[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[perceptron]

Ez nem igaz.

Hogyne lenne igaz.
Az avos-impexes Apro-parazitak elkepeszto osszeget loptak ki a nemzetgazdasagbol a rendszervaltasra, legalabb 200-300 milliard dollar tunt el nyugati szamlakon csak a komcsi diktatura utolso husz eveben. Antallek egy csodbe tarto komcsi gazdasagot probaltak attenni a piaci vaganyra, de ennek az elkerulhetetlen ara meg vegkepp csodkozelbe rakta az orszagot, amire Bokrosek kvazi a lengyel Balcerowicz-terv kistestverevel reagaltak, mint 'sokkterapiaval' - ez persze, jo magyar modra, messze nem volt olyan durva, mint a lengyeleke...
Kozben lezajlott a spontan privatizacio, majd a szervezett lopas. Ezuttal mar az Apro-ivadekok is beszalltak a lopasba, szet is hordtak, el is adtak mindent, ami meg maradt.
Erre jottek aztan a Rasko-felek katasztrofalis "reformjai", aztan egeszen 2008-ig a nonstop kolcsonfelvetelbol finanszirozott az orszag mindent, kozben agyament osszegek mentek el "szoc juttatasokra", mikozben a foglalkoztatottak szama stagnalt vagy csokkent stb.Vegul beutott a 2008-as amerikai derivative-spekulacios penzugyi valsag, es be is dolt az egesz mutatvany, amire a soha semmilyen munkat nem vegzett, semmihez nem erto Fleto totalis inkompetenciaja meg ra is segitett.
Ha mindekozben nem lett volna NATO, hanem a rohejes 1% helyett 6% kellett volna katonasagra, akkor mar a jugo haboruk vegere bedolt volna az orszag.

 

[PavolR]

Oszejott az új lengyel parlament és és 265 szavazattal Szymon Holownia lett a házelnok.
Ez azt jelenti, hogy a formálodó koalíción kívul a Konfederacja is kovetkezetesen PiS-ellenes.

Poland's new parliament choses a speaker, but the transition of power is delayed by president's move

Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki has offered his conservative government’s resignation

abcnews.go.com

 

[Allesmor Obranna]

Hogyne lenne igaz.
Az avos-impexes Apro-parazitak elkepeszto osszeget loptak ki a nemzetgazdasagbol a rendszervaltasra, legalabb 200-300 milliard dollar tunt el nyugati szamlakon csak a komcsi diktatura utolso husz eveben. Antallek egy csodbe tarto komcsi gazdasagot probaltak attenni a piaci vaganyra, de ennek az elkerulhetetlen ara meg vegkepp csodkozelbe rakta az orszagot, amire Bokrosek kvazi a lengyel Balcerowicz-terv kistestverevel reagaltak, mint 'sokkterapiaval' - ez persze, jo magyar modra, messze nem volt olyan durva, mint a lengyeleke...
Kozben lezajlott a spontan privatizacio, majd a szervezett lopas. Ezuttal mar az Apro-ivadekok is beszalltak a lopasba, szet is hordtak, el is adtak mindent, ami meg maradt.
Erre jottek aztan a Rasko-felek katasztrofalis "reformjai", aztan egeszen 2008-ig a nonstop kolcsonfelvetelbol finanszirozott az orszag mindent, kozben agyament osszegek mentek el "szoc juttatasokra", mikozben a foglalkoztatottak szama stagnalt vagy csokkent stb.Vegul beutott a 2008-as amerikai derivative-spekulacios penzugyi valsag, es be is dolt az egesz mutatvany, amire a soha semmilyen munkat nem vegzett, semmihez nem erto Fleto totalis inkompetenciaja meg ra is segitett.
Ha mindekozben nem lett volna NATO, hanem a rohejes 1% helyett 6% kellett volna katonasagra, akkor mar a jugo haboruk vegere bedolt volna az orszag.

Az utolsó sorod kivételével mindennel egyetértek. Hanem azt nem látom, hogy a NATO-csatlakozás helyett a semlegesség mitől vitte volna fel a honvédelmi költségvetést 6%-ra?
Még a délszláv válság legforrób éveiben is csak a 2 százalék alá került, majd az 1994-es Horn-kabinet vitte fel 1.8 százalékra. Pedig a délszláv válság még tartott:

"...A haderő átalakítása már a rendszerváltást előkészítő időszakban elkezdődött, a Németh kormány haderőreformja (1989) a Magyar Néphadsereg 30–50%-os, 100 000 főre történő csökkentését irányozta elő (155 ezer főről, ami a 89 előtti állapot volt), egyidejűleg 18 hónapra visszavágta a sorkatonai szolgálat időtartamát. A reform „hajtóereje” az a politikai-gazdasági filozófia volt, hogy csak annyit költünk a haderőre, amennyit az ország teherbíró képessége lehetővé tesz. Az Antall-kormány (1990–1993) politikai-ideológiai értelemben új haderő építését kezdte meg 1990-ben, azonban a hadifinanszírozás politikája nem változott, a katonai-stratégiai tényezők eltörpültek a rendszerváltás hatalmas politikai, gazdasági és társadalmi feladatai mellett. Ez a politika érvényesült a Boross-kormány (1993–1994) időszakában is. A kormány jelentős költségvetési megszorítás mellett eredményesen oldotta meg a depolitizált, területvédelmi feladatokra fókuszáló, nemzeti jelleget előtérbe helyező, 90 000 főre redukált Magyar Honvédség bonyolult átépítési feladatait. A védelmi kiadások a 4 év alatt 2,5%-ról 1,7%-ra csökkentek, HSz 2022/6. Logisztika 103 amin még a délszláv válság sem tudott változtatni. Reálértékben a veszteségek még nagyobbak voltak, az 1989. évi hadibüdzsé felét érték el. A fenntartási és fejlesztési arányok az 1990 évi 4:1 arányról 12:1 arányra csökkentek, fejlesztések csak a szovjet államadósság terhére (MiG–29-es vadászgépek), illetve külföldi segélyek (német, amerikai) segítségével valósulhattak meg. A Horn-kormány (1994–1998) alatt az 55 000 főre csökkenő haderő előtt már új kihívás, a NATO-tagság közvetlen előkészítésének bonyolult feladatai álltak. Mivel a második kormányzati ciklusban küszöbön állt a NATO-tagság, 1997-ben a kormány úgy döntött, hogy az éves GDP 0,1%-ával növeli a hadi kiadásokat, amíg azok el nem érik az 1,8%-os szintet..."

Idézet innen:

http://real.mtak.hu/158197/1/08_SzenesZoltanny.vezerezredes_95-115.pdf

Jól mutatja az infláció nagyságát, hogy a Horn-kormány bár 0.1%-al emelte a védelmi kiadásokat, ennek ellenére további képességek kerültek leépítésre. De bárhogy is volt, az tisztán látszik, hogy a NATO-tagság elvárt 2%-a még így is magasabb, mint amit semlegesként, háborús gócponttal a déli határunkon a védelemre fordítottunk... és túléltünk. Ugyanis még az az 1.7% is nagyobb haderőt jelentett, mint a mostanában 2%-on járatott túlárazott szegényház.
És a Németh-kormány előtt a Magyar Néphadsereg a GDP 2.% százalékával volt 155 ezer fős, ahol többek között több, mint száz harcászati repülőgép, három repülőezred, komplett szárazföldi haderőnem képezte a haderőt.
6 százalékos GDP-vel a Magyar Honvédség a kilencvenes években az éltanuló NDK nyolcvanas évek közepi fénykorát idéző haderőt tudott volna kiállítani...minimum.
Egyszerűen kijelenthetjük, hogy hiába a NATO-tagság, attól nem lett olcsóbb a honvédelem, de ma a GDP 2% többet jelent nominál értéken, miközben kevesebb harcértéket, illetve védelmi potenciált ad. Mert a NATO-csatlakozásnak hála a haderőnk elvesztette az integritását. Miközben az ukrán balhé világosan megmutatja, hogy nem a kis számú és csak részlegesen kihasznált méregdrága high-tech, hanem a nettó embermennyiség a döntő.

 

[pöcshuszár]

F-16C/D block 30, 50, 52 és 72 párhuzamosan. Mirage 2000-5, Rafale F3R párhuzamosan. Plusz még üzemben tartják a Phantomot is. AH-64A és D párhuzamosan. NH-90, Super Puma, MH-60R, Chinook párhuzamosan. T-6 Texan és M346 párhuzamosan.
A többi repülőtechnikáról még nem is beszéltem és akkor még ott van a szárazföldi haderő és a haditengerészet is.
Nem úgy néznek ki, mint akik ki se látszanak a csődből. Vagy ha így is, van ügyesen titkolják.

A felsorolt típusok nagy része őskövület. De egyszerűen nincs annyi pénzük, hogy a szükséges mennyiséget berendeljék belőlük.
Az M346-ot most rendelték a 40db Buckeye leváltására, mert kirohadt alóluk. 10 darabot rendeltek a 40 helyett. Ezen a 10-en kell majd a teljes sugárhajtású flottára az összes pilótát képezniük. Az Apache-aik most lesznek csak felhúzva A-ról, de a 200.000-es haderőre rendelkeznek kevesebb mint 30 harci helikopterrel.
A fő probléma nem is a légierővel van, hanem a szárazföldi erőkkel. Ahogy írtam is, irgalmatlan nagy haderejük van, azonban arányaiban durván alul van motorizálva. A harckocsi állományukat '50-es, '60-as, 70'-es évek beli típusok adják.

NATO-tagok. Ennyit ér ez a szervezet? Ennél még a VSz is összetartóbb volt.

Továbbra is ez az egyetlen katonai szervezet, amiből nem menekülnek a tagok, hanem csatlakozni akarnak.
De vegyük a CSTO-t. Éppen most alázták meg katonailag az egyik tagállamot, és elveszített egy kényes területét, miközben ezt a tagállamok végignézték. Ráadásul egy a szervezeten kívüli ország követte mindezt el Örményországgal.

Szó sincs 110 ezer fős haderőről, én 60-70 ezerről beszéltem. És a Currus, illetve a PG az nem hátrány, hanem erény, azaz a hazai hadiipar, amit rajtunk kívül mindenki megtartott, csak mi építettük le, mert "majd megvéd minket a NATO". És ha megmaradt volna a know-how rozsdás BMP-1-eseket hegeszteni, akkor a Lynx-gyárat is más kondíciókkal tudtuk volna összehozni. Egyszerűen mindent a NATO-csatlakozás miatt dobtunk ki az ablakon.

Látszik, hogy nem követed a szárazföldi nemzetközi hadiipari híreket. A cseh hadiipar elvileg jó állapotban élte túl az elmúlt éveket.
Hogy folyamatosan szívnak a beszerzésekkel, abban igen jelentős tényező pontosan ez a konzervált maradvány.
A lengyel hadiiparban is hasonló állapotok voltak. Aztán kiemelkedett pár gyártó, de a fejlesztési próbálkozásaiból nagyon sok a bebukott.

Jut eszembe, te ezen a 110 ezer fős haderőn rugózól, hogy milyen drága az illetményezése, de gondolom az elkerüli a figyelmedet, hogy Kecskeméten az egyszázados, semmire se elég Gripen-légierőre 1000 ember bérét fizetjük. Régebben 1000 emberre egy komplett ezrednyi haditechnika jutott.
Tudod mire megy el a sok pénz? A lízingelt Gripenek külföldi karbantartására, meg arra, hogy a 130 százalékos ellentételezésből nem lett semmi.
Az egy nagyon súlyos mulasztás, hogy a PG-t azelőtt zártuk be, hogy egyátalén szerepet kaphatott volna a Gripen-programban.

Ööö a 800 órás nagyszervizen kívül tudtommal minden mást itthon csinálnak.
Itt különben úgy érzem, hogy teljesen elveszítetted a realitásérzékedet, és csak vagdalkózol.

Az ugye megvan, hogy a lengyel miért válik mindig történelmi pofozózsákká? Na ugye. A középhatalmi tervei miatt.

Nem! A földrajzi helyzete miatt.

Értem. Szóval te nem bízol a NATO-ban. Szerinted ilyen gonoszak lennének a környező államok, ha ők NATO-tagok lennének, mi meg nem?
Képzeld csak el, hogy az Európai Unió tagjaként egyszer csak megtámad minket a NATO. Csak mert néhány közülük kiprovokál ellenünk egy 5. cikkelyt.
Szép kis euroatlanti kompánia lenne ez, nem? Brüsszelben nem tudnának hirtelen hova kapni.

Itt már megint keversz mindent össze-vissza.
Arról beszéltünk, hogy mi lenne, ha nem lennénk NATO tagok.
Ha az általad óhajtott forgatókönyv létezne, hogy sem EU, sem NATO tagok nem lennénk, akkor egészen pontosan leszarnának az euroatlanti országok.
De miért is foglalkoznának az érdekeinkkel? Ha van nekik sajátjuk is.
Valószínűleg véglegesen le kellene mondani a határon túli magyarokról. Az érdekeiket kizárólag ezen szervezetekkel a hátunk mögött tudjuk képviselni.
Vagy azt gondolod, hogy az Ukránok most elkezdenének alkudozni velünk a magyarok jogainak visszaállításáról? Nemigen!
Ha nincs a kezünkben az EU-s vétó eszköze, akkor hangosan röhögnének rajtunk. Még akkor is, ha megfeszülve lenne egy akkora haderőnk, mint a Szerbeknek most.
Semmi közünk nem lenne Ausztria vagy Svájc semleges státuszához. Ausztria státuszát a Világháborút követő osztozkodás alakította ki. Volt idejük beleszokni a teljesen semleges berendezkedésbe. Svájc meg történelmileg vált azzá, ami.
Ha nem csatlakozunk villámgyorsan mindkét szervezethez, akkor elég valószínű, hogy hasonló sorsra jutunk, mint jelenleg Szerbia, akinek folyamatosan tűrnie kell az albánok, bosnyákok provokálását, vagy az EU packázását.

 

[pöcshuszár]

Az utolsó sorod kivételével mindennel egyetértek. Hanem azt nem látom, hogy a NATO-csatlakozás helyett a semlegesség mitől vitte volna fel a honvédelmi költségvetést 6%-ra?
Még a délszláv válság legforrób éveiben is csak a 2 százalék alá került, majd az 1994-es Horn-kabinet vitte fel 1.8 százalékra. Pedig a délszláv válság még tartott:

"...A haderő átalakítása már a rendszerváltást előkészítő időszakban elkezdődött, a Németh kormány haderőreformja (1989) a Magyar Néphadsereg 30–50%-os, 100 000 főre történő csökkentését irányozta elő (155 ezer főről, ami a 89 előtti állapot volt), egyidejűleg 18 hónapra visszavágta a sorkatonai szolgálat időtartamát. A reform „hajtóereje” az a politikai-gazdasági filozófia volt, hogy csak annyit költünk a haderőre, amennyit az ország teherbíró képessége lehetővé tesz. Az Antall-kormány (1990–1993) politikai-ideológiai értelemben új haderő építését kezdte meg 1990-ben, azonban a hadifinanszírozás politikája nem változott, a katonai-stratégiai tényezők eltörpültek a rendszerváltás hatalmas politikai, gazdasági és társadalmi feladatai mellett. Ez a politika érvényesült a Boross-kormány (1993–1994) időszakában is. A kormány jelentős költségvetési megszorítás mellett eredményesen oldotta meg a depolitizált, területvédelmi feladatokra fókuszáló, nemzeti jelleget előtérbe helyező, 90 000 főre redukált Magyar Honvédség bonyolult átépítési feladatait. A védelmi kiadások a 4 év alatt 2,5%-ról 1,7%-ra csökkentek, HSz 2022/6. Logisztika 103 amin még a délszláv válság sem tudott változtatni. Reálértékben a veszteségek még nagyobbak voltak, az 1989. évi hadibüdzsé felét érték el. A fenntartási és fejlesztési arányok az 1990 évi 4:1 arányról 12:1 arányra csökkentek, fejlesztések csak a szovjet államadósság terhére (MiG–29-es vadászgépek), illetve külföldi segélyek (német, amerikai) segítségével valósulhattak meg. A Horn-kormány (1994–1998) alatt az 55 000 főre csökkenő haderő előtt már új kihívás, a NATO-tagság közvetlen előkészítésének bonyolult feladatai álltak. Mivel a második kormányzati ciklusban küszöbön állt a NATO-tagság, 1997-ben a kormány úgy döntött, hogy az éves GDP 0,1%-ával növeli a hadi kiadásokat, amíg azok el nem érik az 1,8%-os szintet..."

Idézet innen:

http://real.mtak.hu/158197/1/08_SzenesZoltanny.vezerezredes_95-115.pdf

Jól mutatja az infláció nagyságát, hogy a Horn-kormány bár 0.1%-al emelte a védelmi kiadásokat, ennek ellenére további képességek kerültek leépítésre. De bárhogy is volt, az tisztán látszik, hogy a NATO-tagság elvárt 2%-a még így is magasabb, mint amit semlegesként, háborús gócponttal a déli határunkon a védelemre fordítottunk... és túléltünk. Ugyanis még az az 1.7% is nagyobb haderőt jelentett, mint a mostanában 2%-on járatott túlárazott szegényház.
És a Németh-kormány előtt a Magyar Néphadsereg a GDP 2.% százalékával volt 155 ezer fős, ahol többek között több, mint száz harcászati repülőgép, három repülőezred, komplett szárazföldi haderőnem képezte a haderőt.
6 százalékos GDP-vel a Magyar Honvédség a kilencvenes években az éltanuló NDK nyolcvanas évek közepi fénykorát idéző haderőt tudott volna kiállítani...minimum.
Egyszerűen kijelenthetjük, hogy hiába a NATO-tagság, attól nem lett olcsóbb a honvédelem, de ma a GDP 2% többet jelent nominál értéken, miközben kevesebb harcértéket, illetve védelmi potenciált ad. Mert a NATO-csatlakozásnak hála a haderőnk elvesztette az integritását. Miközben az ukrán balhé világosan megmutatja, hogy nem a kis számú és csak részlegesen kihasznált méregdrága high-tech, hanem a nettó embermennyiség a döntő.

Úúúú nagyon el vagy tévedve!
Ez a szösszenet a tártáskás, rohambilis, uralplatós, Észak-Kórea szintű haderőre vonatkozott, amelyik a Hidegháború maradványtechnikájával volt felszerelve. Nem vagyok benne biztos, hogy ezzel együtt is elértük volna az iraki hadsereg technikai színvonalát. Azt meg ismerjük, hogy az milyen jól kiállta a technilógiai versenyt a Öböl-háborúban.
Amikor meg elkezdenek kihullani az eszközök a végelgyengülés miatt, akkor el lehet kezdeni fejet vakarni, hogy mibű kellene másikat venni. Meg modernizálásról nem is beszélünk!
Mert a GDP 1,7-2%-ából egész biztosan nem hozol ki egyetlen beszerzést sem, ha mellette üzemeltetni, és bérezni is szeretnéd a 100.000 főt.
Jelenleg Szerbia valami 22-25.000 fős haderővel rendelkezik. Ezt a GDP 2-2,2%-ából hozza össze, miközben van saját hadiipara, és fogyóeszközeiket otthonról tudják fedezni. Mindehhez évtizedeken keresztül dotálta őket Oroszország ilyen-olyan technikai eszköz adományokkal. Így lett nekik Mig-29-esük, T-72-esük, BRDM-2-jük, Mi-35-ösük, meg minden más is.
Ha ezeket az adományokat, kedvezményes beszerzéseket nem kapják, akkor szerinted mire lennének képesek a 2%-ból?

 

[Allesmor Obranna]

Vegyük sorra. Értő olvasást kérek, nem jelzős szerkezeteket.

A felsorolt típusok nagy része őskövület. De egyszerűen nincs annyi pénzük, hogy a szükséges mennyiséget berendeljék belőlük.

A Rafale, vagy a block 72-es F-16V nem épp őskövület. Sőt, a Phantomon kívül igazából a többi se, de még annak is találnak értelmes feladatokat. Csak F-16C-ből 154 darab van nekik. Az bizony nem kevés.

Az Apache-aik most lesznek csak felhúzva A-ról,

A 20 darab AH-64A mellett már most van nekik 12 darab AH-64DHA. Már tavaly is láttam kint többet is.

Továbbra is ez az egyetlen katonai szervezet, amiből nem menekülnek a tagok, hanem csatlakozni akarnak.

Így van, főleg, ha a kormányon amerikai érdekeket kiszolgáló ügynökök vannak. Merthogy - ellentétben velünk - az új csatlakozni "akaróknál" még népszavazás se volt.

De vegyük a CSTO-t

Minek? Miért nem mindjárt Argentínát, vagy Tanzániát, netán Pápua Új-Guineát? Mi köze van a V4 térség NATO-tagsága kérdéskörének ahhoz, hogy mi folyik a CSTO-n belül? Ismerem ezt az érvelési stílust. Mikor a hatvanas években valaki nálunk netán rendszerkritikát fogalmazott meg, akkor rögtön jött az ultimate riposzt, hogy "de Amerikában verik a négereket".

Látszik, hogy nem követed a szárazföldi nemzetközi hadiipari híreket. A cseh hadiipar elvileg jó állapotban élte túl az elmúlt éveket.
Hogy folyamatosan szívnak a beszerzésekkel, abban igen jelentős tényező pontosan ez a konzervált maradvány.

Ha jó állapotban élte túl az elmúlt éveket, akkor mi a baj vele? Szerinted azért szívnak a beszerzésekkel, mert túlélte a rendszerváltást a cseh hadiipar? Ki ne találjuk már, hogy a csehek azért szívnak, mert velünk ellentétben nem dobták ki az ablakon a tudást és a technológiát...

A lengyel hadiiparban is hasonló állapotok voltak. Aztán kiemelkedett pár gyártó, de a fejlesztési próbálkozásaiból nagyon sok a bebukott.

És szerinted miért? Nem azért, mert volt saját fejlesztés. Hanem, mert nem volt átgondolt a saját fejlesztés. De megmaradt a fejlesztési környezet és ez a nagy szó igazából.
De tudod mit, igazad van, mi csináltuk jól mert nálunk semmiféle saját fejlesztés sem volt. Hála neki most már normális mérnök-műszaki szaktudás sincs, de nyugodtan menj el valamelyik most beinduló fegyvergyárunkba és közöld a HR-esekkel, hogy az, hogy nem találnak normális szakemebereket, az egy kifejezetten jó dolog. Örüljenek neki!
Le merem fogadni, hogy te nem voltál ott a PG-ben és nem láttad a Kossuth Szakközépiskola elzüllesztését sem. Így fogalmad sincs arról milyen szaktudás veszett végleg kárba.

Itt különben úgy érzem, hogy teljesen elveszítetted a realitásérzékedet, és csak vagdalkózol.

Rosszul érzed.

Nem! A földrajzi helyzete miatt.

Ez jutott nekik, akkor talán nem kéne középhatalmi ábrándokat szövögetni, ha már egyszer ott vannak, ahol.

Itt már megint keversz mindent össze-vissza.
Arról beszéltünk, hogy mi lenne, ha nem lennénk NATO tagok.
Ha az általad óhajtott forgatókönyv létezne, hogy sem EU, sem NATO tagok nem lennénk,

Egy szóval se mondtam, hogy ne legyünk EU tagok. Pont mint az osztrákok, EU-tagság, de NATO tagság nélkül. Én annó pontosan így is szavaztam.
Egyik lábbal bent, de a másikkal kint. Így nem lehet fogást találni rajtunk. Vagy te hallottál bármiféle jogállamisági, meg kötelezettségszegési eljárást, netán Guy Verhofstadt-féle kirohanást, amikor az osztrák Nehammer kancellár egyszer csak elment Putyinnal tárgyalni és senkinek se kötötte az orrára, hogy miről? Megtehette, nem NATO-tag, így biztonságpolitikai averziói sem lehettek senkinek se vele szemben.

Valószínűleg véglegesen le kellene mondani a határon túli magyarokról. Az érdekeiket kizárólag ezen szervezetekkel a hátunk mögött tudjuk képviselni.

Lásd fentebb: ehhez elég az EU tagság. Az önmagában negligálja, hogy a NATO-ból bárki is megtámadjon. Egyszerűen sérti a jó öreg üzleti érdekeket.
Mert mindig a pénz beszél...

 

[Allesmor Obranna]

Úúúú nagyon el vagy tévedve!
Ez a szösszenet a tártáskás, rohambilis, uralplatós, Észak-Kórea szintű haderőre vonatkozott, amelyik a Hidegháború maradványtechnikájával volt felszerelve.

Dehogy is. Milyen Észak-Korea? Szerinted nálunk MiG-15-ösök repkedtek 1991-ben? Mert náluk az volt akkoriban.

Nem vagyok benne biztos, hogy ezzel együtt is elértük volna az iraki hadsereg technikai színvonalát. Azt meg ismerjük, hogy az milyen jól kiállta a technilógiai versenyt a Öböl-háborúban.

Kik ellen? Az irakiakra az amerikai haderő és a szövetségesei támadtak rá. Még jó, hogy elverték őket. Nálunk 1991-97 között mennyiben volt releváns, hogy az iraki haderő hogyan állt az őt megtámadó Hidegháború végi amerikai haderővel szemben? Te úgy véled, hogy ha Magyarország megtartja semlegességét, nem lép be a NATO-ba, akkor automatikusan az USA ellen kell összemérni a hadseregét? Ha nem vagy NATO tag, akkor automatikusan az USA ellensége vagy? Csak ez az opció létezik? A környékbeli országokhoz kell mérni a 90-es évek magyar haderejét és a védelmi politikát. De ha már itt tartunk, szerinted Magyarországnak a 90-es években Moszkva után az egyetlen alternatívája csak és kizárólag Washington és Brüsszel lehetett? Még véletlenül sem Budapest?

Amikor meg elkezdenek kihullani az eszközök a végelgyengülés miatt, akkor el lehet kezdeni fejet vakarni, hogy mibű kellene másikat venni.

A németek komplett felajánlásokat tettek, melyeket mi nagyvonalúan elutasítottunk. Mert "majd jönnek az F-16-osok". Komplett repülőtechnika, de komoly mennyiségű alkatrészbázis landolt volna nálunk, de nekünk nem kellett. Mert majd a NATO-ban már nem fognak kelleni.
Meg is lett az eredménye. Csak egy kis előrelátás kellett volna.

Mert a GDP 1,7-2%-ából egész biztosan nem hozol ki egyetlen beszerzést sem, ha mellette üzemeltetni, és bérezni is szeretnéd a 100.000 főt.

Felejtsd már el ezt a 100 ezer főt.

Ha ezeket az adományokat, kedvezményes beszerzéseket nem kapják, akkor szerinted mire lennének képesek a 2%-ból?

Mi mire vagyunk képesek NATO-tagként a 2%-unkal? Mondjuk a lesajnált szerbekhez képest?

 

[Allesmor Obranna]

Látva, hogy a NATO hogy védi az álláspontunkat a velünk és a kisebbségeinkkel szemben nyiltan agresszív ukránok ellenében, én biztos vagyok benne, hogyha maholnap a NATO-tag románok és szlovákok megtámadnának minket, NATO-tag magyarokat, a kutya se sietne a védelmünkre.

 

[Robur]

Látva, hogy a NATO hogy védi az álláspontunkat a velünk és a kisebbségeinkkel szemben nyiltan agresszív ukránok ellenében, én biztos vagyok benne, hogyha maholnap a NATO-tag románok és szlovákok megtámadnának minket, NATO-tag magyarokat, a kutya se sietne a védelmünkre.

Aki folyamatosan széllel szemben hugyozik, az ne csodálkozzon, hogy húgyos lesz a pofája.

 

[Irsai Olivér]

Aki folyamatosan széllel szemben hugyozik, az ne csodálkozzon, hogy húgyos lesz a pofája.

Mondja a birodalom szócsöve.

Szalonképesebb megfogalmazásban: aki szuverén akar lenni (esetünkben - újra), az számítson a ellenérdekeltek ellenállására.
Igaz.

 

[pöcshuszár]

Ha jó állapotban élte túl az elmúlt éveket, akkor mi a baj vele? Szerinted azért szívnak a beszerzésekkel, mert túlélte a rendszerváltást a cseh hadiipar? Ki ne találjuk már, hogy a csehek azért szívnak, mert velünk ellentétben nem dobták ki az ablakon a tudást és a technológiát...

Egészen pontosan emiatt szívnak pl. a CV90-esek tenderben kikötött hazai gyártási hányada miatt. Egyszerűen nem elég jó az, amit a csehek tudnak a svédeknek ajánlani.

A 20 darab AH-64A mellett már most van nekik 12 darab AH-64DHA. Már tavaly is láttam kint többet is.

A 200.000-es haderőhöz nem 32db támadó helikopternek kellene lennie, hanem MINIMUM 4-5x ennyinek!
Egy amerikai HCA brigade 48db AH-64-et számlál. Ez a dandár egy hadosztályt szolgál ki a műveletekben. Namost
Ez nekik pontosan ugyan az a kategória, mint ami miatt kevesled a 14 Gripent itthon.

A Rafale, vagy a block 72-es F-16V nem épp őskövület. Sőt, a Phantomon kívül igazából a többi se, de még annak is találnak értelmes feladatokat. Csak F-16C-ből 154 darab van nekik. Az bizony nem kevés.

Az F-16-os flotta modernizálásra kerül, de ez csak az utóbbi évek eredménye, mióta kicsit lazítottak a gyeplőn. Rafale-ból is csak használtra futotta, és abból is csak erősen korlátos mennyiségre.

Ez jutott nekik, akkor talán nem kéne középhatalmi ábrándokat szövögetni, ha már egyszer ott vannak, ahol.

Mit csináljanak, ha 40 millióan vannak? A 40M-hoz szükséges egy érdekérvényesítő képesség, és mivel posztkommunista országról van szó, így a nyugat-európai másodrendű besorolást valahogy egalizálni kell! Enélkül még évtizedekig arra lennének kárhoztatva, hogy a gazdasági erejüknek csak töredék érdekérvényesítő képességük lenne.

Kik ellen? Az irakiakra az amerikai haderő és a szövetségesei támadtak rá. Még jó, hogy elverték őket. Nálunk 1991-97 között mennyiben volt releváns, hogy az iraki haderő hogyan állt az őt megtámadó Hidegháború végi amerikai haderővel szemben? Te úgy véled, hogy ha Magyarország megtartja semlegességét, nem lép be a NATO-ba, akkor automatikusan az USA ellen kell összemérni a hadseregét?

Hááát mindenesetre a potenciálisan abba a kalapba kerülünk. Csak mint a szerbek.

Ha nem vagy NATO tag, akkor automatikusan az USA ellensége vagy? Csak ez az opció létezik? A környékbeli országokhoz kell mérni a 90-es évek magyar haderejét és a védelmi politikát. De ha már itt tartunk, szerinted Magyarországnak a 90-es években Moszkva után az egyetlen alternatívája csak és kizárólag Washington és Brüsszel lehetett? Még véletlenül sem Budapest?

Attól, hogy mi nem lennénk egyik tábor tagja sem, attól még az nem jelenti, hogy klasszikus semleges statuszunk lenne. Ehhez minimum a környező országoknak és a nagyhatalmaknak ezt el is kellene a semlegességünket. A fő probléma az lenne, hogy ezzel le kellene mondanunk a határon túli magyarokról. Addig nincs valódi semlegesség, amíg az ő problémáik folyamatos konfliktus forrásként jelentkeznének.

A németek komplett felajánlásokat tettek, melyeket mi nagyvonalúan elutasítottunk. Mert "majd jönnek az F-16-osok". Komplett repülőtechnika, de komoly mennyiségű alkatrészbázis landolt volna nálunk, de nekünk nem kellett. Mert majd a NATO-ban már nem fognak kelleni.
Meg is lett az eredménye. Csak egy kis előrelátás kellett volna.

A németek a levedlett szarjaikat dobták volna át nekünk. Megintcsak Szerbiát hozom fel példának. Aki bőkezű adományokat kapott az oroszoktól. Erre most kidobja a Mig-29-eseket, és rámennek a Rafale-ra. Nyilván nem annyiba fog kerülni nekik sem a beszerzés, sem a fenntartás, mint annak idején a 29-esek.
Biztosan fenn fognak tudni tartani elegendő mennyiséget?

Felejtsd már el ezt a 100 ezer főt.

Te példálóztál, hogy a 90-es években 110ezer volt a létszám, és hogy az lett volna jó, ha megtartjuk az akkori nagyságrendet. Mellesleg ahhoz, hogy önálló védelmet biztosíts, szerintem minimum (!) a 120-150ezres haderőt kellene megcélozni.

Mi mire vagyunk képesek NATO-tagként a 2%-unkal? Mondjuk a lesajnált szerbekhez képest?

Mondjak egy igen szemléletes példát?
Mi jelenleg dacolunk a NATO döntéshozóival a NATO bővítésében. A szerbeknek meg lábujjhegyen kell lépkedniük az egyik tartományuk területén, és nagyon vigyázni kell, hogy nehogy félreértelmezhető pillantásokat vessenek a koszovói átkelőnél, mert pár napon belül Belgrádot is szarrá bombázhatják.
Mi több egyáltalán nem sajnálom le a szerbeket - sőt. Csak igen jó példa, hogy mire megy egy ország NATO és az EU nélkül.

 

[cirqle]

Egészen pontosan emiatt szívnak pl. a CV90-esek tenderben kikötött hazai gyártási hányada miatt. Egyszerűen nem elég jó az, amit a csehek tudnak a svédeknek ajánlani.

Azt azért te is érzed remélem, hogy amennyiben svéd oldalról az a szándék, hogy ne legyen “elég jó”, akkor az egész biztos, hogy soha nem lesz “elég jó”, amit Pavelék csinálnának.
Ugyanaz az ország (csehek) fegyvereket, repülőgépeket, nehézgépeket és autókat is gyárt (egyebek mellett), biztos pont egy ilyen, nem éppen high tech terméket nem fognak tudnak “elég jól” legyártani.

 

[pöcshuszár]

Azt azért te is érzed remélem, hogy amennyiben svéd oldalról az a szándék, hogy ne legyen “elég jó”, akkor az egész biztos, hogy soha nem lesz “elég jó”, amit Pavelék csinálnának.
Ugyanaz az ország (csehek) fegyvereket, repülőgépeket, nehézgépeket és autókat is gyárt (egyebek mellett), biztos pont egy ilyen, nem éppen high tech terméket nem fognak tudnak “elég jól” legyártani.

Ó dehogynem!
A CV90 fő értékesítési stratégiája (ilyen konstrukcióban kínálják) az lenne, hogy a testet a vevői fél gyártja, míg a kész tornyot a svédek.
A fő gyártónak a VOP CZ-t tervezték, ami pontosan azt csinálta mint a Currus. A régi szarokat próbálják életben tartani.
A RM meg sem próbált a tenderen már meglévő gyárat bevonni. Teljesen új céget terveztek oda - mint nálunk.
Ők a 40%-os beszállítást a már meglévő saját cseh beszállítóikkal (kábelrendszerek) és ezzel a kisebb összeszerelő üzemmel tervezték kielégíteni. Ehelyett a csehek kiválasztották a CV90-et, majd még talán most sincs meg a végleges konstrukció, hogy ki gyártja a gépeket (nyár elején még biztosan nem volt!), holott tender beadásakor már megvoltak a pályázók cseh partnerei.
Kíváncsi leszek arra is hogy a Retianak hogyan fog sikerülni az ELM radarok integrációja.

 

[Rferi66]

A németek a levedlett szarjaikat dobták volna át nekünk. Megintcsak Szerbiát hozom fel példának. Aki bőkezű adományokat kapott az oroszoktól. Erre most kidobja a Mig-29-eseket, és rámennek a Rafale-ra. Nyilván nem annyiba fog kerülni nekik sem a beszerzés, sem a fenntartás, mint annak idején a 29-esek.

A németek "levetett szarjai" nagyrészt még most is hadrendben vannak valahol. Leopard2A4 -et, frissen korszerüsített M109 -eseket meg hasonlókat ajánlottak.

Nekünk általában nem kell használt technika, mert azt más államoktól lehet beszerezni, és ott nincs kenőpénz. Minket leginkább a vadonatúj, máshol nem vagy kis számban rendszeresített technika érdekel.

 

[cirqle]

Ó dehogynem!
A CV90 fő értékesítési stratégiája (ilyen konstrukcióban kínálják) az lenne, hogy a testet a vevői fél gyártja, míg a kész tornyot a svédek.
A fő gyártónak a VOP CZ-t tervezték, ami pontosan azt csinálta mint a Currus. A régi szarokat próbálják életben tartani.
A RM meg sem próbált a tenderen már meglévő gyárat bevonni. Teljesen új céget terveztek oda - mint nálunk.
Ők a 40%-os beszállítást a már meglévő saját cseh beszállítóikkal (kábelrendszerek) és ezzel a kisebb összeszerelő üzemmel tervezték kielégíteni. Ehelyett a csehek kiválasztották a CV90-et, majd még talán most sincs meg a végleges konstrukció, hogy ki gyártja a gépeket (nyár elején még biztosan nem volt!), holott tender beadásakor már megvoltak a pályázók cseh partnerei.
Kíváncsi leszek arra is hogy a Retianak hogyan fog sikerülni az ELM radarok integrációja.

Talán mert a csehek ragaszkodtak a maguk által kiválasztott beszállítójához, ami meg nem volt elég khm “svéd” a svédeknek. A partnerség meg jelenthet ám n+1 konstrukciót: lehet olyan ”partner”, amelyik igazából csak keresztülfuttat magán valamilyen (valójában máshol gyártott) komponenst, és így számlázásilag úgy néz ki, mintha Csehországban készült volna (lehet, hogy lefestik helyben, hogy ne lógjon ki annyira a lóláb).
Meg lehet olyan partner is, aki a saját folyamatai szerint dolgozik, helyben, csak épp a svédeknek nem tejel annyit, mint azt elvárnák - ilyenkor lehet “nem elég jó”.

Sose becsüld alá, mire képes egy ilyen (esetünkben svéd) cég! Illetve ha egy konstrukció az adott évben nagyon szexi GDP növekményt ígér, az hosszú távon lehet még szar is.
A svéd cég érdeke, hogy a lehető legnagyobb haszonnal tudja legyártani és eladni a vasat, ami a számláin szerepel. Ez minden további nélkül szembemehet mondjuk a cseh gazdaság érdekeivel úgy is, hogy egyébként pár évig a GDP-t amúgy növeli (Pl a fenti konstrukcióban).

Csak félő, hogy amikor a projekt végetér, ott marad a cseh ipar mondjuk 5-10 évnyi plusz GDP-vel, viszont egy évtizedekre elvesztett kompetenciacsomaggal.
A svédet ez nem fogja érdekelni, ő megy a következő projektre, ahol ismét eladja a sztyeppén amúgy remekül lángoló szarját valakinek.
A cseh viszont ott maradhat egy, még mindig diszfunckiós hadiiparral ahelyett, hogy ragaszkodott volna egy adott kompetencia kiépítéséhez.

Szerintem a KKE régió országai akkor járnak a legjobban, ha vertikalizálnak, amit csak tudnak az alapvető ipari szükségleteiket illetően (élelmiszeripar, gépipar, stb). Akkor is, ha mondjuk az 10-20 százalékkal megdob egy beszerzést. Csak ugye ezt már politikailag egy fokkal nehezebb megvédeni, mert a mindenkori ellenzéknek remek gumicsont (“mé’ drágább??! Hány lélegeztetőgép??! Melyik kormányközeli oligarcha zsebét tömik??!”).

Ez az általunk ismert jóléti körülményeket mindenképp rontaná, ami szintén nem ad sok politikai tőkét.

 

[Allesmor Obranna]

A 200.000-es haderőhöz nem 32db támadó helikopternek kellene lennie, hanem MINIMUM 4-5x ennyinek!
Egy amerikai HCA brigade 48db AH-64-et számlál. Ez a dandár egy hadosztályt szolgál ki a műveletekben. Namost
Ez nekik pontosan ugyan az a kategória, mint ami miatt kevesled a 14 Gripent itthon.

Miért hasonlítod a görög haderő struktúráját az amerikiaihoz? Kell a görögnek a 200 ezres lélekszámú haderejükhöz 32 darabnál több támadóhelikopter, csak mert a US Army-nál mások az arányok? Tényleg minden hadseregnél az amerikai arányokat kell másolni? A US Army-nak, Air Force-nak, Navy-nek stb teljesen más dokrinális feladatai vannak.

Az F-16-os flotta modernizálásra kerül, de ez csak az utóbbi évek eredménye, mióta kicsit lazítottak a gyeplőn. Rafale-ból is csak használtra futotta, és abból is csak erősen korlátos mennyiségre.

Rafale F3R, azaz modernizált, a jelenleg megrendelhető legmagasabb technológia ez. Használt? Igen, mint minden F3R sárkány. Az F-16-os flotta pedig a gyeplő lazítása előtt épp elég modern volt, most meg modernizálják tovább. Mióta a görögöknek F-16-osokuk van, mindig az épp legmodernebb változatot szerezték be, államcsőd ide, vagy oda.

Hááát mindenesetre a potenciálisan abba a kalapba kerülünk. Csak mint a szerbek.

Értem. Tehát, ha a kilencvenes években nem lépünk be a NATO-csatlakozási folyamatba (amira tényleg csak azért kellettünk, hogy tőlünk bombázhassák a szerbeket és közelebb kerüljenek mégjobban az oroszokhoz), hanem semlegesek maradunk, akkor automatikusan szerbekké válunk és bombázni fog minket a NATO. És te ezeknek tapsolsz. Ezt a szemléletet hívják victimológiai esetnek.

Attól, hogy mi nem lennénk egyik tábor tagja sem, attól még az nem jelenti, hogy klasszikus semleges statuszunk lenne. Ehhez minimum a környező országoknak és a nagyhatalmaknak ezt el is kellene a semlegességünket. A fő probléma az lenne, hogy ezzel le kellene mondanunk a határon túli magyarokról. Addig nincs valódi semlegesség, amíg az ő problémáik folyamatos konfliktus forrásként jelentkeznének.

És most jobb? A NATO-n belül biztosítható a magyar kisebbségek helyzete? Még véletlenül sincs a VSz-hez hasonlóan agyonhallgatva a dolog, egy cseppet sem. Onnantól, hogy Szlovákia és Románia is NATO tag, ő kettőjük politikája a miénk ellenében Brüsszelben sokkal jobban van képviselve, mert szimplán többen vannak és együtt fontosabbak, mint mi.
Sőt, most még rosszabb is a helyzet, mert NATO-tagként a "barátaink" egy NATO-n kívüli diktatúrát támogatnak, ahol a kisebbségeinket folyamatos hátrányos megkülönböztetések érik, de minket, szövetségi tagokat állítanak ki bűnbaknak.

A németek a levedlett szarjaikat dobták volna át nekünk. Megintcsak Szerbiát hozom fel példának. Aki bőkezű adományokat kapott az oroszoktól. Erre most kidobja a Mig-29-eseket, és rámennek a Rafale-ra. Nyilván nem annyiba fog kerülni nekik sem a beszerzés, sem a fenntartás, mint annak idején a 29-esek.
Biztosan fenn fognak tudni tartani elegendő mennyiséget?

Kifejezetten hülye példa. Nagyvonalúan bánsz az idősíkokkal. A németek 1991-ben MiG-23ML-eket, Szu-22M4-eseket adatak volna át, darabszámra ezrednyi mennyiségben. 2001-ben pedig MiG-29-eseket, szintén egy ezrednyit. Ingyen. Alkatrészekkel együt. Munkát adtak volna a PG-nek. És semlegesen is "mélyebb lett volna a hangunk". Egész más lett volna a légierős struktúra, szemlélet, egész más politikai attitűd. A hadsereg és a légierő modernizációját e lehetett volna tolni, miközben a beszerzéseknél nem a MiG-21-esen szocializálódott, íróasztal mögé öregedett tábornoki kar adta volna meg a szemléletet.
Nem véletlen, hogy a Gripen-el még mostanra sem sikerült teljes mértékben újra feltalálni azt a melegvizet, amivel mellesleg már a 80-as években is főztünk. Iszonyatos mennyiségű kompetencia veszett el a kilencvenes években, "mert majd megvéd minket a NATO".

Ezzel szemben szerbia a beloruszok által modernizált, de nyolcvanas évek végén gyártott ex-szovjet 9.12-es és 9.13-as 29-eskeből kapott egy századnyit, 2019 és 2021 között.
Remélem, érzed a dátumok, a típusok és a darabszámok közti különbségek jelentőségét.

Mondjak egy igen szemléletes példát?
Mi jelenleg dacolunk a NATO döntéshozóival a NATO bővítésében. A szerbeknek meg lábujjhegyen kell lépkedniük az egyik tartományuk területén, és nagyon vigyázni kell, hogy nehogy félreértelmezhető pillantásokat vessenek a koszovói átkelőnél, mert pár napon belül Belgrádot is szarrá bombázhatják.
Mi több egyáltalán nem sajnálom le a szerbeket - sőt. Csak igen jó példa, hogy mire megy egy ország NATO és az EU nélkül.

Nyugi, a szerbeket nem azért fenyegeti a NATO, mert semlegesek. Svájc és Ausztria is vígan semleges, de őket nem nézte ki magának az amerikai imperializmus, hogy onnan tartsa sakkban az oroszokat. Ne feledd, Jugoszlávia az amerikaiak nagy barátja volt igen sokáig, mint el nem kötelezett, semleges ország. Csak akkoriban mág máshol volt a "front". Mióta a NATO keletebbre jött, Kis-Jugoszlávia a figyelem középpontjába került, mert nem volt elég "demokratikus". Értsd: Belgrád még az oroszok barátja volt.
Mégegyszer leírom, hogy megértsd. Nem a NATO szavatolja az európai államok önrendelekzését, biztonságát, mi több, több gondot okoz a kényszerházasság az USA-val, mint amennnyit megold. Lásd: az ukrán háború.
Az EU tagság az, ami miatt valakihez nem nyúlnak egy ujjal se, akár NATO-tag, akár nem. Ha szerbia EU-tag lenne, Koszovó máris Szerbia része lenne, hogy Belgrád szépen kontroll alatt tarthassa az albánokat és tartassa be rajtuk az "európai értékeket".
A NATO tisztán és világosan látszik, hogy teljesen elerrodálja az Európai Úniót, mivel "védelmi" kérdésekre hivatkozva teljesen felülírja az EU gazdasági érdekeit.

 

[pöcshuszár]

Miért hasonlítod a görög haderő struktúráját az amerikiaihoz? Kell a görögnek a 200 ezres lélekszámú haderejükhöz 32 darabnál több támadóhelikopter, csak mert a US Army-nál mások az arányok? Tényleg minden hadseregnél az amerikai arányokat kell másolni? A US Army-nak, Air Force-nak, Navy-nek stb teljesen más dokrinális feladatai vannak.

Miért? Kihez hasonlítsam? Az angolokhoz, hollandokhoz, lengyelekhez?
Vagy olyanhoz, akinek nincs Apache-a? Az olaszokhoz? Franciákhoz? 100-140 ezres haderők esetén alkalmaznak 48-77db támadó helikoptert.

Rafale F3R, azaz modernizált, a jelenleg megrendelhető legmagasabb technológia ez. Használt? Igen, mint minden F3R sárkány. Az F-16-os flotta pedig a gyeplő lazítása előtt épp elég modern volt, most meg modernizálják tovább. Mióta a görögöknek F-16-osokuk van, mindig az épp legmodernebb változatot szerezték be, államcsőd ide, vagy oda.

Itt is látszik, hogy nagyon elborult az agyad. Gondolkozz már egy kicsit! Államcsőd ide, vagy oda?
Tehát szerinted itthon az a megoldás, hogy költsük a GDP 6-8%-kát haderőre, miközben nem tudjuk, csak 2-3 hónap késéssel fizetni a nyugdíjakat, meg a tanárokat? Vagy költsünk 2 százalékot csak legyen sok, meg orosz, mert az jó? Meg olcsó.

Értem. Tehát, ha a kilencvenes években nem lépünk be a NATO-csatlakozási folyamatba (amira tényleg csak azért kellettünk, hogy tőlünk bombázhassák a szerbeket és közelebb kerüljenek mégjobban az oroszokhoz), hanem semlegesek maradunk, akkor automatikusan szerbekké válunk és bombázni fog minket a NATO. És te ezeknek tapsolsz. Ezt a szemléletet hívják victimológiai esetnek.

Tehát még egyszer. Nem válik egy ország saját akaratból semlegessé. Olyan nincsen. Ha bárkinek érdeke van benne, akkor ott nincs semlegesség. A szerbek sem semlegesek.

És most jobb? A NATO-n belül biztosítható a magyar kisebbségek helyzete? Még véletlenül sincs a VSz-hez hasonlóan agyonhallgatva a dolog, egy cseppet sem. Onnantól, hogy Szlovákia és Románia is NATO tag, ő kettőjük politikája a miénk ellenében Brüsszelben sokkal jobban van képviselve, mert szimplán többen vannak és együtt fontosabbak, mint mi.
Sőt, most még rosszabb is a helyzet, mert NATO-tagként a "barátaink" egy NATO-n kívüli diktatúrát támogatnak, ahol a kisebbségeinket folyamatos hátrányos megkülönböztetések érik, de minket, szövetségi tagokat állítanak ki bűnbaknak.

Na, akkor képzeld el, ha nem lennénk NATO tagok!

Kifejezetten hülye példa. Nagyvonalúan bánsz az idősíkokkal. A németek 1991-ben MiG-23ML-eket, Szu-22M4-eseket adatak volna át, darabszámra ezrednyi mennyiségben.

És mire mentünk volna vele? Pont annyira, mint az átvett, és 0 órát repült Mi-24-esekkel.
Nem érted? Nem a fegyverek hiányával volt a hiba, hanem hogy a társadalom életszinvonalának árán lehetett volna csak fenntartani ütőképes haderőt.

2001-ben pedig MiG-29-eseket, szintén egy ezrednyit. Ingyen. Alkatrészekkel együt. Munkát adtak volna a PG-nek.

Azért, hogy pár szaki elreszelgessen biztosan megérte volna? Egy bránert. Mint ahogy kiderült ezen gépek élettartama alatt sikerült megúsznunk háború nélkül. Ez szerencsére kiválló döntés volt. A lengyelek megtartották a saját PG-jüket. Mi lett az eredmény? Megszünt orosz támogatás mellett próbálták életben tartani a típust. Csak pár pilóta élete bánta. Megérte!

És semlegesen is "mélyebb lett volna a hangunk". Egész más lett volna a légierős struktúra, szemlélet, egész más politikai attitűd. A hadsereg és a légierő modernizációját e lehetett volna tolni, miközben a beszerzéseknél nem a MiG-21-esen szocializálódott, íróasztal mögé öregedett tábornoki kar adta volna meg a szemléletet.

NEM ÉRTED???
Nem azért nem volt nagyobb haderő, mert nem volt a Honvédségben erre akarat! PÉNZ nem volt rá! Itt voltak a Mig-29-esek.
Milyen jó, hogy ezeket kértük. Meg hogy ezeket sózták ránk az oroszok. Jah nem!

Nem véletlen, hogy a Gripen-el még mostanra sem sikerült teljes mértékben újra feltalálni azt a melegvizet, amivel mellesleg már a 80-as években is főztünk. Iszonyatos mennyiségű kompetencia veszett el a kilencvenes években, "mert majd megvéd minket a NATO".

Azok a kompetenciák - mint ahogy bebizonyosodott - pont nem is hiányoztak, hiszen ahogy te is írtad. Megvédett minket a NATO.
De még egyszer. Ha nincs pénzed enni, akkor nem hitelre veszel plazmatévét! Gondolom PG-s kötődésüként ezt elég nehezen tudtad lenyelni.

Ezzel szemben szerbia a beloruszok által modernizált, de nyolcvanas évek végén gyártott ex-szovjet 9.12-es és 9.13-as 29-eskeből kapott egy századnyit, 2019 és 2021 között.
Remélem, érzed a dátumok, a típusok és a darabszámok közti különbségek jelentőségét.

És ezeket ennyi idősen valószínűleg lehúzzák a budin. De jó is, hogy kapták ezeket. Szerintem ma már elcserélték volna az orosz kötődést egy fincsi ropogós jó meleg NATO meg EU tagságra.

A NATO tisztán és világosan látszik, hogy teljesen elerrodálja az Európai Úniót, mivel "védelmi" kérdésekre hivatkozva teljesen felülírja az EU gazdasági érdekeit.

Nem akarlak elkeseríteni, de nem csak NATO és EU tagországok támogatják Ukrajnát.
Az EU gazdasági eróziójához nagy mértékben hozzájárult mind az USA, mind Kína, de még Oroszország is. Na meg persze a saját vezetőik marhasága.

Én azt látom, hogy te mérhetetlenül megkeseredtél valami személyes tragédia miatt. Talán pont a PG kapcsán?
Ez neked betette a kaput. És megkeseredetten próbálod csak a saját nézőpontodból bizonygatni a helyzetet, mint egy jó munkásőr/csendőr. (itt most nem pejorative írtam ezt, de ők voltak még ilyen elhivatottan talajvesztett és megkeseredett emberek)
Ehhez nekem nincs tovább gyomrom. Tisztellek a szakmai hozzáértésedért, de nem jó a politikai, geopolitikát érzelmek mentén ideologizálni.
Úgyhogy most nálam mész egy picit ignore-ra...

 

[Matróz Kommandó]

" Iszonyatos mennyiségű kompetencia veszett el a kilencvenes években"
Ez sajnos nagyon igaz, komplett szakmák tűntek el mára már nyomtalanul. A rendszerváltás eufóriája kisöpört rengetek tudást, tapasztalatot kompetenciát. Kis trianon . Nem gondolom, hogy emögött valami titkos háttérhatalom áll, egyszerűen nem voltunk elég éberek, rafináltak vagy épp okosak. Most már mindegy, abból kell főzni ami maradt, az sem kevés!!! Ne hallgassatok a pesszimistákra, csak előre!
(mondom ezt úgy, hogy kb. én vagyok itt a legidősebb)

 

[cirqle]

Nem gondolom, hogy emögött valami titkos háttérhatalom áll, egyszerűen nem voltunk elég éberek, rafináltak vagy épp okosak.

Az a hatalom egyáltalán nincs háttérben, nagyon is látszik mit csinál. Valójában üzleti-piaci érdekek által vezérelt leépülés zajlott nálunk, ez pedig leginkább az általad is említett "éberség" illetve a nem említett tökösség és nemzetiesség hiánya miatt történhetett meg.

Most már mindegy, abból kell főzni ami maradt, az sem kevés!!! Ne hallgassatok a pesszimistákra, csak előre!

Mindig van hova épülni, mindig van mit építeni. Ahogy fent is írtam, minél több kompetenciát kell felhalmozni és utána azokat masszívan felhasználni, akár haderőreformról, akár bármi egyéb, több iparágat érintő beruházásról van szó.

Amúgy azt nem egészen értem, miért nincs még magyar tulajdonú, fejlesztésű és gyártású autómárkánk. A szakembergárda megvan hozzá, a piaci igény is meglenne.

 

[aquarell]

Zajlik itt az élet!
De matróznak van igaza. Túléltünk itt 1000 évet, s következő ezret is túl fogjuk élni.