[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[Fade]

Szerintem ez a jelen esetben nem felesleges. Mégha nem is lesz konfrontàciójuk, pedig ök szeretnének, akkor is kellö arcoskodàshoz lesz elegendö kontinens viszonylatban amit beszereznek. Azt hiszem megtérülö is lehet ilyentén módon ez nekik.

A lengyel vezetés történelmi perspektívát is nézve sztem teljesen jogosan csak az US vezetésben bízik. A jelenlegi beszezések viszont sztem részben ezen is túl megy. Biztosítani fogják, hogy Lengyelo magában US nélkül is érinthetetlen lesz. Hogy ez megéri vagy sem azt nem tudom de láthatóan és itt megint bejön a történelmük így döntöttek.
---
más de így utólag az az elképesztő support amit Lengyelek (is) adtak Ukrajnának én úgy érzem erősen meg fog térülni. Szinte már biztos, hogy Ukrajna megmarad, nem lesz ott direkt határ Oroszokkal. Ha megmarad Ukrajna elsődleges célpont lesz és csak utána jöhet a "vsz". És ráadásul az orosz haderő elképesztően leamortizálódik. A T62 után most 1980as évek szinvonalán lévő Mig-29eket akarnak feltámasztani. Lengyel oldalon meg M1A2SepV3 meg K2, meg F35/F16.

 

[kamm]

Eielson AFB

Errol az jutott egybo leszembe, hogy ranezesre ez kb az a mennyiseg, amit a csehek akarnak beszerezni...
...amit az a egeszen elkepesztoen buta, de arrogans, igy fergetegesen szorkoztato, tesztakepu, "szoke no" (!) Csernocsova egesz egyszeruen ugy talalt, hogy ok eldontottek es kesz. Erted, meg mielott az arrol targyaltak volna egy szot is...
Eskuszom, ezek az elit nelkuli, a mukodeskeptelensegig korrupt, inkompetens ilyen-olyan katyvasz kamuallamok a leghusegesebb fejostehenei a military industrial complexnek.

 

[kamm]

A lengyel vezetés történelmi perspektívát is nézve sztem teljesen jogosan csak az US vezetésben bízik. A jelenlegi beszezések viszont sztem részben ezen is túl megy. Biztosítani fogják, hogy Lengyelo magában US nélkül is érinthetetlen lesz. Hogy ez megéri vagy sem azt nem tudom de láthatóan és itt megint bejön a történelmük így döntöttek.
---
más de így utólag az az elképesztő support amit Lengyelek (is) adtak Ukrajnának én úgy érzem erősen meg fog térülni.

Ezzel az utolso mondattal nem ertek teljesen egyet.
Ukrajna megmarad vagy sem, az igazabol masodlagos, mert fuggetlen mar sosem lesz. Az allamhaztartas havi ~10 milliard dollart emeszt fel, ezt reszben az EU , de legnagyobb reszben Amerika fizeti perpillanat, marcius ota, erre jon ra az ennek lassan duplajara rugo fegyverszamlak. Gyakorlatilag az orszag a kovetkezo 50+ evre adosrabszolgasagba kerult, a nyersanyagok meg orosz kezre. Es es a bekes verzio.
A rosszabb, es sajnos valoszinubb, az a permanens 'csecsen' viszonyok keleten, fel-fellangolo osszecsapasok stb.
Se EU, se NATO tagsag nem lesz egyhamar. Az ujjaepites ujabb 10 evet ad hozza az adosrabszolgasaghoz, amit az osszes megmarado nyersanyagaval meg termofoldek stb elvesztesevel fog kifizetni az amugy is vegtelenul korrupt es mukodeskeptelen, inkompetens-impotens mindenkori ukran vezetes.
Ebbol te hol latsz lengyel megterulest? Meg az ujjaepitesben sem fognak labdaba rugni az amerikai(-zsido, mind ukran gyokerekkel) warmongering lobbi mogott allo cegek mellett, majd meglatod.

Szinte már biztos, hogy Ukrajna megmarad, nem lesz ott direkt határ Oroszokkal. Ha megmarad Ukrajna elsődleges célpont lesz és csak utána jöhet a "vsz". És ráadásul az orosz haderő elképesztően leamortizálódik. A T62 után most 1980as évek szinvonalán lévő Mig-29eket akarnak feltámasztani. Lengyel oldalon meg M1A2SepV3 meg K2, meg F35/F16.

Igy meg vegkepp nem ertem, minek koltenek a GDP 8-10 (!) szazalekat ekkora seregre...

De amugy eddig sem az oroszok voltak az elsodleges veszely, nem veluk van hataruk, hanem a bajszos bohoccal; o meg egyelore marad, sot, meg mindig ki tudta magat huzni a direkt hadiallapot alol...

 

[Fade]

Ezzel az utolso mondattal nem ertek teljesen egyet.
Ukrajna megmarad vagy sem, az igazabol masodlagos, mert fuggetlen mar sosem lesz. Az allamhaztartas havi ~10 milliard dollart emeszt fel, ezt reszben az EU , de legnagyobb reszben Amerika fizeti perpillanat, marcius ota, erre jon ra az ennek lassan duplajara rugo fegyverszamlak. Gyakorlatilag az orszag a kovetkezo 50+ evre adosrabszolgasagba kerult, a nyersanyagok meg orosz kezre. Es es a bekes verzio.
A rosszabb, es sajnos valoszinubb, az a permanens 'csecsen' viszonyok keleten, fel-fellangolo osszecsapasok stb.
Se EU, se NATO tagsag nem lesz egyhamar. Az ujjaepites ujabb 10 evet ad hozza az adosrabszolgasaghoz, amit az osszes megmarado nyersanyagaval meg termofoldek stb elvesztesevel fog kifizetni az amugy is vegtelenul korrupt es mukodeskeptelen, inkompetens-impotens mindenkori ukran vezetes.
Ebbol te hol latsz lengyel megterulest? Meg az ujjaepitesben sem fognak labdaba rugni az amerikai(-zsido, mind ukran gyokerekkel) warmongering lobbi mogott allo cegek mellett, majd meglatod.


Igy meg vegkepp nem ertem, minek koltenek a GDP 8-10 (!) szazalekat ekkora seregre...

De amugy eddig sem az oroszok voltak az elsodleges veszely, nem veluk van hataruk, hanem a bajszos bohoccal; o meg egyelore marad, sot, meg mindig ki tudta magat huzni a direkt hadiallapot alol...

Én és Lengyelek se gondolják másodlagosnak és ahogy írtam maga hogy nem Ooval határosak, Oo kivérzett már megéri nekik.
Ez detto. Lengyelek és én is a Oogot gondolják(om) a Lengyel államiságra veszélyesnek és nem Ukrajnát. Nem Ukrajna támadta meg az elmúlt években a szomszédait, nem Ukrajna anektált a szomszédos államokból hanem Oroszo. Szóval szerintem teljesen logikus, hogy nem a bohóctól hanem a fasisztától "félnek". Persze értem én Ukrajnától kell félnie Lengyeleknek, meg Magyaroknak mert őőő ezt nyomja fullba az orosz agitprop.
---
@PavolR Én pont még drón vonalon gondoltam gyengének a Lengyel vásárlást. Überdurva az 500mrls... de célpont is kell nekik.

 

[L.O.B]

Persze értem én Ukrajnától kell félnie Lengyeleknek, meg Magyaroknak mert őőő ezt nyomja fullba az orosz agitprop.

mert az Ukrán banderisták, tartottak népírtást a lengyelek ellen 77 éve ? faluról, falura menvén, ugyanazon zászló alatt amely alatt ma harcolnak, nyúztak, erőszakoltak, daraboltak, akasztottak, égette el élve Lengyel civileket az Ukránok. 77 éve. Nem is olyan régóta Azovosok vonultak Kárpátalján a Magyar lakosság ellen tüntetvén. Hasonló kivégzési módokat emlegetvén....

 

[Fade]

mert az Ukrán banderisták, tartottak népírtást a lengyelek ellen 77 éve ? faluról, falura menvén, ugyanazon zászló alatt amely alatt ma harcolnak, nyúztak, erőszakoltak, daraboltak, akasztottak, égette el élve Lengyel civileket az Ukránok. 77 éve. Nem is olyan régóta Azovosok vonultak Kárpátalján a Magyar lakosság ellen tüntetvén. Hasonló kivégzési módokat emlegetvén....

Ilyen alapon aztán Dzsingisz Kán ellen is készülhetnének.

 

[arcas]

Persze értem én Ukrajnától kell félnie Lengyeleknek, meg Magyaroknak mert őőő ezt nyomja fullba az orosz agitprop.

A Lengyelekről nem nyilatkoznék,
de
Magyarországnak igen, van "félni valója" egy háború utáni akármilyen állapotú Ukrajnától.
Mégha ennek az ellenkezőjét nyomja fullba az a "másik" agitrop...

 

[grabo112]

A Lengyelekről nem nyilatkoznék,
de
Magyarországnak igen, van "félni valója" egy háború utáni akármilyen állapotú Ukrajnától.
Mégha ennek az ellenkezőjét nyomja fullba az a "másik" agitrop...

Hát, ha őszinték vagyunk magunkhoz, pártunk és kúrmányunk tett is érte rendesen...
Nem történt más, csak beérett a vetés, ez a diadalmas rezsiharcban elért pirruszi győzelem (újabb 4 év kormányzás) ára.

 

[SilvioD]

Hát, ha őszinték vagyunk magunkhoz, pártunk és kúrmányunk tett is érte rendesen...
Nem történt más, csak beérett a vetés, ez a diadalmas rezsiharcban elért pirruszi győzelem (újabb 4 év kormányzás) ára.

Ukrajna az áldozat..... kár hogy nincs hányós emoji.
Igazság szerint az ukránok rohadtul pofátlanok, a kormányunk nagyon visszafogottan reagál.

 

[arcas]

Hát, ha őszinték vagyunk magunkhoz, pártunk és kúrmányunk tett is érte rendesen...
Nem történt más, csak beérett a vetés, ez a diadalmas rezsiharcban elért pirruszi győzelem (újabb 4 év kormányzás) ára.

Korábban kb. senkit sem érdekelt nemzetközi viszonylatban MO véleménye,...mert Mo-nak egyszerűen nem volt véleménye.
Ma -függetlenül attól, hogy néha túl van tolva bizonyos dolgokban az a bicaj- a nyavajás brüsszeli elitet, meg úgy nagy általánossságban körülöttünk mindenkit lever a viz 2x ha le kell ülni velünk egy asztalhoz, mert tudják, hogy vannak bizonyos elveink és nem félünk attól, ha a többség az "egynek" a szavára birkamód mutogatni kezd ránk, mert tovább lépünk és előbb utóbb megkerülhetetlenek leszünk valamilyen dologban.
Nekem a külföldről más érdekei szerint "távirányitott" bólogató kormány helyett imponálóbb a -nevezd különutasnak- jelenlegi "kúrmány" vonal és az ország nemzeti érdekekeket előtérbe helyező nemzetközi poltikája.

Az magyar-ukrán kapcsolatok romlásáért pedig egyértelmű az ukrán fél felelőssége már a kezdetektől...az az elvárásod, hogy a magyar "kúrmány" a sok szemétséghez nem vágott jópofát az több mint megbotránkoztató. Persze -és egyben sajnos- nem mindenki egyformán érdekelt egy gazdaságilag sikeres és geopolitikailag a lehetőségeihez képest erős MO-ban.

 

[kamm]

Én és Lengyelek se gondolják másodlagosnak és ahogy írtam maga hogy nem Ooval határosak, Oo kivérzett már megéri nekik.
Ez detto. Lengyelek és én is a Oogot gondolják(om) a Lengyel államiságra veszélyesnek és nem Ukrajnát. Nem Ukrajna támadta meg az elmúlt években a szomszédait, nem Ukrajna anektált a szomszédos államokból hanem Oroszo. Szóval szerintem teljesen logikus, hogy nem a bohóctól hanem a fasisztától "félnek". Persze értem én Ukrajnától kell félnie Lengyeleknek, meg Magyaroknak mert őőő ezt nyomja fullba az orosz agitprop.
---
@PavolR Én pont még drón vonalon gondoltam gyengének a Lengyel vásárlást. Überdurva az 500mrls... de célpont is kell nekik.

Itt egy komoly logikai bukfencet latok: ha Ukrajna megmarad, akkor a magyaroknak miert kellene az oroszoktol tartaniuk...? Atugorjak Ukrajnat es megtamadjak az amugy NATO tag Magyarorszagot, szandekosan belefejelve a Southern Flank Multinational Battlegroupba, ami magyar teruleten allomasozik, magyar pk alatt...? Erosen negativ utopianak hangzik, nem gondolod?

Ezzel szemben Ukrajnarol tudjuk, hogy 15+ eve gyakorlatilag Europa egyetlen failed state allama, ez alapvetoen a majdanozas kivalto oka is volt, egy velejeig teljesen korrupt, bunozoi csoportok, mafiak, oligarchak es politikusok szovevenyes, valtozo szovetsegei es permanens harca a hatalmoert, ez iranyitja az ukran allamot szuletese ota. Gyakorlatilag 2010-re mukodeskeptelenne valt, olyan szinten szetloptak, kifosztottak sajat maguk (es ez akkor is igaz, ha jol tudjuk, hogy mindez eroteljes orosz mafia- es titkosszolgalati rasegitessel ment.)
Mindig mondom, hogy a mestersegesen krealt orszagokban az a gond, amikor nincsen sajat elitje, mert nem is lehetett, mert nemletezo identitasra krealtak egy orszagot.

Az orosz invazio elott evek ota ment mar az eroszakos "ukran identitas" kialakitasa, egeszen durva, diktaturakat idezo eszkozokkel, a haboru ota meg (nem meglepo modon) teljes es totalis a diktatura, betiltottak a partokat, a fuggetlen sajtot stb. En peldaul valoszinuleg nemzzetkozi forumras (EU, ENSZ BT stb) vittem volna, amikor Ukrajna letartoztatott egy helyi kisebbsegi magyar politikust, avagy amikor kitiltott magyar kormanyzati tisztsegviseloket; Orbanek visszafogott reakcioi nagyon tiszteletremeltoak, meg kell jegyeznem (szerintem egyebkent ezt kifejezetten pluszpontnak irtak fel nekik Washingtonban, nem veletlenul az amerikaiak sosem fekudtek ra Orbanekra az ukran-Nato targyalasok kovetkezo fazisanak kovetkezestes vetojaert.)
Amikor veget er, es nem jon el a kistermetu tancos-komikus-teveproducer altal beigert 'felszabaditott, eros, nagy, fuggetlen Ukrajna', akkor mi lesz a tizmillionyi, vegtelensegig kihasznalt, frusztralt, alllig felfegyverzett ukrannal? Foleg, ha akkor az ultranacionalista mafia egyszeruen felszamolja a jelenlegi kormanyzatot, avagy csak egy valasztason mindent visz...?

Az oroszokra joggal kopkodhetunk, nem kerdes, de a konkret fegyveres ero a magyar hataron az az ukran lesz a haboru utan, nem a magyar, es senki nem tudja, ki iranyitja majd mondjuk 5-10-15 ev mulva (mar ha egyaltalan lesz meg Ukrajna.)
Ez az, amit lengyelek keptelenek megerteni (pedig korabban vagy 100-200 ezer lengyelt gyilkoltak le a mai Ukrajna teruleten, ugye.)

 

[grabo112]

Korábban kb. senkit sem érdekelt nemzetközi viszonylatban MO véleménye,...mert Mo-nak egyszerűen nem volt véleménye.
Ma -függetlenül attól, hogy néha túl van tolva bizonyos dolgokban az a bicaj- a nyavajás brüsszeli elitet, meg úgy nagy általánossságban körülöttünk mindenkit lever a viz 2x ha le kell ülni velünk egy asztalhoz, mert tudják, hogy vannak bizonyos elveink és nem félünk attól, ha a többség az "egynek" a szavára birkamód mutogatni kezd ránk, mert tovább lépünk és előbb utóbb megkerülhetetlenek leszünk valamilyen dologban.
Nekem a külföldről más érdekei szerint "távirányitott" bólogató kormány helyett imponálóbb a -nevezd különutasnak- jelenlegi "kúrmány" vonal és az ország nemzeti érdekekeket előtérbe helyező nemzetközi poltikája.

Az magyar-ukrán kapcsolatok romlásáért pedig egyértelmű az ukrán fél felelőssége már a kezdetektől...az az elvárásod, hogy a magyar "kúrmány" a sok szemétséghez nem vágott jópofát az több mint megbotránkoztató. Persze -és egyben sajnos- nem mindenki egyformán érdekelt egy gazdaságilag sikeres és geopolitikailag a lehetőségeihez képest erős MO-ban.

Tudod nekem az a bajom ezzel, hogy amit a kormány részéről te erőnek meg határozottságnak hiszel, az nem több mint üres pofázás az itthoni szavazóproletár közönségnek, aki a nem hogy a világot nem ismeri, de még csak a saját járásából se teszi ki a lábát soha.

Például évek óta megy ez a nagy dírrel-dúrral előadott magyar haderőreform, ami nem más, mint a politikai félrenézés megvásárlása a mindenkori német kormánytól. Erre jönnek a lengyelek és fél év alatt összerakják ennek a 20-szorosát, okosan diverzifikálva a beszerzési forrásokat. Mi meg majdnem mindent megveszünk attól a regionális hatalomtól, aminek már így is káros mértékű a befolyása a magyar gazdaságra illetve politikára, és - bölcs vezérünknek hála - most már a védelemre is. Ha már energiaügyileg kiszolgáltattuk magunkat Moszkvának, szolgáltassuk ki magunkat Berlinnek is valamivel: ja, hogy ez a nagy magyar nemzeti önállóság? Aligha.

Dél-Koreának nem lesznek politikai fenntartásai se gendervécé, se abortusz ügyben, ha időben fizetnek a lengyelek, azonnal szállítanak, nem véletlenül nem támaszkodik a lengyel vezetés kizárólag az USA-ra. A koreaiak töredék idő alatt legyártják azt a mennyiséget és minőséget, amivel a lassan évszázados békemámborban fetrengő német hadiipar hosszú évekig pöcsörészik.

Németország vagy Oroszország zsebében erősek meg önállóak és legfőképp szuverének biztosan nem leszünk, ezek ketten csak azt lesik, hogy mikor és hogyan oszthatják fel egymás között Kelet-Európát a saját érdekeik szerint. Ennek ellenére a rendszerváltás óta az összes magyar kormány e két ország kegyeit kereste, sajnálatos, hogy a mindenkori magyar politika csak Berlin vagy Moszkva csicskájaként tudja Magyarország helyét elképzelni a nagyvilágban, ebben Orbán semmiben sem különb Gyurcsánynál, Hornnál, vagy Antallnál. És a sort lehetne folytatni Kádárral, Rákosival, Horthyval.

A lengyelek másként gondolják és nekik van igazuk. Ha engem kérdezel, még 5 év, és a németeknek meg az oroszoknak lesz majd félnivalója a lengyelektől, nem pedig fordítva. Lengyelországot nem fogják még egyszer felosztani, meg ide-oda tologatni a térképen a fritzek meg a muszkák.

 

[Ratamahata]

A lengyel vezetés történelmi perspektívát is nézve sztem teljesen jogosan csak az US vezetésben bízik. A jelenlegi beszezések viszont sztem részben ezen is túl megy. Biztosítani fogják, hogy Lengyelo magában US nélkül is érinthetetlen lesz. Hogy ez megéri vagy sem azt nem tudom de láthatóan és itt megint bejön a történelmük így döntöttek.
---
más de így utólag az az elképesztő support amit Lengyelek (is) adtak Ukrajnának én úgy érzem erősen meg fog térülni. Szinte már biztos, hogy Ukrajna megmarad, nem lesz ott direkt határ Oroszokkal. Ha megmarad Ukrajna elsődleges célpont lesz és csak utána jöhet a "vsz". És ráadásul az orosz haderő elképesztően leamortizálódik. A T62 után most 1980as évek szinvonalán lévő Mig-29eket akarnak feltámasztani. Lengyel oldalon meg M1A2SepV3 meg K2, meg F35/F16.

Meg Xwing 3 század, meg zsákmányolt birodalmi lépegető vagy 2 tucat.... rajtuk 3 zaszloaljnyi jedivel... legyen úgy de itt komoly kis recesszió várható egyenlőre senki nem tudja hogy a lengyel csomagnak honnan lesz/van fedezete... ez egy brutális beszerzési terv amit utána üzemeltetni is kell és a lengyelnél sokszor gazdagabb országok sem engedik meg maguknak. A háborús helyzet akár ezt felulirhatja és minden forrást is erre költhetnek csak ugye az a fránya "jóllét" ne lenne.... nekem erősen irrealisnak tűnik a terv.

 

[kacsacsor]

Heger: A V4-es együttműködés „fagyos”​

 

[szasa30]

Meg Xwing 3 század, meg zsákmányolt birodalmi lépegető vagy 2 tucat.... rajtuk 3 zaszloaljnyi jedivel... legyen úgy de itt komoly kis recesszió várható egyenlőre senki nem tudja hogy a lengyel csomagnak honnan lesz/van fedezete... ez egy brutális beszerzési terv amit utána üzemeltetni is kell és a lengyelnél sokszor gazdagabb országok sem engedik meg maguknak. A háborús helyzet akár ezt felulirhatja és minden forrást is erre költhetnek csak ugye az a fránya "jóllét" ne lenne.... nekem erősen irrealisnak tűnik a terv.

Én is azt gondolom, hogy ezt lengyel barátaink csúnyán elkapkodták: akármi is lesz az ukrán-orosz háború végkifejlete, azt már most ki lehet jelenteni, hogy az oroszok nem jönnek ki ebből a helyzetből erősebben. Nekik csak az atom arzenál marad elrettentésül. Másuk nem marad egy hagyományos háború megvivasahoz.

Így - ha a lengyelek tényleg az oroszok ellen fegyverkeznek - akkor abszolút tuldimenzionaljak mind technikai mind gazdasági értelemben. Gyakorlatilag megrogyasztjak a gazdaságukat feleslegesen.

Mondom, ha tényleg az oroszok ellen fegyverkeznek!

 

[Fade]

Itt egy komoly logikai bukfencet latok: ha Ukrajna megmarad, akkor a magyaroknak miert kellene az oroszoktol tartaniuk...? Atugorjak Ukrajnat es megtamadjak az amugy NATO tag Magyarorszagot, szandekosan belefejelve a Southern Flank Multinational Battlegroupba, ami magyar teruleten allomasozik, magyar pk alatt...? Erosen negativ utopianak hangzik, nem gondolod?

Ezzel szemben Ukrajnarol tudjuk, hogy 15+ eve gyakorlatilag Europa egyetlen failed state allama, ez alapvetoen a majdanozas kivalto oka is volt, egy velejeig teljesen korrupt, bunozoi csoportok, mafiak, oligarchak es politikusok szovevenyes, valtozo szovetsegei es permanens harca a hatalmoert, ez iranyitja az ukran allamot szuletese ota. Gyakorlatilag 2010-re mukodeskeptelenne valt, olyan szinten szetloptak, kifosztottak sajat maguk (es ez akkor is igaz, ha jol tudjuk, hogy mindez eroteljes orosz mafia- es titkosszolgalati rasegitessel ment.)
Mindig mondom, hogy a mestersegesen krealt orszagokban az a gond, amikor nincsen sajat elitje, mert nem is lehetett, mert nemletezo identitasra krealtak egy orszagot.

Az orosz invazio elott evek ota ment mar az eroszakos "ukran identitas" kialakitasa, egeszen durva, diktaturakat idezo eszkozokkel, a haboru ota meg (nem meglepo modon) teljes es totalis a diktatura, betiltottak a partokat, a fuggetlen sajtot stb. En peldaul valoszinuleg nemzzetkozi forumras (EU, ENSZ BT stb) vittem volna, amikor Ukrajna letartoztatott egy helyi kisebbsegi magyar politikust, avagy amikor kitiltott magyar kormanyzati tisztsegviseloket; Orbanek visszafogott reakcioi nagyon tiszteletremeltoak, meg kell jegyeznem (szerintem egyebkent ezt kifejezetten pluszpontnak irtak fel nekik Washingtonban, nem veletlenul az amerikaiak sosem fekudtek ra Orbanekra az ukran-Nato targyalasok kovetkezo fazisanak kovetkezestes vetojaert.)
Amikor veget er, es nem jon el a kistermetu tancos-komikus-teveproducer altal beigert 'felszabaditott, eros, nagy, fuggetlen Ukrajna', akkor mi lesz a tizmillionyi, vegtelensegig kihasznalt, frusztralt, alllig felfegyverzett ukrannal? Foleg, ha akkor az ultranacionalista mafia egyszeruen felszamolja a jelenlegi kormanyzatot, avagy csak egy valasztason mindent visz...?

Az oroszokra joggal kopkodhetunk, nem kerdes, de a konkret fegyveres ero a magyar hataron az az ukran lesz a haboru utan, nem a magyar, es senki nem tudja, ki iranyitja majd mondjuk 5-10-15 ev mulva (mar ha egyaltalan lesz meg Ukrajna.)
Ez az, amit lengyelek keptelenek megerteni (pedig korabban vagy 100-200 ezer lengyelt gyilkoltak le a mai Ukrajna teruleten, ugye.)

Semmi logikai bukfenc nincs, tudod nem csak egy országot lehet elfoglalni.
Szerintem Oroszo is egy tipikus failed state. Anniyban különbözik Ukajnától, hogy olaj, gáz, nyersanyagok.
Az elmúlt 30-50-100-200év agresszív oroszosításai megvannak?
---
Én totálisan megértem a Lengyel vezetést. Úgy döntöttek ők képesek kell legyenek egyedül is megvédeni a hazájukat. NATO nélkül is. A legnagyobb fenyegetés pedig Oroszo.
Ha ukrajna megmarad te elhiszed, hogy attól elmúlik az, hogy Putyin, Oroszo anektálni akarja az egész VSZt? Mert én nem. Lengyelek sem. Lengyelek egyedül abban különböznek, hogy ezt a volt VSZ tagországok NATOval képzelik el. Lengyelek meg már írtam hogy.

 

[Fade]

Én is azt gondolom, hogy ezt lengyel barátaink csúnyán elkapkodták: akármi is lesz az ukrán-orosz háború végkifejlete, azt már most ki lehet jelenteni, hogy az oroszok nem jönnek ki ebből a helyzetből erősebben. Nekik csak az atom arzenál marad elrettentésül. Másuk nem marad egy hagyományos háború megvivasahoz.

Így - ha a lengyelek tényleg az oroszok ellen fegyverkeznek - akkor abszolút tuldimenzionaljak mind technikai mind gazdasági értelemben. Gyakorlatilag megrogyasztjak a gazdaságukat feleslegesen.

Mondom, ha tényleg az oroszok ellen fegyverkeznek!

Ez is a cél. Ezért is adták át a gyak összes T-72 ide értve a PT91eket is. 0-10éven belűl amúgy is cserélni kellett volna így sokkal többet értek Oo ellen mindha a kohóba mentek volna.
Szerintem is túltoják ha Oroszok megtámadják az nem egy Lengyel-Orosz háború lesz de nézzünk már rá a történelmükre. Teljesen érthető.
A GDP 5% az bazi sok, de spec nálunk ennyi simán elmegy a családi/haveri korrupcióban. Akkor már nem kérdés melyik éri meg jobban.

 

[grabo112]

Én is azt gondolom, hogy ezt lengyel barátaink csúnyán elkapkodták: akármi is lesz az ukrán-orosz háború végkifejlete, azt már most ki lehet jelenteni, hogy az oroszok nem jönnek ki ebből a helyzetből erősebben. Nekik csak az atom arzenál marad elrettentésül. Másuk nem marad egy hagyományos háború megvivasahoz.

Így - ha a lengyelek tényleg az oroszok ellen fegyverkeznek - akkor abszolút tuldimenzionaljak mind technikai mind gazdasági értelemben. Gyakorlatilag megrogyasztjak a gazdaságukat feleslegesen.

Mondom, ha tényleg az oroszok ellen fegyverkeznek!

Olyan hosszú évszázadok óra nincs, hogy a mindenkori Lengyelország csak az oroszok ellen fegyverkezik. Ők a mindenkori orosz (keleti szláv) ÉS német (germán) birodalmi törekvések ellen fegyverkeznek, tekintve, hogy földrajzilag közéjük vannak beékelődve. Lengyel-német és lengyel-orosz barátság, sose volt és soha nem is lesz.

A lengyel megrogyásról meg annyit, hogy 2004 óta a magyar forint értékének 52%-át elvesztette az euróval szemben, a lengyel zlotyi meg 3%-ot gyengült az euróhoz képest. A nominális GDP/fő meg dollárban ugyanezen idő alatt náluk 134%-al nőtt, míg nálunk csak 55%-al. Hozzánk képest van miből megrogyni.

 

[kamm]

Tudod nekem az a bajom ezzel, hogy amit a kormány részéről te erőnek meg határozottságnak hiszel, az nem több mint üres pofázás az itthoni szavazóproletár közönségnek, aki a nem hogy a világot nem ismeri, de még csak a saját járásából se teszi ki a lábát soha.

Például évek óta megy ez a nagy dírrel-dúrral előadott magyar haderőreform, ami nem más, mint a politikai félrenézés megvásárlása a mindenkori német kormánytól.

Tudod nekem az a bajom ezzel, hogy "amit a kormány részéről te" "politikai félrenézés megvásárlásanak hiszel", az valojaban a mocsok, alja, exkomcsi-globalista-federalista csuszomaszok (a kamposorru Apro-klan, az avos-zsido-lobbista korok altal fizetett Bajnai, stb) altal az orszag teljes kiszolgaltatottsagara torekvo, az onallo vedelmi kepesseg teljes felszamolasat megfordito konkret ujjaepitese a Honvedsegnek, a vedelmi kepessegeknek.

Erre jönnek a lengyelek és fél év alatt összerakják ennek a 20-szorosát, okosan diverzifikálva a beszerzési forrásokat.

Nem diverzifikaltak semmit, hanem egyszeruen mindent akarnak azonnal, es nincs kapacitas erre meg Amerikaban sem.
Szoval erre jonnek a lengyelek es az orriukig eladositjak magukat 20-30 evere elore, mert teljesen paranoidok es mindent azonnal akarnanak, es persze a vilag masik vegerol valasztanak megint segget hozza. Szokasos elcsuszott, beteges megalomaniajuk.

Mi meg majdnem mindent megveszünk attól a regionális hatalomtól, aminek már így is káros mértékű a befolyása a magyar gazdaságra illetve politikára, és - bölcs vezérünknek hála - most már a védelemre is.

A magyarok meg okosan attol veszik, akikkel amugy is 200 eve ossze van nove a gazdasaguk, megpedig a nemet gazdasagi ovezetbol.

Ha már energiaügyileg kiszolgáltattuk magunkat Moszkvának, szolgáltassuk ki magunkat Berlinnek is valamivel: ja, hogy ez a nagy magyar nemzeti önállóság? Aligha.

Csak politikaban, tortenelemben es gazdasagban tokeletesen tajekozatlanok gondoljak azt, hogy egy 10M orszag Europa kozepen meguszthatna egy "fuggetlen" kozepen allast.

Dél-Koreának nem lesznek politikai fenntartásai se gendervécé, se abortusz ügyben, ha időben fizetnek a lengyelek, azonnal szállítanak, nem véletlenül nem támaszkodik a lengyel vezetés kizárólag az USA-ra. A koreaiak töredék idő alatt legyártják azt a mennyiséget és minőséget, amivel a lassan évszázados békemámborban fetrengő német hadiipar hosszú évekig pöcsörészik.

Ez a legnagyobb okorsegek egyike: a koreaiak semmi masert nem kellettek, mert toluk lehet gyartast szerezni.
MIndekozben amerikai bazisok epulnek a lengyeleknel, gyakorlatilag teljesen alarendelik magukat az amerikai jelenletnek.

Németország vagy Oroszország zsebében erősek meg önállóak és legfőképp szuverének biztosan nem leszünk, ezek ketten csak azt lesik, hogy mikor és hogyan oszthatják fel egymás között Kelet-Európát a saját érdekeik szerint. Ennek ellenére a rendszerváltás óta az összes magyar kormány e két ország kegyeit kereste, sajnálatos, hogy a mindenkori magyar politika csak Berlin vagy Moszkva csicskájaként tudja Magyarország helyét elképzelni a nagyvilágban, ebben Orbán semmiben sem különb Gyurcsánynál, Hornnál, vagy Antallnál. És a sort lehetne folytatni Kádárral, Rákosival, Horthyval.

A lengyelek másként gondolják és nekik van igazuk. Ha engem kérdezel, még 5 év, és a németeknek meg az oroszoknak lesz majd félnivalója a lengyelektől, nem pedig fordítva. Lengyelországot nem fogják még egyszer felosztani, meg ide-oda tologatni a térképen a fritzek meg a muszkák.

Eleg egyertelmu, hogy fogalmad nincs sem az amerikai, hangulyosan birodalmi politikai kulturarol, sem a visszafogott nemetrol, meg ugy altalaban a vilagtortenelemrol is csak maximum feluletes ismereteid lehetnek...

 

[kamm]

Olyan hosszú évszázadok óra nincs, hogy a mindenkori Lengyelország csak az oroszok ellen fegyverkezik. Ők a mindenkori orosz (keleti szláv) ÉS német (germán) birodalmi törekvések ellen fegyverkeznek, tekintve, hogy földrajzilag közéjük vannak beékelődve. Lengyel-német és lengyel-orosz barátság, sose volt és soha nem is lesz.

Nem hat, de ez alapvetoen amiatt van, hogy az atlag lengyel, barmennyire is az ellenkezoje a valosag, meg van gyozodve arrol, hogy ok kulon szlav genetikaju etnikum - ami termeszetesen egy boduletes okorseg.
A lengyelek legkozelebbi genetikai rokonai az eszaknemetek, csak ezt keptelenseg a vastag koponyaju lengyel birodalomrol kepzelgo lengyeleknek elmagyarazni...

A lengyel megrogyásról meg annyit, hogy 2004 óta a magyar forint értékének 52%-át elvesztette az euróval szemben, a lengyel zlotyi meg 3%-ot gyengült az euróhoz képest. A nominális GDP/fő meg dollárban ugyanezen idő alatt náluk 134%-al nőtt, míg nálunk csak 55%-al. Hozzánk képest van miből megrogyni.

Jaj, hagyjuk mar ezt a szoveget, a lengyel infrastruktura 10 eve meg ott tartott, hogy nem volt egy epkezlab E-D atupalyajuk es igy tovabb. A mai napig elmarad az europai atlagtol.