Mégis hatalmas hadseregük van és folyamatosan fejlesztik. Csődbe csak az megy, akire azt mondják. A többit megoldják kreatív könyveléssel azok, akiknek ez áll érdekében.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Miért ne lenne releváns?
Volt egy egyértelmű kérdés. Egyértelmű szabályokkal. Mindenki kinyilváníthatta a véleményét. Lett egy végeredmény....
Erről kérdezd meg a frissen csatlakozott finneket, meg a lengyeleket!
Én nem szűkitem le a "hülye komcsikra" a NATO ellen szavazókat, mert a másik lelkes "nem" támogató csoport a széljobb volt. De látszik az eredményből, hogy akkoriban mekkora támogatottsága volt e két csoportnak.
Különben ha akkora tragédia lett volna ez az egész, mint ahogy te azt képzeled, akkor a csatlakozás utáni 10. évben szépen kezdeményezni kellett volna a kilépést. Eddig egyetlen kormányzat sem tett ilyet.
Az azóta egyértelművé vált közvélemény pedig a döntés helyességét igazolja.
Ideje lenne már végre górcső alá venni a rendszerváltásnak nevezett önsorsrontó folyamat ma még mindig tabusított bűneit.
Hogy a nyolcvanas években a szovjet piacra beragadt magyar népgazdaságot 90-91 után hogyan nem próbáltuk meg átkonvertálni és megmenteni, hanem hagytuk az egészet az enyészetnek, meg dobtuk oda a a különféle privatizatőröknek.
Ugyanez igaz a Honvédségre is.
A Bokros-csomag idején is csak haptákba vágtuk magunkat, mert füttyentett az Valutalap hogy adós, fizess! De miért is?
"...Magyarországnak nem sikerült megállapodást elérnie a nehézségekkel küszködő országokat kisegítő Nemzetközi Valutaalappal.[7] Az ország iránti bizalmatlanságot növelte, hogy a HungarHotels privatizációjának visszavonását a külföld úgy értékelte: a hatalomba visszatért volt állampárt leállította a privatizációt. Az előző évben kirobbant mexikói adósságválság teremtette légkörben a nemzetközi sajtóban megjelentek olyan vélemények, hogy Magyarország is Mexikó sorsára juthat..."
Tehát feltételes módban megrendült az úgynevezett bizalom és erre levágtuk a saját lábunk.
De semmi gond, mert a Bokros csomag:
„Példátlan gyorsasággal szerezte vissza a nemzetközi tőkepiac bizalmát” - írta Antal László, aki rész vett a csomag előkészítésében. Bokrost, már lemondása után az év pénzügyminiszterének, a társszerző Surányi Györgyöt az év jegybankelnökének választotta a Euromoney."
Akkor tehát minden rendben, hiszen az Euromoney boldog volt.
Érdekes korabeli vélemény:
"...Járai Zsigmond későbbi pénzügyminiszter és jegybankelnök így írt a csomagról: „Először is el kellett volna kerülni, hogy szükség legyen rá; másodszor, ha már nem kerülték el, okosabban kellett volna csinálni.”[13] „Ezzel ugyan sok rövid távú problémát megoldottak, ám hosszabb távon helyrehozhatatlan károkat okoztak a gazdaságnak és társadalomnak...”
Hogy a nyolcvanas években a szovjet piacra beragadt magyar népgazdaságot 90-91 után hogyan nem próbáltuk meg átkonvertálni és megmenteni, hanem hagytuk az egészet az enyészetnek, meg dobtuk oda a a különféle privatizatőröknek.
Ugyanez igaz a Honvédségre is.
A Bokros-csomag idején is csak haptákba vágtuk magunkat, mert füttyentett az Valutalap hogy adós, fizess! De miért is?
"...Magyarországnak nem sikerült megállapodást elérnie a nehézségekkel küszködő országokat kisegítő Nemzetközi Valutaalappal.[7] Az ország iránti bizalmatlanságot növelte, hogy a HungarHotels privatizációjának visszavonását a külföld úgy értékelte: a hatalomba visszatért volt állampárt leállította a privatizációt. Az előző évben kirobbant mexikói adósságválság teremtette légkörben a nemzetközi sajtóban megjelentek olyan vélemények, hogy Magyarország is Mexikó sorsára juthat..."
Tehát feltételes módban megrendült az úgynevezett bizalom és erre levágtuk a saját lábunk.
De semmi gond, mert a Bokros csomag:
„Példátlan gyorsasággal szerezte vissza a nemzetközi tőkepiac bizalmát” - írta Antal László, aki rész vett a csomag előkészítésében. Bokrost, már lemondása után az év pénzügyminiszterének, a társszerző Surányi Györgyöt az év jegybankelnökének választotta a Euromoney."
Akkor tehát minden rendben, hiszen az Euromoney boldog volt.
Érdekes korabeli vélemény:
"...Járai Zsigmond későbbi pénzügyminiszter és jegybankelnök így írt a csomagról: „Először is el kellett volna kerülni, hogy szükség legyen rá; másodszor, ha már nem kerülték el, okosabban kellett volna csinálni.”[13] „Ezzel ugyan sok rövid távú problémát megoldottak, ám hosszabb távon helyrehozhatatlan károkat okoztak a gazdaságnak és társadalomnak...”
Közel 10 évig nem tartoztunk egyikhez sem.
Erről meg kérdezzük meg a szerbeket, akik már igen régóta ácsingóznak az EU-s tagságra.
Ráadásul a mi csatlakozásunk még bőven az EU szétkúrasa előtt történt meg.
Gratulálok. Ez aztán az érv a NATO-tagság mellett.
A csatlakozás dátumának 10. évében még az MSzP volt a honvédemi tárca ura. Te arról az MSzP-ről beszélsz, amelyiknek a honvédelmi minisztere, Juhász Ferenc 2003-ban a Haderőreform kapcsán a Bárdos András műsorában úgy indokolta meg a lépést, hogy "a területvédelem már a múltté, itt tíz éven belül nem várható semmiféle konfliktus a környéken". És ezért szerelték le a hadsereg zömét.
Végül is igaza volt, mert a Majdan és az azt követő balhé csak 2014-ben élesedett. De nyilván a döntése hátterében az állt, hogy az apósa cégén keresztül szecskázták fel a Honvédség kivont nehéztechnikáját.
Szerinted ezektől elvárható lett volna bármiféle kilépés 2009-ben?
Közel 10 évig nem tartoztunk egyikhez sem.
Erről meg kérdezzük meg a szerbeket, akik már igen régóta ácsingóznak az EU-s tagságra.
Ráadásul a mi csatlakozásunk még bőven az EU szétkúrasa előtt történt
A Bokros-csomag hibái nem teszik semmissé azt a helyzetet, aminek kapcsán meglépték.
Egy versenyképtelen gazdaság versenyképtelen termékekkel, és egy túlzott szociális juttatásokkal terhelt költségvetéssel. Egy igen jelentős feketegazdasággal megspékelve.
Na ebbe akartál volna te beleerőltetni egy 110-150 ezres Honvédséget?
Well...
Nem voltunk 10 évig semlegesek, hanem lázasan készültünk az "alternativa nélküli" nato meg eu tagság felé,mégis rosszúl letárgyalva az EU tagsàgot. Szerintem. Nem tag lenni és semlegesnek lenni nem ugyanaz. Sajnos akkoriban azt hittük, a nyugat seggéből süt a nap és merni kell kicsinek lenni.
Ukránokat ugyanezzel hülyítették be 2013-14-ben és azóta... működik.
A 10. év a minimum határ ugye. És azóta sem választotta senki sem.ezt az opciót. Mi több a NATO támogatottsága most is jelentős. Sokkal jelentősebb, mint amikor csatlakoztunk.
Ahogy írtam egyáltalán nem nevesítettem egyetlen kormányt sem, mert azóta mindenkinek lett volna lehetősége a helyzeten változtatni.
Valahogy mindenkinek jó volt ez így.
Orbán meg hozza a 2/3-okat....
Alapvetően az akkori döntés helyessége még mindig megállja a helyét, mert szerencsére a társadalom támogatása erősödött. Szerencsére a társadalom tanult a 20. század hibáiból. A Kis-Antantot nem lehet egyedül ellensúlyozni....
Akkor - és jelenleg is - még mindig a Nyugat seggéből süt a nap.Nem voltunk 10 évig semlegesek, hanem lázasan készültünk az "alternativa nélküli" nato meg eu tagság felé,mégis rosszúl letárgyalva az EU tagsàgot. Szerintem. Nem tag lenni és semlegesnek lenni nem ugyanaz. Sajnos akkoriban azt hittük, a nyugat seggéből süt a nap és merni kell kicsinek lenni.
Aki ezt nem látja, az nem képes felfogni az ország helyzetét.
Nekünk most az a szerep jutott, hogy megpróbáljuk a normalitást képviselni az őrületben. A jövő év döntő lesz több szempontból is.
Várhatóan az ukrán konfliktus megoldódhat. A jövő évi EP választásokon meg kiderül, hogy díjazza-e az EU társadalma a migráns-krízis kezelését.
Ez min változtat, ha nem lesz miből kifizetni a tanárok, orvosok, katonák, rendőrök bérét?
Lehet mondani, hogy mindenki más hibás, de a hitelfelvétellel vállaltuk a visszafizetését is.
Mert tudod, a költségvetés üzemeltetéséhez folyton megújuló hitelek kellenek. Lehet ezen változtatni, de igen aszkétikus 10 évre kell ez esetben számítani.
Különben a görögök még mindig csődközelben vannak. Folyamatosak a megszorítások miatti belpolitikai irányváltások. Ez meg persze rontja a kilábalás esélyeit.
Különben ne akarjunk olyan helyzetbe kerülni, mint a görögök. Náluk a folyamatos magas védelmi költségvetést a törökökkel való folyamatos összetűzések indukálják.
Nálunk milyen ilyen jellegű faktor van.
Pont, hogy a NATO tagság okozza azt, higy most hirtelen a Zrínyi miatt nem kell olyannyira felpörgetni a tempót, hogy mondjuk a GDP 4-5%-át kelljen kifizetni a Honvédségre.
Valahol mindkettőtöknek igaza van, @Allesmor Obranna -nak is meg Neked is. Minkettőtök gondolataiból az jön le, hogy az ország kényszerpályán mozgott, csak ki ki másképp viszonyul a végeredményhez.
A rendszerváltás után kötve hiszem, hogy a nyugati orientáción kivűl bárki bármi mással elő mert volna hozakodni. Akinek a fejében esetleg megfordult a semlegesség gondolata az meg szépen csendben volt. Zavaros idők voltak és talán a legjobban az jellemzi a dolgot, amit fentebb valaki már leirt: azt hittük néhány év alatt utolérjük a nyugatot és minden happy- lesz.
A NATO-val is lehetett volna várni, de azt mindenki tudta, hogy ha most (akkor) nem lépünk be belépnek majd a szomszédok és igy tovább, mi meg lemaradunk, kimaradunk stb. ami teljesen jogos félelem volt az elrabolt országrészeket megszállva tartó kedves szomszédjaink fényében. Utólag könnyen okoskodunk, de a súlyos döntéseket akkor kellett meghozni, akkor fenyegettek innen is onnan is, akkor kellett kiállni a nép elé az iránnyal...
Bármennyire is jól látja Allesmor az eseményeket és összefüggéseket valójában nem történhetett ez meg másképp, csak igy.
Ezt gondoljuk át újra.
Először is a költségvetés normális üzemeltetéséhez nem megújuló hitelekre, hanem normális önálló gazdaságra van szükség. Máskülönben csak adósrabszolga leszel, aki a közepesen fejlett gazdaságok csapdájában tengődik. Ahogy mi is, hála a hiteleknek, hála Feket Jánosnak.
A görögök magas védelmi költségvetését a nemzetközi védelmi-ipari konglomerátum generálja, elvégre mi oka van két szomszédos NATO-országnak egymás ellen fegyverkeznie? Na látod, ennyit jelent, hogy egy ország NATO-tag-e vagy sem. A képletben nem tényező. Az sem, hogy folyamatos csődközelben van.
Csak az számít, hogy van egy narratíva, amire fel lehet fűzni védelmi-ipari megrendeléseket, az adósságot meg bizonyos időközönként leírják azok, akiknek ez az érdeke.
Ami a Zrínyi 2026-ot illeti, nos az pont a felpörgetett tempó maga. És miért ilyen mellbevágóan drága? Mert a NATO csatlakozás miatt leépítettük azt, amit most sebtiben vissza kell építeni, de 2023-as, nyugati, illetve NATO árakon számolva.
Ha annak idején nem építjük le a hadsereget és nem veszítünk sűrgősen bepótlásra váró kompetenciákat, akkor most nem kéne a sokszorosát költeni Honvédelemre, mert fejleszteni mindig könnyebb, mint újra kiépíteni az alapoktól mindent. De nyilván ez is zsíros üzelt valakiknek.
Ha már ez eleve a V4 topik, akkor kérdem én, a lengyeleknél mi indokolja a beláthatatlan nagyságú védelmi költekezést? Na ugye! A NATO tagság, ami miatt most "el vannak köteleződve" az ukránok mellett és az oroszok ellen. Pont, ahogy az USA globalistái akarják. Hiába a NATO-tagságuk, ők nem a 2%-ot fordítják védelmi kiadásokra. Vagy pont, hogy amiatt kénytelenek olyan politikát folytatni, ami kiváló űrügy a pénzszórásra.
Ebből látszik, hogy az üres lózungokkal szemben a NATO sehol sem a biztonság záloga, hanem a MIC meggazdagodásának forrása. Globális konfliktusokat generáló üzleti tevékenység, idejét múlt, hidegháborús maszlagba áztatva.
Ha az úgynevezett Kis-Antant minden országa NATO-tag lenne, mi meg semlegesek, volna okunk félni? Megtámadna minket a NATO? Te ezt vélekeded a szeretett katonai szövetségünkről? Egy védelmi szövetségről? Hogy van ez?
Az EP választás semmit sem számít. 2019-ben is ezzel hülyítette magát OV meg a Fidesz, hogy majd milyen nagy változások lesznek az EP-ben, zseni lesz az új néppárti Eb elnök, stb...
Csak néhány idióta volt a tümtetésen, ahogy látom.Nem értem, miért generálsz forgalmat ezeknek a degeneráltaknak.
Annyira dagonyáznak a gyűlöletükben, hogy még a gépről se tettek be képet... A nyitókép legalább valami aeroflotos gépnek tűnik, de azért a 96-osról is lehetett volna betenni ezt-azt. Mondjuk lehet, hogy ha képet tesznek be róla, még a végén borul a narratíva...
Tényleg, ne foglalkozz velük, felesleges.
Jut eszembe, minap volt a psyopos NAFO tünti az orosz követség előtt:
Mémhadsereg tüntetett az orosz nagykövetség előtt
A NAFO 140 országban rendezett egyszerre tüntetéseket, a budapestin nem voltak sokan, de a követséget így is elkordonozták.telex.hu
Felhívnám a figyelmet a feliratok ízes magyar(talan)ságára:
"Esti összejövetel" wtf
Meg azért az összebaszottság is szívet melengető:
"UKRA _ JNÁBOL"
...bazmeg...
A telexes (!) cikk szerint lehettek max. 100an.
Ok, de itt igen komoly makroökonómiai ismerethianyt vélek felfedezni. És ezt a tiszteletem miatt nem javasolnám.
Itt is komoly hiányossagokat vélek felfedezni a görög haderő felszerelésével kapcsolatban. Ha valaki, akkor a görögök azok, akik mindig is tesco-gazdaságos módszerekkel tartottak fenn irreálisan nagyszámú haderőt. Jelenleg is a fő bázisjárművük az M113. Ez lehet, hogy neked nem mond semmit, de csak nézz utána, hogy milyen gépeken képzik a vadászpilótáikat.
Ha valaki, akkor a görögök biztosan nem pörgették a MIC bankszámláit.
Igen, Törökország nagyhatalmi törekvései. Mindenkibe belekötnek, akibe lehet.
Senki nem ír le adóságokat. Azt átütemezni szokták. Vagy van az argentin módi, de őket nem is veszik komolyan. A jelenlegi katonai haderejük ezt meg is mutatja.
Nem amiatt drága, hanem mert különben is drága.
....akkor még mindig rozsdás BMP-1-eseink lennének, és azokat hegesztenék a Currusnál. Mindenféle fejlettebb kilátások nélkül.
De el tudod képzelni, hogy egy 110.000-es haderő esetén csak a fizetések milyen összegeket emésztenének föl?
Nyilván, de a leépítés kényszerpálya volt. Persze okosabban is lehetett volna csinálni, de a "nincs pénz kicsim" mindent determinál. És a Honvédség pénzügyileg volt kivéreztetve.
A dédelgetett középhatalmi terveik. Meg az, hogy megpróbálnak kitörni a történelmi pofozózsák szerepéből.
Ehhez nincs semmi köze a NATO-nak.
Nem véletlenük van a haderejük minimum 1/3-ada a nyugati országrészre telepítve.
Az ő gazdasági lehetőségeik lehetővé teszik (no meg a jelentősen növekvő adóságállomány), hogy olyan haderőt építsenek, amelyik mögé leülve sokkal "mélyebbnek tűnik a hangjuk" amikor az EU-val tárgyalnak.
Ne felejtsd el, hogy a határon kívüli magyarok mindig is zsarolási, és provokációs alapot fognak biztosítani a szomszédeiknak.
Szóval könnyedén tudnának olyan helyzetet előidézni, amikor muszáj lenne nekünk katonai lépéseket tenni.
Akkor meg aztán 5. cikkely....
Jah, csak azóta jó sok víz lefolyt a Rajnán, meg Európa nagy részén a széljobb tört előre az összes választáson, a nyilvánvaló kultúrális, pénzügyi, és migráns problémáknak hála.
Minden sajnos màr csak viz a hid alatt....
Màs dolog kilépni és mås dolog alaposan megfontolni a belépést és a lehető legjobb feltèteleket kialkudni, élni egy történelmi lehetőséggel.
Most már tulajdonképen foglyai vagyunk a helyzetnek, lemondva önállóságunk egyre növekvő részéről.
Ez van, ezt kell szeretni. Régen màs volt, akkor azt kellett szeretni. Természetesen teljesen más a jelen, elvileg mégis sok szempontból hasonló. Elég, ha csak a vétojog körüli vitàkra gondolok.
Hagyjuk.
Màs dolog kilépni és mås dolog alaposan megfontolni a belépést és a lehető legjobb feltèteleket kialkudni, élni egy történelmi lehetőséggel.
Most már tulajdonképen foglyai vagyunk a helyzetnek, lemondva önállóságunk egyre növekvő részéről.
Ez van, ezt kell szeretni. Régen màs volt, akkor azt kellett szeretni. Természetesen teljesen más a jelen, elvileg mégis sok szempontból hasonló. Elég, ha csak a vétojog körüli vitàkra gondolok.
Hagyjuk.
F-16C/D block 30, 50, 52 és 72 párhuzamosan. Mirage 2000-5, Rafale F3R párhuzamosan. Plusz még üzemben tartják a Phantomot is. AH-64A és D párhuzamosan. NH-90, Super Puma, MH-60R, Chinook párhuzamosan. T-6 Texan és M346 párhuzamosan.
A többi repülőtechnikáról még nem is beszéltem és akkor még ott van a szárazföldi haderő és a haditengerészet is.
Nem úgy néznek ki, mint akik ki se látszanak a csődből. Vagy ha így is, van ügyesen titkolják.
NATO-tagok. Ennyit ér ez a szervezet? Ennél még a VSz is összetartóbb volt.
Szó sincs 110 ezer fős haderőről, én 60-70 ezerről beszéltem. És a Currus, illetve a PG az nem hátrány, hanem erény, azaz a hazai hadiipar, amit rajtunk kívül mindenki megtartott, csak mi építettük le, mert "majd megvéd minket a NATO". És ha megmaradt volna a know-how rozsdás BMP-1-eseket hegeszteni, akkor a Lynx-gyárat is más kondíciókkal tudtuk volna összehozni. Egyszerűen mindent a NATO-csatlakozás miatt dobtunk ki az ablakon.
Jut eszembe, te ezen a 110 ezer fős haderőn rugózól, hogy milyen drága az illetményezése, de gondolom az elkerüli a figyelmedet, hogy Kecskeméten az egyszázados, semmire se elég Gripen-légierőre 1000 ember bérét fizetjük. Régebben 1000 emberre egy komplett ezrednyi haditechnika jutott.
Tudod mire megy el a sok pénz? A lízingelt Gripenek külföldi karbantartására, meg arra, hogy a 130 százalékos ellentételezésből nem lett semmi.
Az egy nagyon súlyos mulasztás, hogy a PG-t azelőtt zártuk be, hogy egyátalén szerepet kaphatott volna a Gripen-programban.
Az ugye megvan, hogy a lengyel miért válik mindig történelmi pofozózsákká? Na ugye. A középhatalmi tervei miatt.
Értem. Szóval te nem bízol a NATO-ban. Szerinted ilyen gonoszak lennének a környező államok, ha ők NATO-tagok lennének, mi meg nem?
Képzeld csak el, hogy az Európai Unió tagjaként egyszer csak megtámad minket a NATO. Csak mert néhány közülük kiprovokál ellenünk egy 5. cikkelyt.
Szép kis euroatlanti kompánia lenne ez, nem? Brüsszelben nem tudnának hirtelen hova kapni.