Esetleg említhetnél néhány sikeres itthoni fejlesztést, amit az un. "atlantisták" gáncsoltak el.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Esetleg említhetnél néhány sikeres itthoni fejlesztést, amit az un. "atlantisták" gáncsoltak el.
Én már 97-ben is a NATO ellen szavaztam. Pontosan tudtam, hogy ez lesz, ha feladjuk a semlegességünk. A NATO-tagság űrügy lesz, hogy leépítsék mindazt, amit utána nehéz lesz visszapótolni. Igazam is lett.
Nem fejlesztésekről van szó. Hanem a hadsereg és a kapcsolódó védelmi háttéripar integritásról. Az ipar és a műszaki felsőoktatás és az utánpótlás, illetve szakemberképzés hátteréről.
A NATO-tagság, mint közeli cél miatt már a 90-es évek végén(!) ki akarták vonni a 29-eseket. Elsőként azt húzták ki a listáról, hogy a PG bevonódjon a 29-es programba, mondván, ez úgysem lesz már nálunk hosszú életű. Így mondtak nemet a 2001-es német egy eurós ajánlatra is. Emiatt a PG alól kifogyott a levegő, majd 2003-ban végleg megszűnt. a 29-eseket így nagyjavítani nem, csak üzemidő-hosszabbítatni tudtuk, drága pénzért, az oroszokkal. Félmunka, ami gépenként így is annyiba került, mintha mi magunk nagyjavítottuk volna.
A pénz és a tudás nem itthon hasznosult. És ennek közvetlen lenyomata van a 2006-tól beérkező Gripeneknél is.
És ezt az analógiát kivetíthetem a teljes magyar haderőre, annak minden szegmesére.
Könnyű hetykén odavetni, hogy nem voltak magyar fejlesztések, de egy háttéripar és egy kompetencia nem csak a fejlesztésekről szól.
Aki most figyeli, hogy mit szenved Kecskemét, vagy az ACE a szakembervadászattal, az tudja, hogy a hiányuk a 90-es évek végi, 2000-es évek eleji döntésekre vezethetők vissza, azok alapja pedig a NATO-csatalkozás volt.
Az oko-okzati összefüggések mentén egyszerűen csak el kell gyalogolni szépen vissza a 90-es évekig és egyből látszik, hogy a hadsereg és a hadiipari kompetenciák leépülésében nem a forráshiány volt a fő ok, hanem a forráshiányra adott rossz válaszok, melyek következtében a NATO-csatlakozás fals biztonságérzete elvakította a döntéshozókat.
[/QUOTE]
Hetykén odavetve leginkább a minden bajunkról a nato tehet, amikor a te példáid alapjan is egyértelmű a nato tagok és nemtagok között is vannak akik komolyan veszik a honvédelmet és olyanok is akik nem, mert az inkább az ellenségképtől függ.
Az meg végképp erdekes, ha a honvédség kb annyit tud amit minimálisan elvár a szövetség, ugyan bizony mi lenne itten a nato elvárások nélkül?
Hetykén odavetve leginkább a minden bajunkról a nato tehet, amikor a te példáid alapjan is egyértelmű a nato tagok és nemtagok között is vannak akik komolyan veszik a honvédelmet és olyanok is akik nem, mert az inkább az ellenségképtől függ.
Az meg végképp erdekes, ha a honvédség kb annyit tud amit minimálisan elvár a szövetség, ugyan bizony mi lenne itten a nato elvárások nélkül?
Csak annyi, hogy Magyarországot ki kellene zárni az EU-ból és a NATO-ból, meg fallal körbevenni, "visszaköltöztetni Ázsiába", meg atommal kiirtani a lakosságán, mert Orbán.
És ez úgy tűnik nem gyűlöletkeltés.
Hát talán kérdezz meg erről egy "remek atlantistát", hogy mit gondol erről!
Különben a PG egy teljesen jellegzetes iskolapéldája volt a rendszerváltás utáni piaci viszonyokra váltás miatti megborulásnak. Összeomlott a VSZ, és ezzel elveszítette a piacának a jelentős részét. Elsősorban orosz típusok nagyjavításával foglalkozott itthonra, meg más VSZ országokba. Ismerős?
Mindenki vegetált, aki ilyenből élt. Közben a GDP 5 év alatt majdnem 20%-kkal zuhant. Szerinted min fognak spórolni? A védelmi kiadásokon!
Ez NATO nélkül is összejött volna. A NATO csatlakozás csak arra volt jó, hogy a politikusok fellégezhessenek.
De úgy általában is kitört a béke, és hidegháborús őrület megszűnése miatt MINDENHOL leépítették a haderőket. Nem csak a megszűnt VSZ tagországok, de a nyugatiak is. Nem azért fejlesztették vissza a haderőt, mert "majd a NATO megvéd', hanem mert nem volt ki ellen fegyverkezni. A volt VSZ tagországok esetén meg a folyamatos NATO csatlakozás miatt mindenki szépen lassan kivezette az orosz típusokat.
Tudod, hogy ki maradt talpon? Akinek volt saját piacképes típusa. Pl.: AERO, de az is visszaszorult, még ha nyugati típusokba is beszállítottak. Az AERO is magyar felvásárlásig folyamatosan csak vegetált. Nem mi voltunk a megmentők, csak jókor szálltunk be.
A PG-nek mije volt?
A mai helyzetben sokan más gondolkodók, vagy a saját gondolataink, világképünk, elméleteink beigazolódását is látjuk. Az, hogy sokakban nincs előrelátás, nem általános. Nem mindenki sodródik a gondolataiban a kötelező megmondók valamelyikéhez kötve.
Volt is, szét is veretett minket az utcán, miután hozta a tudása legjavát magyar államvezetésből. Ezért nincs már. Szdsz-esetől.
Ez biztos.
Nem sok dolog kapott ugye erre lehetőséget, ugyanakkor bizony lehetnek olyan dolgok, amikről nem tudunk. Vesd csak össze a civil iparunk learatásával. Ugyanebben az országban a hadiipari szférában is posvánnyá lett a politikai és gazdasági rablóbandák tevékenysége.
Az lenne, amit az aktuális vezetés akarata létrehoz. Az ide vezető utat is politikus emberek akarata hozta létre. A szabadpiacba és nyugatba és a globalizmusba integrálódva. Biztosan semmilyen behatás nem ért minket igaz?
Mindenkinek vannak eszközei, akinek maradt ilyen ipara. Voltak akik fejlesztettek is rá és lényegében új típussá tették, vannak fejlesztései az elméleti alapjain akár a cseheknek is.
Ez a bizonyítványa az államvezetésnek és a hozzá és hozzád hasonlóan gondolkodóknak. Szarban vagyunk, a népnek (és mennyi vonzatban) nem ezt ígértük, a gazdasági érdekérvényesítőképességünk leromlott, mit tegyünk? Tegyük védtelenné és katonailag is kiszolgáltatottá magunkat! Remek b+! Az eddig citált görögök a konkrét csőd okán egyből nullázták katonailag magukat igaz? Nekünk meg nincs fenyegető ország a közelünkben mi?
Mi alól? Hogy végre nem lesz egy olyan katonai erő itthon, ami a szemétségek esetleges túltolása esetén beavatkozhatna sikerrel a nyugat esetleges beavatkozása ellenére is? Sokan úgy tesztek, mintha ugyanazok a politikai meghatározók akik ezt az elherdálást levezényelték, nem ugyanazok lettek volna ugyanakkor, itt az országban hatalmon amikor hatalmon voltak, mintha nem azok lettek volna a szócsöveik, közvetítőik akik voltak. Mintha semmi köze nem lenne a tetteiknek az utolsó csatlós, le a turullal, a magyar genetikusan alattvaló, jönnek a mélymagyarok, turbómagyar, náci, antiszemita nâci magyar, háborús bűnös, bűnös nép, a magyarság legnagyobb tragédiája a holokauszt, mit kell trianonon rugózni, mit kell a privatizáción rugózni, merjünk kicsik lenni, A MAGYAROK MÁR RÉG MIND KIHALTAK, mongol rablóhorda, öttvvven évvvel lemaradottak, örüljetek, hogy emberszámba vesznek európában, MICISAPKA, le az Árpád-sávos lobogóval, mégjobban le a turullal, laposfödes szíriuszi huntudatúak, ugyanolyan magyarok mint bárki más, rejtett erőforrásaink, (és most mondjátok utanam egyszerre) az Európára Leselkedő Legnagyobb Fenyegetés A Szélsőjobboldali Veszedelem Előretörése (értsd, a nemzeteké), mit gyártottál volna, nem volt benne fejlesztési potenciál, sokkal produktívabbak nálad feleannyi idő alatt, kétszáz évvel le vagyunk maradva, ha nem ragyogna ránk a nyugat fénye, idősebb testvéreink és csak címszavakban oldalakat lehetne idebaszni, szóval mintha a szaros céljaikhoz, amik ezekben voltak és sokszor vannak meghatározva, semmi köze nem lett volna a rablóprivatizációhoz, a hadiipar parlagon tartásához, a haderő hazaárulású szétveréséhez, a NATO-hoz és EU-hoz amiben mennyi önálló célt is hagynak és ugyanezek az erők mennyire is dolgoznak a politikai elitünkben? Mintha semmi köze nem lenne a nemzetgazdaság vagyonát is jelentő repülők elrohasztásához és biztosan semmi köze a tüzérségünk Ukrajnába kiszervezéséhez. Mert ez alól a teher alól fellélegezhettek, nekik ez nem rossz, de nekünk? Görögök még mindig, mennyire is védettebbek lennének, ha vész esetén leépítenék a haderejüket nem?
Ja, a közvetlen gócokat lekötötte a sok faszságukhoz igazodás, mert a nyugathoz tartozni betegsége beleette magát a tudatlan agyakba. De lehetett birodalmi missziózni, most meg lehet segéderőt építeni.
Kivéve aki nem, hanem fejlesztett az alapján járművet, vagy ezen ipari és eszköz örökség alapján tartotta eddig és életben a hadereje nehéztechnikáját kis ország létére, háború után.
Nem hiszem, hogy bárki komolyan kijelenthetné, hogy a NATO tagságunk a legcsekélyebb mértékben is előnyös a magyar honvédelem szempontjából. Jól írja, hogy a NATO a magyar szuverenitás és honvédelem helyett van a mai napig. Amíg van, addig ez nincs. A szuverenizmus egy erősen NATO tagság ellenes reálpolitika.
A lengyelek a mai napig rendszerben tudták tartani a MiG-29-est, a Szu-22-es, a Mi-8-ast és Mi-24-est (ez utóbbiakat csak a közelmúltban adták át az ukránoknak), de nem azért, mert annyira világszínvonalú haditechnikák ezek, hanem mert egyrészt ők megbecsülik a másod, sőt a harmadvonalas fegyverzetet is, másrészt nem vesztenek jártasságot. Sem hajózói, sem üzemeltetői, sem karbantartóit. Ráadásul a nagyjavító bázisuk a varsói egyetemmel közösen fejlesztette a fenti gépek hazai életbentartásának metódusát, ami kiváló háttér volt a műszaki szakemberképzéshez. A lengyel GE, Pratt&Whitney, a Sikorsky/Lockheed Martin, de még az Airbus lengyeloszági jelenléte ezen a humán bázison nyugszik.
Idehaza meg autófényezőket kénytelenek betanítani Ferihegyen.
Ugyanígy az MTLB alapú járműveik, ágyú és lőszergyártási kapacitásuk, Erawa kidolgozása a T-72-re, hőkamera fejlesztések, bolgár MTLB alapú IFV-k amik által van nekik IFV és volt akkor is, amikor nekünk már BMP sem. Cseh PTSZ utángondolás, ott lenne egy korszerű utánrendelési lehetőség náluk. Horvát Duro Dakovic.
És honnan vetted volna el a szükséges pénzt hogy fenntartsd a honvédséget? A nyugdíjasoktól, munkanélküliektől? Ne feledd mekkora monkanélküliség volt a 90es évek elején! Az oktatás-egészségügytől?
És azt a haderőt azzal a "motivált" hivatásos állománnyal nem is lett volna értelme megtartani...
Ehhem, mekkora volt még a 2000-es években is? Mert aztán a szockók szdsz-szel a nyugdíjasokat is megkurtították. Bevezették a megélhetési bűnözésnek nevezett legalizált lopást értékhatárig. Szóval lófaszt nem tettek, amiből eltartható lett volna, akkor nem kirabolják a nemzetgazdaságot eurokompatibilisen. És igen, a fidesz is venne volt sok szart téve, de a kormányzásuk közepéig a haderő elrohasztása és a nemzet kirablása nem oldott meg sem munkanélküliséget, sem nyugdíjakat sem semmit.
A Honvédségen is megspórolt pénzt költötték el másra.
Persze, sok mindent lehetett volna tenni a fegyveres erőkkel, de ugyanúgy minden más témában is. A honvédelem ügye itthon csak huszadrangú. Most is meg az átkosban is.
A mostani "felvirágzás" is csak Trumpnak köszönhető.
A mennyiségek. A lengyel haderő 9 hadosztályról lett lefelezve 4+ hadosztálynyira. Erre fenn lehet tartani egy csökkentett kapacitást.
És, hogy a haderőcsökkentés ok-okozati kapcsolatait megértsük: '89 év végén - egy tollvonással - negyedével csökkentették a hadsereg méretét itthon.
Pressman ismét találkozott a Bírói Tanács vezetőivel
Egy évvel ezelőtt mind bírósági körökben, mind a nyilvánosságban felháborodást okozott egy hasonló találkozó. David Pressman újabb „fontos beszélgetést” folytatott az Országos Bírói Tanács vezető...
www.vadhajtasok.hu
Miért ne találkozott volna? A múltkorinak sem lett semmi következménye a nagy szabadságharcos országában.
Közben szuverenitásvédelmi csomaggal bohóckodnak a fideszes csicskák! Hagyjuk már! Bohócok ők is, ennél még Dobrev is keményebben védené a magyar függetlenséget, pedig az csak egy hazaáruló...Pressman ismét találkozott a Bírói Tanács vezetőivel
Egy évvel ezelőtt mind bírósági körökben, mind a nyilvánosságban felháborodást okozott egy hasonló találkozó. David Pressman újabb „fontos beszélgetést” folytatott az Országos Bírói Tanács vezető...
Miért ne találkozott volna? A múltkorinak sem lett semmi következménye a nagy szabadságharcos országában.
Úgy èrzem, mostanában lett nagyobb a nyomás a kormányon a NERközeli vállakozói csapat oldaláról az elmaradozó EU pénzek miatt, így a kormány már még vékonyabb jégen szabadságharcolhat, mint eddig. Pl nem írhatja bele a bírók munkaszerződésébe, hogy bíróként nagykövetekkel ne tárgyaljon semmiről. Mert akkor rögtön jön az EU, és a nyakukba akaszt egy újabb nyílt levelet (meg huszonhárom teljesítendő feltételt) a bírói függetlenségről, és az EU zseton megint odébb gurul…