, hogy állandóan mindenkivel sikerül összebalhézni.
Igen. Talán hasznosabb lett volna a harcok kijelentések helyett egyszerűen nem csinálni semmit, kérdés esetén kijelenteni, hogy nincs fegyver amit küldjünk mert le van épülve minden, ez még hihető is. Ehelyett jött a "Nem engedjük ..." mondatok sorának harsogása ami magunkra húzta a figyelmet, mindenhol másként továbbgondolva azt a mondatot amit ki sem mondtunk, pláne nem akartunk sugallni. Ezt nem csináltuk jól, bölcsebb lett volna hallgatni.
A fegyverszállítások útvonalára nem hazánk a legalkalmasabb, innen kell a legmesszebb vinni a frontig, ráadásul át a Kárpátokon, sanszos hogy fel sem merült volna igazán, hogy nálunk pakolnak át, ugyanígy nem számottevő az a technika, fegyver amit pont mi tudnánk átadni, modern fegyverekre van leginkább szükség, az meg nekünk sincs elég, sőt el sem várható hogy akármit is kötelezően adjunk, de ehelyett a háború első hetében ment harsogás, hogy "márpedig mi nem ...", újabb koncot adva a világsajtónak, a művész úrnak a szomszédban hogy rajtunk verjék a port. Az egyébként dörzsölt politikai elitünk ezt elbaltázta, hacsak nem az volt a cél, hogy az ellenzéket behúzza a háborús tematizálásba és újabb jól érthető üzenetek mentén nyisson frontot az ellenzék és a kormányerők közé.
Én a választások utáni első hétben küldenék bármit, akármit, ahogy valaki ajánlotta legalább sisakokat, meg golyóálló mellényt, hogy ezt a stigmát lekaparjuk magunkról, mert egyébként, a már kb 600 ezres menekült áradat fogadásával nem "fekszünk" rosszul ha megítélésről van szó, de sajnos nem erre fognak így emlékezni 2-3 év múlva hanem arra, hogy megtagadtuk az ellenállás támogatását, Ukrajna ellenségei mellé álltunk bla-bla, és még akkor is így van, ha egyébként az Ukrán állam a léte óta ellenséges velünk és másra nem is kellene tőlünk sem számítania ...
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Igen. Talán hasznosabb lett volna a harcok kijelentések helyett egyszerűen nem csinálni semmit, kérdés esetén kijelenteni, hogy nincs fegyver amit küldjünk mert le van épülve minden, ez még hihető is. Ehelyett jött a "Nem engedjük ..." mondatok sorának harsogása ami magunkra húzta a figyelmet, mindenhol másként továbbgondolva azt a mondatot amit ki sem mondtunk, pláne nem akartunk sugallni. Ezt nem csináltuk jól, bölcsebb lett volna hallgatni.
A fegyverszállítások útvonalára nem hazánk a legalkalmasabb, innen kell a legmesszebb vinni a frontig, ráadásul át a Kárpátokon, sanszos hogy fel sem merült volna igazán, hogy nálunk pakolnak át, ugyanígy nem számottevő az a technika, fegyver amit pont mi tudnánk átadni, modern fegyverekre van leginkább szükség, az meg nekünk sincs elég, sőt el sem várható hogy akármit is kötelezően adjunk, de ehelyett a háború első hetében ment harsogás, hogy "márpedig mi nem ...", újabb koncot adva a világsajtónak, a művész úrnak a szomszédban hogy rajtunk verjék a port. Az egyébként dörzsölt politikai elitünk ezt elbaltázta, hacsak nem az volt a cél, hogy az ellenzéket behúzza a háborús tematizálásba és újabb jól érthető üzenetek mentén nyisson frontot az ellenzék és a kormányerők közé.
Én a választások utáni első hétben küldenék bármit, akármit, ahogy valaki ajánlotta legalább sisakokat, meg golyóálló mellényt, hogy ezt a stigmát lekaparjuk magunkról, mert egyébként, a már kb 600 ezres menekült áradat fogadásával nem "fekszünk" rosszul ha megítélésről van szó, de sajnos nem erre fognak így emlékezni 2-3 év múlva hanem arra, hogy megtagadtuk az ellenállás támogatását, Ukrajna ellenségei mellé álltunk bla-bla, és még akkor is így van, ha egyébként az Ukrán állam a léte óta ellenséges velünk és másra nem is kellene tőlünk sem számítania ...

Még mindig nem értjük a lényeget. Amennyiben "sisakokat, meg golyóálló mellényt" küldenénk, akkor olyan stigmát kapnánk a világsajtótól, hogy arról koldulnánk. Miért nem a tankokat, BTR -eket meg a minden mást stb.? Vegyük észre - a stigma mindenképpen jár. Akkor "dörzsölt politikusként" maradjunk a minden ami nem hadianyag dolognál. Mind korábban, mind most kiemelt módon segítettük Ukrajnát. Ez stigmát ért. Akkor maradjunk ennyiben.

Kárpátalja lehet nem a leglogikusabb választás lenne fegyverszállítások tekintetében, de itt hívnám fel a figyelmet arra, hogy odaát egy rakás "nem logikus" dolog folyik éppen. Arról nem is beszélve, hogy némi fegyveres torzsalkodás pont érdekében állna arrafelé mindenkinek. Legalább pont Kárpátalján ne mi locsoljunk benzint a tűzre.

Az meg, hogy ki mire fog emlékezni 2-3 év múlva - az úgy is a világsajtón múlik. Azaz arra semmilyen ráhatásunk nincsen - még akkor sem, ha mindenünket odaadnánk most. Arról nem is beszélve, hogy sok szereplő 2-3 év múlva inkább felejteni szeretné miket csinált most. Mi ne legyünk köztük ...
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Igen. Talán hasznosabb lett volna a harcok kijelentések helyett egyszerűen nem csinálni semmit, kérdés esetén kijelenteni, hogy nincs fegyver amit küldjünk mert le van épülve minden, ez még hihető is. Ehelyett jött a "Nem engedjük ..." mondatok sorának harsogása ami magunkra húzta a figyelmet, mindenhol másként továbbgondolva azt a mondatot amit ki sem mondtunk, pláne nem akartunk sugallni. Ezt nem csináltuk jól, bölcsebb lett volna hallgatni.
A fegyverszállítások útvonalára nem hazánk a legalkalmasabb, innen kell a legmesszebb vinni a frontig, ráadásul át a Kárpátokon, sanszos hogy fel sem merült volna igazán, hogy nálunk pakolnak át, ugyanígy nem számottevő az a technika, fegyver amit pont mi tudnánk átadni, modern fegyverekre van leginkább szükség, az meg nekünk sincs elég, sőt el sem várható hogy akármit is kötelezően adjunk, de ehelyett a háború első hetében ment harsogás, hogy "márpedig mi nem ...", újabb koncot adva a világsajtónak, a művész úrnak a szomszédban hogy rajtunk verjék a port. Az egyébként dörzsölt politikai elitünk ezt elbaltázta, hacsak nem az volt a cél, hogy az ellenzéket behúzza a háborús tematizálásba és újabb jól érthető üzenetek mentén nyisson frontot az ellenzék és a kormányerők közé.
Én a választások utáni első hétben küldenék bármit, akármit, ahogy valaki ajánlotta legalább sisakokat, meg golyóálló mellényt, hogy ezt a stigmát lekaparjuk magunkról, mert egyébként, a már kb 600 ezres menekült áradat fogadásával nem "fekszünk" rosszul ha megítélésről van szó, de sajnos nem erre fognak így emlékezni 2-3 év múlva hanem arra, hogy megtagadtuk az ellenállás támogatását, Ukrajna ellenségei mellé álltunk bla-bla, és még akkor is így van, ha egyébként az Ukrán állam a léte óta ellenséges velünk és másra nem is kellene tőlünk sem számítania ...
Fog létezni ukrajna 2-3 év mulva ? Legalábbis ebben a formában?
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 446
20 678
113
Igen. Talán hasznosabb lett volna a harcok kijelentések helyett egyszerűen nem csinálni semmit, kérdés esetén kijelenteni, hogy nincs fegyver amit küldjünk mert le van épülve minden, ez még hihető is. Ehelyett jött a "Nem engedjük ..." mondatok sorának harsogása ami magunkra húzta a figyelmet, mindenhol másként továbbgondolva azt a mondatot amit ki sem mondtunk, pláne nem akartunk sugallni. Ezt nem csináltuk jól, bölcsebb lett volna hallgatni.
A fegyverszállítások útvonalára nem hazánk a legalkalmasabb, innen kell a legmesszebb vinni a frontig, ráadásul át a Kárpátokon, sanszos hogy fel sem merült volna igazán, hogy nálunk pakolnak át, ugyanígy nem számottevő az a technika, fegyver amit pont mi tudnánk átadni, modern fegyverekre van leginkább szükség, az meg nekünk sincs elég, sőt el sem várható hogy akármit is kötelezően adjunk, de ehelyett a háború első hetében ment harsogás, hogy "márpedig mi nem ...", újabb koncot adva a világsajtónak, a művész úrnak a szomszédban hogy rajtunk verjék a port. Az egyébként dörzsölt politikai elitünk ezt elbaltázta, hacsak nem az volt a cél, hogy az ellenzéket behúzza a háborús tematizálásba és újabb jól érthető üzenetek mentén nyisson frontot az ellenzék és a kormányerők közé.
Én a választások utáni első hétben küldenék bármit, akármit, ahogy valaki ajánlotta legalább sisakokat, meg golyóálló mellényt, hogy ezt a stigmát lekaparjuk magunkról, mert egyébként, a már kb 600 ezres menekült áradat fogadásával nem "fekszünk" rosszul ha megítélésről van szó, de sajnos nem erre fognak így emlékezni 2-3 év múlva hanem arra, hogy megtagadtuk az ellenállás támogatását, Ukrajna ellenségei mellé álltunk bla-bla, és még akkor is így van, ha egyébként az Ukrán állam a léte óta ellenséges velünk és másra nem is kellene tőlünk sem számítania ...
Azért imádkozom, hogy 2-3 év múlva Ukrajna ne létezzen már.

szerk/kieg: És ha a nyugat fegyveradományait akkor használják még, akkor ne nálunk, hanem a feladóknál legyen. Ugyanis kétség ne legyen, vissza fognak azok kerülni oda ahonnan jöttek...
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 446
20 678
113
Legyen csak pl. Kievi Köztársaság, egy agrárállam kb 10 mio lakóssal. :)
Nekem az a térkép tetszett, amin Kárpátalja hozzánk kerül, és a mardék ukrajna és köztünk ott van egy Lengyel terület. A lengyelek a románokkal úgy öngyilkolják meg maguk amerika seggébe bújva, ahogy akarják, a Tisza forrásvidéke nálunk, oroszokkal, ukránokkal nem vagyunk határosak, amennyi szláv így idekerül, pedig csak tudunk "asszimilálni" megfelelő kulturális önrendelkezést biztosítva nekik. Jelentős részük úgyis pattanna nyugatra.
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
485
3 134
93
Ukrajnán belül több kultúrális, nyelvi, történelmi törésvonal van, de csak egy van ami olyan markáns, hogy egy külső erő erre hivatkozva szét is akarja és tudja szakítani az országot, ez az ukrán és orosz nyelvi ? kultúrális? politikai? törésvonal ez a háború egyik tétje és célja, a frontvonalak kezdik kirajzolni ezeket a törésvonalakat.
Aki figyel láthatja, hogy az ukrán nép a megannyi entitásával és kultúrális gyökerével együtt is milyen egységes lett az elmúlt években, jelenleg is kitörhetne egy egy polgárháború ha épp valamelyik terület még elválni akarna, de nincs további ilyen, pedig a mostani zavarosban egy ilyen nagyon könnyen sikerülhetne is, nem lenne belső erő ami összetartaná, a külsőnek meg nem lenne jogalapja beavatkozni hogy visszatartsa a leválni vágyókat. Nem akar leválni Galícia, Kárpátalja, Beszarábia csücske, pedig pont annyi közük volt 100 éve Kijevhez mint a Krímnek, semmi. Én nem hiszem, hogy ne lenne 2-3 év múlva Ukrajna, bármely más feltételezés inkább érzelmi megközelítés és nem reálpolitikai következmény. Az orosz birodalom nem tud megemészteni, lenyelni egy teljes Ukrajnát, de a fele is sok, sanszos a déli tenger mellék és talán valamennyi keleti terület valamilyen elkülönülése Ukrajnától, hogy ez külön állam lesz vagy részben és egészben lenyeli Oroszország csak ez a kérdés. Más szakadási vonal az összefércelt országban nem látszik és külső erő sincs ami ezeket eltépni szeretné. Csak az orosz van a nevezett törésvonal mentén, de ha nekik érdekük lenne is a többi törésvonalat is eltépni nincsen világpolitikai befolyásuk, hogy az leszakadt terület tartósan más országnak is akarná hívni magát,vagy más országhoz is kívánna tartozni , például Galícia Lengyelországhoz. Bármit is tenne Ukrajnával, ha meg is szállná, ha töredék államokat hagyna is hátra, a kivonulás után azok mint a mágnes ragadnának rögtön össze egy új Ukrajnává, már csak azért is mert az atlanti erőknek ez lenne az érdeke, egy erős államot hagyni az orosz sztyeppék közelében, ami Oroszországgal ellenséges.
Sanszos hogy marad egy 30M körüli ország, ami hozzánk képes még mindig túl nagy és erős, a közös múltunk okán pedig velünk ellenséges, ami senkit nem fog érdekelni az atlanti vonalasok közül, mert továbbra is erősebb érdek lesz borsot törni az oroszok orra alá, mint érvényesíteni a magyar kisebbségi jogokat ... szomorú de sanszosan inkább ez lesz ...
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 446
20 678
113
Ukrajnán belül több kultúrális, nyelvi, történelmi törésvonal van, de csak egy van ami olyan markáns, hogy egy külső erő erre hivatkozva szét is akarja és tudja szakítani az országot, ez az ukrán és orosz nyelvi ? kultúrális? politikai? törésvonal ez a háború egyik tétje és célja, a frontvonalak kezdik kirajzolni ezeket a törésvonalakat.
Aki figyel láthatja, hogy az ukrán nép a megannyi entitásával és kultúrális gyökerével együtt is milyen egységes lett az elmúlt években, jelenleg is kitörhetne egy egy polgárháború ha épp valamelyik terület még elválni akarna, de nincs további ilyen, pedig a mostani zavarosban egy ilyen nagyon könnyen sikerülhetne is, nem lenne belső erő ami összetartaná, a külsőnek meg nem lenne jogalapja beavatkozni hogy visszatartsa a leválni vágyókat. Nem akar leválni Galícia, Kárpátalja, Beszarábia csücske, pedig pont annyi közük volt 100 éve Kijevhez mint a Krímnek, semmi. Én nem hiszem, hogy ne lenne 2-3 év múlva Ukrajna, bármely más feltételezés inkább érzelmi megközelítés és nem reálpolitikai következmény. Az orosz birodalom nem tud megemészteni, lenyelni egy teljes Ukrajnát, de a fele is sok, sanszos a déli tenger mellék és talán valamennyi keleti terület valamilyen elkülönülése Ukrajnától, hogy ez külön állam lesz vagy részben és egészben lenyeli Oroszország csak ez a kérdés. Más szakadási vonal az összefércelt országban nem látszik és külső erő sincs ami ezeket eltépni szeretné. Csak az orosz van a nevezett törésvonal mentén, de ha nekik érdekük lenne is a többi törésvonalat is eltépni nincsen világpolitikai befolyásuk, hogy az leszakadt terület tartósan más országnak is akarná hívni magát,vagy más országhoz is kívánna tartozni , például Galícia Lengyelországhoz. Bármit is tenne Ukrajnával, ha meg is szállná, ha töredék államokat hagyna is hátra, a kivonulás után azok mint a mágnes ragadnának rögtön össze egy új Ukrajnává, már csak azért is mert az atlanti erőknek ez lenne az érdeke, egy erős államot hagyni az orosz sztyeppék közelében, ami Oroszországgal ellenséges.
Sanszos hogy marad egy 30M körüli ország, ami hozzánk képes még mindig túl nagy és erős, a közös múltunk okán pedig velünk ellenséges, ami senkit nem fog érdekelni az atlanti vonalasok közül, mert továbbra is erősebb érdek lesz borsot törni az oroszok orra alá, mint érvényesíteni a magyar kisebbségi jogokat ... szomorú de sanszosan inkább ez lesz ...
Mivel ukrajna egy csődtömeg, jobban megérheti nagyobb darabot a Lengyeleknek lepasszolni, ők a leginkább használható erő. A románok egy csődtömeg, de legalább lelkesek, de csak kis területet lehetne nekik átjátszani hihető indokkal. Maradékukrajna feltőkésítése nagyon drága mulatság lesz, és közel sem biztos, hogy sikeres, hiába ügyesek a harcokban, a békében nagyon gyengén teljesítettek. A Lengyelekben van elég lendület gazdaságilag is, és bizonyították, hogy szervezőkészségben is, kulturálisan is, hogy a rájuk eső részt EU pénzzel megtámogatva meg tudják csinálni. Én ezért játszanék át nekik valamit a nyugat helyében.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Ukrajnán belül több kultúrális, nyelvi, történelmi törésvonal van, de csak egy van ami olyan markáns, hogy egy külső erő erre hivatkozva szét is akarja és tudja szakítani az országot, ez az ukrán és orosz nyelvi ? kultúrális? politikai? törésvonal ez a háború egyik tétje és célja, a frontvonalak kezdik kirajzolni ezeket a törésvonalakat.
Aki figyel láthatja, hogy az ukrán nép a megannyi entitásával és kultúrális gyökerével együtt is milyen egységes lett az elmúlt években, jelenleg is kitörhetne egy egy polgárháború ha épp valamelyik terület még elválni akarna, de nincs további ilyen, pedig a mostani zavarosban egy ilyen nagyon könnyen sikerülhetne is, nem lenne belső erő ami összetartaná, a külsőnek meg nem lenne jogalapja beavatkozni hogy visszatartsa a leválni vágyókat. Nem akar leválni Galícia, Kárpátalja, Beszarábia csücske, pedig pont annyi közük volt 100 éve Kijevhez mint a Krímnek, semmi. Én nem hiszem, hogy ne lenne 2-3 év múlva Ukrajna, bármely más feltételezés inkább érzelmi megközelítés és nem reálpolitikai következmény. Az orosz birodalom nem tud megemészteni, lenyelni egy teljes Ukrajnát, de a fele is sok, sanszos a déli tenger mellék és talán valamennyi keleti terület valamilyen elkülönülése Ukrajnától, hogy ez külön állam lesz vagy részben és egészben lenyeli Oroszország csak ez a kérdés. Más szakadási vonal az összefércelt országban nem látszik és külső erő sincs ami ezeket eltépni szeretné. Csak az orosz van a nevezett törésvonal mentén, de ha nekik érdekük lenne is a többi törésvonalat is eltépni nincsen világpolitikai befolyásuk, hogy az leszakadt terület tartósan más országnak is akarná hívni magát,vagy más országhoz is kívánna tartozni , például Galícia Lengyelországhoz. Bármit is tenne Ukrajnával, ha meg is szállná, ha töredék államokat hagyna is hátra, a kivonulás után azok mint a mágnes ragadnának rögtön össze egy új Ukrajnává, már csak azért is mert az atlanti erőknek ez lenne az érdeke, egy erős államot hagyni az orosz sztyeppék közelében, ami Oroszországgal ellenséges.
Sanszos hogy marad egy 30M körüli ország, ami hozzánk képes még mindig túl nagy és erős, a közös múltunk okán pedig velünk ellenséges, ami senkit nem fog érdekelni az atlanti vonalasok közül, mert továbbra is erősebb érdek lesz borsot törni az oroszok orra alá, mint érvényesíteni a magyar kisebbségi jogokat ... szomorú de sanszosan inkább ez lesz ...
Miért osztogatta Sztálin és a többiek az oroszokhoz tartotó részeket ilyen bőkezűen?
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell