Ukránokat ugyanezzel hülyítették be 2013-14-ben és azóta... működik.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ukránokat ugyanezzel hülyítették be 2013-14-ben és azóta... működik.
A 10. év a minimum határ ugye. És azóta sem választotta senki sem.ezt az opciót. Mi több a NATO támogatottsága most is jelentős. Sokkal jelentősebb, mint amikor csatlakoztunk.
Ahogy írtam egyáltalán nem nevesítettem egyetlen kormányt sem, mert azóta mindenkinek lett volna lehetősége a helyzeten változtatni.
Valahogy mindenkinek jó volt ez így.
Orbán meg hozza a 2/3-okat....
Alapvetően az akkori döntés helyessége még mindig megállja a helyét, mert szerencsére a társadalom támogatása erősödött. Szerencsére a társadalom tanult a 20. század hibáiból. A Kis-Antantot nem lehet egyedül ellensúlyozni....
Akkor - és jelenleg is - még mindig a Nyugat seggéből süt a nap.Nem voltunk 10 évig semlegesek, hanem lázasan készültünk az "alternativa nélküli" nato meg eu tagság felé,mégis rosszúl letárgyalva az EU tagsàgot. Szerintem. Nem tag lenni és semlegesnek lenni nem ugyanaz. Sajnos akkoriban azt hittük, a nyugat seggéből süt a nap és merni kell kicsinek lenni.
Aki ezt nem látja, az nem képes felfogni az ország helyzetét.
Nekünk most az a szerep jutott, hogy megpróbáljuk a normalitást képviselni az őrületben. A jövő év döntő lesz több szempontból is.
Várhatóan az ukrán konfliktus megoldódhat. A jövő évi EP választásokon meg kiderül, hogy díjazza-e az EU társadalma a migráns-krízis kezelését.
Ez min változtat, ha nem lesz miből kifizetni a tanárok, orvosok, katonák, rendőrök bérét?
Lehet mondani, hogy mindenki más hibás, de a hitelfelvétellel vállaltuk a visszafizetését is.
Mert tudod, a költségvetés üzemeltetéséhez folyton megújuló hitelek kellenek. Lehet ezen változtatni, de igen aszkétikus 10 évre kell ez esetben számítani.
Különben a görögök még mindig csődközelben vannak. Folyamatosak a megszorítások miatti belpolitikai irányváltások. Ez meg persze rontja a kilábalás esélyeit.
Különben ne akarjunk olyan helyzetbe kerülni, mint a görögök. Náluk a folyamatos magas védelmi költségvetést a törökökkel való folyamatos összetűzések indukálják.
Nálunk milyen ilyen jellegű faktor van.
Pont, hogy a NATO tagság okozza azt, higy most hirtelen a Zrínyi miatt nem kell olyannyira felpörgetni a tempót, hogy mondjuk a GDP 4-5%-át kelljen kifizetni a Honvédségre.
Valahol mindkettőtöknek igaza van, @Allesmor Obranna -nak is meg Neked is. Minkettőtök gondolataiból az jön le, hogy az ország kényszerpályán mozgott, csak ki ki másképp viszonyul a végeredményhez.
A rendszerváltás után kötve hiszem, hogy a nyugati orientáción kivűl bárki bármi mással elő mert volna hozakodni. Akinek a fejében esetleg megfordult a semlegesség gondolata az meg szépen csendben volt. Zavaros idők voltak és talán a legjobban az jellemzi a dolgot, amit fentebb valaki már leirt: azt hittük néhány év alatt utolérjük a nyugatot és minden happy- lesz.
A NATO-val is lehetett volna várni, de azt mindenki tudta, hogy ha most (akkor) nem lépünk be belépnek majd a szomszédok és igy tovább, mi meg lemaradunk, kimaradunk stb. ami teljesen jogos félelem volt az elrabolt országrészeket megszállva tartó kedves szomszédjaink fényében. Utólag könnyen okoskodunk, de a súlyos döntéseket akkor kellett meghozni, akkor fenyegettek innen is onnan is, akkor kellett kiállni a nép elé az iránnyal...
Bármennyire is jól látja Allesmor az eseményeket és összefüggéseket valójában nem történhetett ez meg másképp, csak igy.
Ezt gondoljuk át újra.
Először is a költségvetés normális üzemeltetéséhez nem megújuló hitelekre, hanem normális önálló gazdaságra van szükség. Máskülönben csak adósrabszolga leszel, aki a közepesen fejlett gazdaságok csapdájában tengődik. Ahogy mi is, hála a hiteleknek, hála Feket Jánosnak.
A görögök magas védelmi költségvetését a nemzetközi védelmi-ipari konglomerátum generálja, elvégre mi oka van két szomszédos NATO-országnak egymás ellen fegyverkeznie? Na látod, ennyit jelent, hogy egy ország NATO-tag-e vagy sem. A képletben nem tényező. Az sem, hogy folyamatos csődközelben van.
Csak az számít, hogy van egy narratíva, amire fel lehet fűzni védelmi-ipari megrendeléseket, az adósságot meg bizonyos időközönként leírják azok, akiknek ez az érdeke.
Ami a Zrínyi 2026-ot illeti, nos az pont a felpörgetett tempó maga. És miért ilyen mellbevágóan drága? Mert a NATO csatlakozás miatt leépítettük azt, amit most sebtiben vissza kell építeni, de 2023-as, nyugati, illetve NATO árakon számolva.
Ha annak idején nem építjük le a hadsereget és nem veszítünk sűrgősen bepótlásra váró kompetenciákat, akkor most nem kéne a sokszorosát költeni Honvédelemre, mert fejleszteni mindig könnyebb, mint újra kiépíteni az alapoktól mindent. De nyilván ez is zsíros üzelt valakiknek.
Ha már ez eleve a V4 topik, akkor kérdem én, a lengyeleknél mi indokolja a beláthatatlan nagyságú védelmi költekezést? Na ugye! A NATO tagság, ami miatt most "el vannak köteleződve" az ukránok mellett és az oroszok ellen. Pont, ahogy az USA globalistái akarják. Hiába a NATO-tagságuk, ők nem a 2%-ot fordítják védelmi kiadásokra. Vagy pont, hogy amiatt kénytelenek olyan politikát folytatni, ami kiváló űrügy a pénzszórásra.
Ebből látszik, hogy az üres lózungokkal szemben a NATO sehol sem a biztonság záloga, hanem a MIC meggazdagodásának forrása. Globális konfliktusokat generáló üzleti tevékenység, idejét múlt, hidegháborús maszlagba áztatva.
Ha az úgynevezett Kis-Antant minden országa NATO-tag lenne, mi meg semlegesek, volna okunk félni? Megtámadna minket a NATO? Te ezt vélekeded a szeretett katonai szövetségünkről? Egy védelmi szövetségről? Hogy van ez?
Az EP választás semmit sem számít. 2019-ben is ezzel hülyítette magát OV meg a Fidesz, hogy majd milyen nagy változások lesznek az EP-ben, zseni lesz az új néppárti Eb elnök, stb...
Csak néhány idióta volt a tümtetésen, ahogy látom.Nem értem, miért generálsz forgalmat ezeknek a degeneráltaknak.
Annyira dagonyáznak a gyűlöletükben, hogy még a gépről se tettek be képet... A nyitókép legalább valami aeroflotos gépnek tűnik, de azért a 96-osról is lehetett volna betenni ezt-azt. Mondjuk lehet, hogy ha képet tesznek be róla, még a végén borul a narratíva...
Tényleg, ne foglalkozz velük, felesleges.
Jut eszembe, minap volt a psyopos NAFO tünti az orosz követség előtt:
Mémhadsereg tüntetett az orosz nagykövetség előtt
A NAFO 140 országban rendezett egyszerre tüntetéseket, a budapestin nem voltak sokan, de a követséget így is elkordonozták.telex.hu
Felhívnám a figyelmet a feliratok ízes magyar(talan)ságára:
"Esti összejövetel" wtf
Meg azért az összebaszottság is szívet melengető:
"UKRA _ JNÁBOL"
...bazmeg...
A telexes (!) cikk szerint lehettek max. 100an.
Ok, de itt igen komoly makroökonómiai ismerethianyt vélek felfedezni. És ezt a tiszteletem miatt nem javasolnám.
Itt is komoly hiányossagokat vélek felfedezni a görög haderő felszerelésével kapcsolatban. Ha valaki, akkor a görögök azok, akik mindig is tesco-gazdaságos módszerekkel tartottak fenn irreálisan nagyszámú haderőt. Jelenleg is a fő bázisjárművük az M113. Ez lehet, hogy neked nem mond semmit, de csak nézz utána, hogy milyen gépeken képzik a vadászpilótáikat.
Ha valaki, akkor a görögök biztosan nem pörgették a MIC bankszámláit.
Igen, Törökország nagyhatalmi törekvései. Mindenkibe belekötnek, akibe lehet.
Senki nem ír le adóságokat. Azt átütemezni szokták. Vagy van az argentin módi, de őket nem is veszik komolyan. A jelenlegi katonai haderejük ezt meg is mutatja.
Nem amiatt drága, hanem mert különben is drága.
....akkor még mindig rozsdás BMP-1-eseink lennének, és azokat hegesztenék a Currusnál. Mindenféle fejlettebb kilátások nélkül.
De el tudod képzelni, hogy egy 110.000-es haderő esetén csak a fizetések milyen összegeket emésztenének föl?
Nyilván, de a leépítés kényszerpálya volt. Persze okosabban is lehetett volna csinálni, de a "nincs pénz kicsim" mindent determinál. És a Honvédség pénzügyileg volt kivéreztetve.
A dédelgetett középhatalmi terveik. Meg az, hogy megpróbálnak kitörni a történelmi pofozózsák szerepéből.
Ehhez nincs semmi köze a NATO-nak.
Nem véletlenük van a haderejük minimum 1/3-ada a nyugati országrészre telepítve.
Az ő gazdasági lehetőségeik lehetővé teszik (no meg a jelentősen növekvő adóságállomány), hogy olyan haderőt építsenek, amelyik mögé leülve sokkal "mélyebbnek tűnik a hangjuk" amikor az EU-val tárgyalnak.
Ne felejtsd el, hogy a határon kívüli magyarok mindig is zsarolási, és provokációs alapot fognak biztosítani a szomszédeiknak.
Szóval könnyedén tudnának olyan helyzetet előidézni, amikor muszáj lenne nekünk katonai lépéseket tenni.
Akkor meg aztán 5. cikkely....
Jah, csak azóta jó sok víz lefolyt a Rajnán, meg Európa nagy részén a széljobb tört előre az összes választáson, a nyilvánvaló kultúrális, pénzügyi, és migráns problémáknak hála.
Minden sajnos màr csak viz a hid alatt....
Màs dolog kilépni és mås dolog alaposan megfontolni a belépést és a lehető legjobb feltèteleket kialkudni, élni egy történelmi lehetőséggel.
Most már tulajdonképen foglyai vagyunk a helyzetnek, lemondva önállóságunk egyre növekvő részéről.
Ez van, ezt kell szeretni. Régen màs volt, akkor azt kellett szeretni. Természetesen teljesen más a jelen, elvileg mégis sok szempontból hasonló. Elég, ha csak a vétojog körüli vitàkra gondolok.
Hagyjuk.
Màs dolog kilépni és mås dolog alaposan megfontolni a belépést és a lehető legjobb feltèteleket kialkudni, élni egy történelmi lehetőséggel.
Most már tulajdonképen foglyai vagyunk a helyzetnek, lemondva önállóságunk egyre növekvő részéről.
Ez van, ezt kell szeretni. Régen màs volt, akkor azt kellett szeretni. Természetesen teljesen más a jelen, elvileg mégis sok szempontból hasonló. Elég, ha csak a vétojog körüli vitàkra gondolok.
Hagyjuk.
F-16C/D block 30, 50, 52 és 72 párhuzamosan. Mirage 2000-5, Rafale F3R párhuzamosan. Plusz még üzemben tartják a Phantomot is. AH-64A és D párhuzamosan. NH-90, Super Puma, MH-60R, Chinook párhuzamosan. T-6 Texan és M346 párhuzamosan.
A többi repülőtechnikáról még nem is beszéltem és akkor még ott van a szárazföldi haderő és a haditengerészet is.
Nem úgy néznek ki, mint akik ki se látszanak a csődből. Vagy ha így is, van ügyesen titkolják.
NATO-tagok. Ennyit ér ez a szervezet? Ennél még a VSz is összetartóbb volt.
Szó sincs 110 ezer fős haderőről, én 60-70 ezerről beszéltem. És a Currus, illetve a PG az nem hátrány, hanem erény, azaz a hazai hadiipar, amit rajtunk kívül mindenki megtartott, csak mi építettük le, mert "majd megvéd minket a NATO". És ha megmaradt volna a know-how rozsdás BMP-1-eseket hegeszteni, akkor a Lynx-gyárat is más kondíciókkal tudtuk volna összehozni. Egyszerűen mindent a NATO-csatlakozás miatt dobtunk ki az ablakon.
Jut eszembe, te ezen a 110 ezer fős haderőn rugózól, hogy milyen drága az illetményezése, de gondolom az elkerüli a figyelmedet, hogy Kecskeméten az egyszázados, semmire se elég Gripen-légierőre 1000 ember bérét fizetjük. Régebben 1000 emberre egy komplett ezrednyi haditechnika jutott.
Tudod mire megy el a sok pénz? A lízingelt Gripenek külföldi karbantartására, meg arra, hogy a 130 százalékos ellentételezésből nem lett semmi.
Az egy nagyon súlyos mulasztás, hogy a PG-t azelőtt zártuk be, hogy egyátalén szerepet kaphatott volna a Gripen-programban.
Az ugye megvan, hogy a lengyel miért válik mindig történelmi pofozózsákká? Na ugye. A középhatalmi tervei miatt.
Értem. Szóval te nem bízol a NATO-ban. Szerinted ilyen gonoszak lennének a környező államok, ha ők NATO-tagok lennének, mi meg nem?
Képzeld csak el, hogy az Európai Unió tagjaként egyszer csak megtámad minket a NATO. Csak mert néhány közülük kiprovokál ellenünk egy 5. cikkelyt.
Szép kis euroatlanti kompánia lenne ez, nem? Brüsszelben nem tudnának hirtelen hova kapni.
Hogyne lenne igaz.
Az avos-impexes Apro-parazitak elkepeszto osszeget loptak ki a nemzetgazdasagbol a rendszervaltasra, legalabb 200-300 milliard dollar tunt el nyugati szamlakon csak a komcsi diktatura utolso husz eveben. Antallek egy csodbe tarto komcsi gazdasagot probaltak attenni a piaci vaganyra, de ennek az elkerulhetetlen ara meg vegkepp csodkozelbe rakta az orszagot, amire Bokrosek kvazi a lengyel Balcerowicz-terv kistestverevel reagaltak, mint 'sokkterapiaval' - ez persze, jo magyar modra, messze nem volt olyan durva, mint a lengyeleke...
Kozben lezajlott a spontan privatizacio, majd a szervezett lopas. Ezuttal mar az Apro-ivadekok is beszalltak a lopasba, szet is hordtak, el is adtak mindent, ami meg maradt.
Erre jottek aztan a Rasko-felek katasztrofalis "reformjai", aztan egeszen 2008-ig a nonstop kolcsonfelvetelbol finanszirozott az orszag mindent, kozben agyament osszegek mentek el "szoc juttatasokra", mikozben a foglalkoztatottak szama stagnalt vagy csokkent stb.Vegul beutott a 2008-as amerikai derivative-spekulacios penzugyi valsag, es be is dolt az egesz mutatvany, amire a soha semmilyen munkat nem vegzett, semmihez nem erto Fleto totalis inkompetenciaja meg ra is segitett.
Ha mindekozben nem lett volna NATO, hanem a rohejes 1% helyett 6% kellett volna katonasagra, akkor mar a jugo haboruk vegere bedolt volna az orszag.
Oszejott az új lengyel parlament és és 265 szavazattal Szymon Holownia lett a házelnok.
Ez azt jelenti, hogy a formálodó koalíción kívul a Konfederacja is kovetkezetesen PiS-ellenes.
abcnews.go.com
Ez azt jelenti, hogy a formálodó koalíción kívul a Konfederacja is kovetkezetesen PiS-ellenes.
Poland's new parliament choses a speaker, but the transition of power is delayed by president's move
Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki has offered his conservative government’s resignation
abcnews.go.com
Az utolsó sorod kivételével mindennel egyetértek. Hanem azt nem látom, hogy a NATO-csatlakozás helyett a semlegesség mitől vitte volna fel a honvédelmi költségvetést 6%-ra?
Még a délszláv válság legforrób éveiben is csak a 2 százalék alá került, majd az 1994-es Horn-kabinet vitte fel 1.8 százalékra. Pedig a délszláv válság még tartott:
"...A haderő átalakítása már a rendszerváltást előkészítő időszakban elkezdődött, a Németh kormány haderőreformja (1989) a Magyar Néphadsereg 30–50%-os, 100 000 főre történő csökkentését irányozta elő (155 ezer főről, ami a 89 előtti állapot volt), egyidejűleg 18 hónapra visszavágta a sorkatonai szolgálat időtartamát. A reform „hajtóereje” az a politikai-gazdasági filozófia volt, hogy csak annyit költünk a haderőre, amennyit az ország teherbíró képessége lehetővé tesz. Az Antall-kormány (1990–1993) politikai-ideológiai értelemben új haderő építését kezdte meg 1990-ben, azonban a hadifinanszírozás politikája nem változott, a katonai-stratégiai tényezők eltörpültek a rendszerváltás hatalmas politikai, gazdasági és társadalmi feladatai mellett. Ez a politika érvényesült a Boross-kormány (1993–1994) időszakában is. A kormány jelentős költségvetési megszorítás mellett eredményesen oldotta meg a depolitizált, területvédelmi feladatokra fókuszáló, nemzeti jelleget előtérbe helyező, 90 000 főre redukált Magyar Honvédség bonyolult átépítési feladatait. A védelmi kiadások a 4 év alatt 2,5%-ról 1,7%-ra csökkentek, HSz 2022/6. Logisztika 103 amin még a délszláv válság sem tudott változtatni. Reálértékben a veszteségek még nagyobbak voltak, az 1989. évi hadibüdzsé felét érték el. A fenntartási és fejlesztési arányok az 1990 évi 4:1 arányról 12:1 arányra csökkentek, fejlesztések csak a szovjet államadósság terhére (MiG–29-es vadászgépek), illetve külföldi segélyek (német, amerikai) segítségével valósulhattak meg. A Horn-kormány (1994–1998) alatt az 55 000 főre csökkenő haderő előtt már új kihívás, a NATO-tagság közvetlen előkészítésének bonyolult feladatai álltak. Mivel a második kormányzati ciklusban küszöbön állt a NATO-tagság, 1997-ben a kormány úgy döntött, hogy az éves GDP 0,1%-ával növeli a hadi kiadásokat, amíg azok el nem érik az 1,8%-os szintet..."
Idézet innen:
Jól mutatja az infláció nagyságát, hogy a Horn-kormány bár 0.1%-al emelte a védelmi kiadásokat, ennek ellenére további képességek kerültek leépítésre. De bárhogy is volt, az tisztán látszik, hogy a NATO-tagság elvárt 2%-a még így is magasabb, mint amit semlegesként, háborús gócponttal a déli határunkon a védelemre fordítottunk... és túléltünk. Ugyanis még az az 1.7% is nagyobb haderőt jelentett, mint a mostanában 2%-on járatott túlárazott szegényház.
És a Németh-kormány előtt a Magyar Néphadsereg a GDP 2.% százalékával volt 155 ezer fős, ahol többek között több, mint száz harcászati repülőgép, három repülőezred, komplett szárazföldi haderőnem képezte a haderőt.
6 százalékos GDP-vel a Magyar Honvédség a kilencvenes években az éltanuló NDK nyolcvanas évek közepi fénykorát idéző haderőt tudott volna kiállítani...minimum.
Egyszerűen kijelenthetjük, hogy hiába a NATO-tagság, attól nem lett olcsóbb a honvédelem, de ma a GDP 2% többet jelent nominál értéken, miközben kevesebb harcértéket, illetve védelmi potenciált ad. Mert a NATO-csatlakozásnak hála a haderőnk elvesztette az integritását. Miközben az ukrán balhé világosan megmutatja, hogy nem a kis számú és csak részlegesen kihasznált méregdrága high-tech, hanem a nettó embermennyiség a döntő.
A felsorolt típusok nagy része őskövület. De egyszerűen nincs annyi pénzük, hogy a szükséges mennyiséget berendeljék belőlük.
Az M346-ot most rendelték a 40db Buckeye leváltására, mert kirohadt alóluk. 10 darabot rendeltek a 40 helyett. Ezen a 10-en kell majd a teljes sugárhajtású flottára az összes pilótát képezniük. Az Apache-aik most lesznek csak felhúzva A-ról, de a 200.000-es haderőre rendelkeznek kevesebb mint 30 harci helikopterrel.
A fő probléma nem is a légierővel van, hanem a szárazföldi erőkkel. Ahogy írtam is, irgalmatlan nagy haderejük van, azonban arányaiban durván alul van motorizálva. A harckocsi állományukat '50-es, '60-as, 70'-es évek beli típusok adják.
Továbbra is ez az egyetlen katonai szervezet, amiből nem menekülnek a tagok, hanem csatlakozni akarnak.
De vegyük a CSTO-t. Éppen most alázták meg katonailag az egyik tagállamot, és elveszített egy kényes területét, miközben ezt a tagállamok végignézték. Ráadásul egy a szervezeten kívüli ország követte mindezt el Örményországgal.
Látszik, hogy nem követed a szárazföldi nemzetközi hadiipari híreket. A cseh hadiipar elvileg jó állapotban élte túl az elmúlt éveket.
Hogy folyamatosan szívnak a beszerzésekkel, abban igen jelentős tényező pontosan ez a konzervált maradvány.
A lengyel hadiiparban is hasonló állapotok voltak. Aztán kiemelkedett pár gyártó, de a fejlesztési próbálkozásaiból nagyon sok a bebukott.
Ööö a 800 órás nagyszervizen kívül tudtommal minden mást itthon csinálnak.
Itt különben úgy érzem, hogy teljesen elveszítetted a realitásérzékedet, és csak vagdalkózol.
Nem! A földrajzi helyzete miatt.
Itt már megint keversz mindent össze-vissza.
Arról beszéltünk, hogy mi lenne, ha nem lennénk NATO tagok.
Ha az általad óhajtott forgatókönyv létezne, hogy sem EU, sem NATO tagok nem lennénk, akkor egészen pontosan leszarnának az euroatlanti országok.
De miért is foglalkoznának az érdekeinkkel? Ha van nekik sajátjuk is.
Valószínűleg véglegesen le kellene mondani a határon túli magyarokról. Az érdekeiket kizárólag ezen szervezetekkel a hátunk mögött tudjuk képviselni.
Vagy azt gondolod, hogy az Ukránok most elkezdenének alkudozni velünk a magyarok jogainak visszaállításáról? Nemigen!
Ha nincs a kezünkben az EU-s vétó eszköze, akkor hangosan röhögnének rajtunk. Még akkor is, ha megfeszülve lenne egy akkora haderőnk, mint a Szerbeknek most.
Semmi közünk nem lenne Ausztria vagy Svájc semleges státuszához. Ausztria státuszát a Világháborút követő osztozkodás alakította ki. Volt idejük beleszokni a teljesen semleges berendezkedésbe. Svájc meg történelmileg vált azzá, ami.
Ha nem csatlakozunk villámgyorsan mindkét szervezethez, akkor elég valószínű, hogy hasonló sorsra jutunk, mint jelenleg Szerbia, akinek folyamatosan tűrnie kell az albánok, bosnyákok provokálását, vagy az EU packázását.
Úúúú nagyon el vagy tévedve!
Ez a szösszenet a tártáskás, rohambilis, uralplatós, Észak-Kórea szintű haderőre vonatkozott, amelyik a Hidegháború maradványtechnikájával volt felszerelve. Nem vagyok benne biztos, hogy ezzel együtt is elértük volna az iraki hadsereg technikai színvonalát. Azt meg ismerjük, hogy az milyen jól kiállta a technilógiai versenyt a Öböl-háborúban.
Amikor meg elkezdenek kihullani az eszközök a végelgyengülés miatt, akkor el lehet kezdeni fejet vakarni, hogy mibű kellene másikat venni. Meg modernizálásról nem is beszélünk!
Mert a GDP 1,7-2%-ából egész biztosan nem hozol ki egyetlen beszerzést sem, ha mellette üzemeltetni, és bérezni is szeretnéd a 100.000 főt.
Jelenleg Szerbia valami 22-25.000 fős haderővel rendelkezik. Ezt a GDP 2-2,2%-ából hozza össze, miközben van saját hadiipara, és fogyóeszközeiket otthonról tudják fedezni. Mindehhez évtizedeken keresztül dotálta őket Oroszország ilyen-olyan technikai eszköz adományokkal. Így lett nekik Mig-29-esük, T-72-esük, BRDM-2-jük, Mi-35-ösük, meg minden más is.
Ha ezeket az adományokat, kedvezményes beszerzéseket nem kapják, akkor szerinted mire lennének képesek a 2%-ból?
Vegyük sorra. Értő olvasást kérek, nem jelzős szerkezeteket.
De tudod mit, igazad van, mi csináltuk jól mert nálunk semmiféle saját fejlesztés sem volt. Hála neki most már normális mérnök-műszaki szaktudás sincs, de nyugodtan menj el valamelyik most beinduló fegyvergyárunkba és közöld a HR-esekkel, hogy az, hogy nem találnak normális szakemebereket, az egy kifejezetten jó dolog. Örüljenek neki!
Le merem fogadni, hogy te nem voltál ott a PG-ben és nem láttad a Kossuth Szakközépiskola elzüllesztését sem. Így fogalmad sincs arról milyen szaktudás veszett végleg kárba.
Egyik lábbal bent, de a másikkal kint. Így nem lehet fogást találni rajtunk. Vagy te hallottál bármiféle jogállamisági, meg kötelezettségszegési eljárást, netán Guy Verhofstadt-féle kirohanást, amikor az osztrák Nehammer kancellár egyszer csak elment Putyinnal tárgyalni és senkinek se kötötte az orrára, hogy miről? Megtehette, nem NATO-tag, így biztonságpolitikai averziói sem lehettek senkinek se vele szemben.
Mert mindig a pénz beszél...
A Rafale, vagy a block 72-es F-16V nem épp őskövület. Sőt, a Phantomon kívül igazából a többi se, de még annak is találnak értelmes feladatokat. Csak F-16C-ből 154 darab van nekik. Az bizony nem kevés.
A 20 darab AH-64A mellett már most van nekik 12 darab AH-64DHA. Már tavaly is láttam kint többet is.
Így van, főleg, ha a kormányon amerikai érdekeket kiszolgáló ügynökök vannak. Merthogy - ellentétben velünk - az új csatlakozni "akaróknál" még népszavazás se volt.
Minek? Miért nem mindjárt Argentínát, vagy Tanzániát, netán Pápua Új-Guineát? Mi köze van a V4 térség NATO-tagsága kérdéskörének ahhoz, hogy mi folyik a CSTO-n belül? Ismerem ezt az érvelési stílust. Mikor a hatvanas években valaki nálunk netán rendszerkritikát fogalmazott meg, akkor rögtön jött az ultimate riposzt, hogy "de Amerikában verik a négereket".
Ha jó állapotban élte túl az elmúlt éveket, akkor mi a baj vele? Szerinted azért szívnak a beszerzésekkel, mert túlélte a rendszerváltást a cseh hadiipar? Ki ne találjuk már, hogy a csehek azért szívnak, mert velünk ellentétben nem dobták ki az ablakon a tudást és a technológiát...
És szerinted miért? Nem azért, mert volt saját fejlesztés. Hanem, mert nem volt átgondolt a saját fejlesztés. De megmaradt a fejlesztési környezet és ez a nagy szó igazából.
De tudod mit, igazad van, mi csináltuk jól mert nálunk semmiféle saját fejlesztés sem volt. Hála neki most már normális mérnök-műszaki szaktudás sincs, de nyugodtan menj el valamelyik most beinduló fegyvergyárunkba és közöld a HR-esekkel, hogy az, hogy nem találnak normális szakemebereket, az egy kifejezetten jó dolog. Örüljenek neki!
Le merem fogadni, hogy te nem voltál ott a PG-ben és nem láttad a Kossuth Szakközépiskola elzüllesztését sem. Így fogalmad sincs arról milyen szaktudás veszett végleg kárba.
Rosszul érzed.
Ez jutott nekik, akkor talán nem kéne középhatalmi ábrándokat szövögetni, ha már egyszer ott vannak, ahol.
Egy szóval se mondtam, hogy ne legyünk EU tagok. Pont mint az osztrákok, EU-tagság, de NATO tagság nélkül. Én annó pontosan így is szavaztam.
Egyik lábbal bent, de a másikkal kint. Így nem lehet fogást találni rajtunk. Vagy te hallottál bármiféle jogállamisági, meg kötelezettségszegési eljárást, netán Guy Verhofstadt-féle kirohanást, amikor az osztrák Nehammer kancellár egyszer csak elment Putyinnal tárgyalni és senkinek se kötötte az orrára, hogy miről? Megtehette, nem NATO-tag, így biztonságpolitikai averziói sem lehettek senkinek se vele szemben.
Lásd fentebb: ehhez elég az EU tagság. Az önmagában negligálja, hogy a NATO-ból bárki is megtámadjon. Egyszerűen sérti a jó öreg üzleti érdekeket.
Mert mindig a pénz beszél...
Dehogy is. Milyen Észak-Korea? Szerinted nálunk MiG-15-ösök repkedtek 1991-ben? Mert náluk az volt akkoriban.
Kik ellen? Az irakiakra az amerikai haderő és a szövetségesei támadtak rá. Még jó, hogy elverték őket. Nálunk 1991-97 között mennyiben volt releváns, hogy az iraki haderő hogyan állt az őt megtámadó Hidegháború végi amerikai haderővel szemben? Te úgy véled, hogy ha Magyarország megtartja semlegességét, nem lép be a NATO-ba, akkor automatikusan az USA ellen kell összemérni a hadseregét? Ha nem vagy NATO tag, akkor automatikusan az USA ellensége vagy? Csak ez az opció létezik? A környékbeli országokhoz kell mérni a 90-es évek magyar haderejét és a védelmi politikát. De ha már itt tartunk, szerinted Magyarországnak a 90-es években Moszkva után az egyetlen alternatívája csak és kizárólag Washington és Brüsszel lehetett? Még véletlenül sem Budapest?
A németek komplett felajánlásokat tettek, melyeket mi nagyvonalúan elutasítottunk. Mert "majd jönnek az F-16-osok". Komplett repülőtechnika, de komoly mennyiségű alkatrészbázis landolt volna nálunk, de nekünk nem kellett. Mert majd a NATO-ban már nem fognak kelleni.
Meg is lett az eredménye. Csak egy kis előrelátás kellett volna.
Felejtsd már el ezt a 100 ezer főt.
Mi mire vagyunk képesek NATO-tagként a 2%-unkal? Mondjuk a lesajnált szerbekhez képest?