[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ja, félreértés ne legyen.
Nekem nem azzal van a bajom, hogy odaadták a cuccokat. Ez legyen a saját politikai elhatározasuk. (Persze majd tartani kell miatta a hátukat)
Én azon röhögök, hogy békeidős árfolyamon, meg a vas árába adták be a közösbe a hadianyagot, holott ilyenkor nem hinném hogy számítana az, hogy mondjuk lejárófélben vannak a lőszerek. Mivel az eszközök amortizált árát kompenzálja a piszok nagy igény rájuk.
Ebben az esetben csak az számít, hogy még használhatók.
Persze a cserébe kapott fegyverek esetében meg teljes árat számoltak fel nekik. Ha a fegyverekre nem is, de a felújítást, kiképzést, lőszereket mind a vastagon felszámolták.
Csehek nyilvánosságra hozták az eddig Ukrajnának átadott fegyverek listáját:
"It has become known that the Czech Republic handed over 62 tanks, 131 infantry fighting vehicles, 5 NBC reconnaissance vehicles, and 47 vehicles to Ukraine.
The Czech Republic also handed over 128 mortars, 13 self-propelled howitzers, 8,022 grenade launchers, 12 rocket launchers, and 16 air defense systems.
During the full-scale Russian-Ukrainian war, the Czech government donated a large amount of ammunition, including 645 anti-tank missiles, 17,400 mortar rounds, 4,900 rockets for rocket launchers, and 84,860 artillery rounds."
mil.in.ua
"It has become known that the Czech Republic handed over 62 tanks, 131 infantry fighting vehicles, 5 NBC reconnaissance vehicles, and 47 vehicles to Ukraine.
The Czech Republic also handed over 128 mortars, 13 self-propelled howitzers, 8,022 grenade launchers, 12 rocket launchers, and 16 air defense systems.
During the full-scale Russian-Ukrainian war, the Czech government donated a large amount of ammunition, including 645 anti-tank missiles, 17,400 mortar rounds, 4,900 rockets for rocket launchers, and 84,860 artillery rounds."
Military Aid to Ukraine: Czech Republic Declassifies Some Data
The Czech Ministry of Defense declassified data on military equipment transferred to Ukraine, at the request of the Přísaha civic movement.
mil.in.ua
Jó dolog ez a NATO, pláne itt, Közép-Kelet Európában.
Sokkal jobb, mintha semlegesek lennénk.
Elvégre jóval olcsóbb fenntartani egy 25 ezer fős hadsereget, erősen túlárazott nyugati fegyverekkel, jó dolog önhibánkon kívül szerencsétlenkedni a paksi bővítéssel, az orosz gázzal, az ukrán szomszéd fenyegetőzésével, akit parancsra kell felfegyvereznünk és aki ellen nem véd meg minket a NATO, nem venni szabad elhatározásból orosz, kínai, iráni tüzérséget, helikoptert, drónt, légvédelmet, harctéri ballisztikus rakétát, ami nekünk igazából kéne.
Jó dolog, hogy az ellenségeink pontosan rálátnak minden védelmi képességünkre és képesek kontroll alatt tartani a fegyverzetünket.
Valóban sokkal olcsóbb ez így, mint pl ahogy az osztrák csinálja a 66 ezer fős haderejével, vagy mi tennénk 100 ezer fővel, amire volt már példa és nem rokkantunk bele.
(1996 óta hallgatom, hogy semlegesség esetén jajj nekünk! 300 ezres haderőre lenne szükség. Honnan jön ez a marhaság?!)
Mert arányaiban nem került annyiba korábbi fegyverzet, mint pl a sehol se mozgatható 70 tonnás túlárazott Leopard, amit egy papundekli orosz játékdrón is hazavág.
Komolyra fordítva a szót, a NATO tagság számunkra akkor előnyös, ha csak az ellenségeink tagok, mi nem. Ugyanis - tudtommal - a NATO egy jóságos, demokratikus, európai értékrendű védelmi szövetség. Tehát nem támadna meg minket. Jól gondolom?
És ez nem csak ránk magyarokra, hanem az egész V4-re vonatkozik... vonatkozna.
Ebbol en egy kukkot nem ertek, annyi egyertelmu hulyeseg van benne, mar megbocsass.
Dehogyisnem érted.
Nekünk semlegesnek kell lennünk, ahogy a V4 korridornak is semlegesnek kell lennie.
És a semlegesség mindig költséghatékonyabb és ezáltal olcsóbb is, mint a megkötött kezű csatlós szerep.
Nem vagyok oda a NATO-ért, de most itt a Balkán és Ukrajna mellett a semlegesség túl nagy rizikó. És nemcsak katonai, gazdasági szempontból is. Amíg ilyen bizonytalan a helyzet, sem a HUXIT, sem a NATO elhagyása nem reális lehetőség. Sőt elég nagy felelőtlenség lenne. Komoly politikus nem is hirdeti, sőt igazából senki, még Toroczkai sem mondja.
Más időkben sem biztos, hogy jő megoldás, de most tuti rossz lépés lenne.
Jól van. De azt be kell lássuk végre 2023 végére, hogy NATO tagként rosszabbul jártunk, mintha nem léptünk volna be soha. Sem 1999 tavaszán, sem máskor.
Nekünk nem a NATO-tagság lett az olcsóbb. Nagyon sokba került és kerül ez nekünk és ennek a döntésnek, a népszavazás szándékos félrevezetésének, illetve a napjainkig tartó következményeknek felelősei vannak.
A semlegességgel az a probléma, hogy a naiv idealista elképzelésekkel szemben az nem az adott államon múlik, hanem a nagyhatalmak megegyezésén és csak addig tart, amíg ezen konszenzus van. Ha egy állam azt hiszi, hogy maga változhat akármit az adott státuszán, konyen úgy járhat, mint Ukrajna, amenyiben elégg eros egymással szembenálló hatalmak "operálnak" a térségben.
A századforduló táján nem volt a térségben igazi konkurencia, ezért viszonlag simán ment a térség geopolitikai átszervezése, a mai kiélezett helyzetben viszont nagyon durva Mo-t minimum destabilizáló dolgokkal járna a "kiugrás" (bár nem lenne olyan nyilt beavatkozás, mint 56). Példaképpnek vehessuk Olaszországban az "Ólomévek" korszakot amikor a kommunisták kormányrajutása aggodalomra adott okot, hogy az ország átmehet a szocialista táborba és elkezdodott a kavarás ( https://hu.wikipedia.org/wiki/Ólomévek ).
Jó, oké, elismerem, kiugrani nem lehet most, mert senki sem engedni. Nincs más dolog, mint várni, hogy a NATO maga oszoljon fel.
https://index.hu/kulfold/2023/11/11...si-viszonyok-mario-banozic-vedelmi-miniszter/
A horvát védelmi miniszter halálos balesetet okozott, ő is súlyosan megsérült, a kormányfő felmentette a tisztségéből.
A horvát védelmi miniszter halálos balesetet okozott, ő is súlyosan megsérült, a kormányfő felmentette a tisztségéből.
Hát igen. Pragmatizmus, realizmus, meg más hasonló undorító dolgok.
NATO tagok lennénk, ha US-nek nem kell akkoriban Taszár?
Szlovénia, Horvátország csak a NATO alapszerződés megfelelően lyukas politikai értelmezése miatt lehetett tag.
Stb.
Egy magyar zászló is az első sorban
Aztán meg ügyesen pár hete beixelték Tuskot.
Valaki csak volt, valószínűleg a többség.
Nem a legtöbb szavazatot a PiS kapta, tőle 5%-al lemaradva Tusk.