[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[Negan]

A három gépesített lövészdandárt felszámoló könnyűgyalogos koncepció, a légvédelem leépítése és még sok minden a kedves szövetség és mögötte a szövetségeseink ötlete volt, amire itt bőven találtak -vagy vettek- vevőt.

Francokat.Éppenhogy az amcsik aggodtak már akkor is,hogy az europaiak túlzásba viszik a leszerelést.
De nálunk konkrétan a belpolitika,Orbán okozta a leszerelést.98ban leállitotta a Keleti féle programot.2002ben meg egy üres kasszát hagyott maga után,és a honvédelmi kölcségvetést előre leterhelő elbaxot Gripen lizinget.Ehez jött a populista belpolitikája hozta agyatlan versenykényszer,plusz a NATO tagság adta biztonság,és az általános trend.
Vagyis pénz nem volt rá,szükség pillanatnyilag nem volt rá,belpolitikailag meg pillanatnyi előnyt jelentett a sorkötelesség felszámolása.Sorkötelesek nélkül meg nem volt ember se fenttartani a haderőt.(különben a mélypont sem az emúltnyocévben,hanem az emúttizenháromév első felében volt)
Egyébként ami most Zplan néven készül,az se ér semmit a NATO nélkül.

 

[L.O.B]

Az állapotok ma sem kifogástalanok, de talán a fenti hozzáállás kevésbé jellemző, kihalt az akkori orvos- és nővérgeneráció.

nem, nem halt ki. Sem a Balatonfüredi Szívkórházban, sem a Veszprémi kórházban.

 

[Árpicsek]

Az állapotok ma sem kifogástalanok, de talán a fenti hozzáállás kevésbé jellemző, kihalt az akkori orvos- és nővérgeneráció.

Az egyik öcsém egy súlyponti (vagy milyen) kórházban gazdasági vonalon dolgozik. Szóba került a kórházi fertőzésekben elhunytak magas száma. Ezt írta:
"Őszintén az orvosok tekintélyes része szerintem szarik bele mindenbe. És úgy látom fejétől bűzlik a hal: ahol az osztályvezető normálisan áll a dolgokhoz, ott a beosztottak is. Szerintem fejben nincs itt rendbe a dolog. Egyszerűen a kórházi fertőzésekhez kicsit az a hozzáállás, hogy az része a kórházi ügyementnek."
Nem változott itt semmi...

 

[Árpicsek]

és még sok minden a kedves szövetség és mögötte a szövetségeseink ötlete volt, amire itt bőven találtak -vagy vettek- vevőt.

Most komolyan?
Mi értelme volt azt kérni a kelet-európai szövetségesektől, hogy szereljék le a hadseregüket, ha, az itteni fóbiások szerint, mindig is Oroszország körbezárása volt a céljuk?
Mi értelme volt gyengíteni a szövetség katonai erejét pont a stratégiai ellenfélhez legközelebbi helyeken?
Akkor nem ide kellett volna telepíteni a legbaszóbb technikát?
Annyira gonosz rafkós a nátó, hogy saját magát heréli ki?

 

[gafzhu]

Az egyik öcsém egy súlyponti (vagy milyen) kórházban gazdasági vonalon dolgozik. Szóba került a kórházi fertőzésekben elhunytak magas száma. Ezt írta:
"Őszintén az orvosok tekintélyes része szerintem szarik bele mindenbe. És úgy látom fejétől bűzlik a hal: ahol az osztályvezető normálisan áll a dolgokhoz, ott a beosztottak is. Szerintem fejben nincs itt rendbe a dolog. Egyszerűen a kórházi fertőzésekhez kicsit az a hozzáállás, hogy az része a kórházi ügyementnek."
Nem változott itt semmi...

Igen, szarik bele. Ha a mosdóban 2 hete ugyan az a párnahuzat van kifüggesztve kéztörlőnek, akkor szarik bele. Vagy ha a főnök azon tirádázik, hogy drága a papírvatta, csak végszükség esetén használjuk, akkor is. Vagy 10+ éve folyamatosan maximális mértékben túlórázik és még a szabadságát sem adják ki, mert nincs ember akkor is szarni fog. De sorolhatnám végtelenségig. Szóval a fejétől bűzlik a hal valóban. A legfelsőbb fejétől.

 

[gafzhu]

Jézusmáriaszentjózsef.
A hülyeség vastagon veri ki a biztositékot,de rendesen most már sokaknál.
NATO azért van,hogy az USAt bent,az oroszokat meg kint tartsa Europábol.
A NATO és az EU is nekünk qrvára hasznos dolog,sok agyatlan muszkafan idiótaságával ellentétben.NATO nélkül megennének a szomszédaink,EU nélkül meg éhen döglenénk.
Ideje lenne már tükörbe nézni,és ott keresni a hibákat-magunkban.

Nem ennének meg a szomszédaink, legfeljebb orosz oldalról. Annyira nem vagyunk rosszban.

 

[enzo]

Most komolyan?
Mi értelme volt azt kérni a kelet-európai szövetségesektől, hogy szereljék le a hadseregüket, ha, az itteni fóbiások szerint, mindig is Oroszország körbezárása volt a céljuk?
Mi értelme volt gyengíteni a szövetség katonai erejét pont a stratégiai ellenfélhez legközelebbi helyeken?
Akkor nem ide kellett volna telepíteni a legbaszóbb technikát?
Annyira gonosz rafkós a nátó, hogy saját magát heréli ki?

Nem igazán foglalkoztak Mo-val, mert katonailag jelentéktelen.

Francokat.Éppenhogy az amcsik aggodtak már akkor is,hogy az europaiak túlzásba viszik a leszerelést.
De nálunk konkrétan a belpolitika,Orbán okozta a leszerelést.98ban leállitotta a Keleti féle programot.2002ben meg egy üres kasszát hagyott maga után,és a honvédelmi kölcségvetést előre leterhelő elbaxot Gripen lizinget.Ehez jött a populista belpolitikája hozta agyatlan versenykényszer,plusz a NATO tagság adta biztonság,és az általános trend.
Vagyis pénz nem volt rá,szükség pillanatnyilag nem volt rá,belpolitikailag meg pillanatnyi előnyt jelentett a sorkötelesség felszámolása.Sorkötelesek nélkül meg nem volt ember se fenttartani a haderőt.(különben a mélypont sem az emúltnyocévben,hanem az emúttizenháromév első felében volt)
Egyébként ami most Zplan néven készül,az se ér semmit a NATO nélkül.

Felesleges kisebbíteni a 2002-2010 közötti kormány felelősségét, a Juhász-, Szekeres- stb. korszakét.
A Gripen szerződést újratárgyalták úgy, hogy még egy jóval többe kerüljön - olyan pluszképességekért, amikre az ország védelme szempontjából nagyrészt nem volt szükség (légi utántölthetőség).
Ők vezették be hivatalosan, hogy képességeket ajánlunk fel a NATO-nak (víztisztító, biztonsági őr), és nincs szükség többre, se tüzérségre, se harckocsizókra stb.

 

[nyugger]

nem, nem halt ki. Sem a Balatonfüredi Szívkórházban, sem a Veszprémi kórházban.

Na igen, amikor pár éve embertelen hányás-fosós rohamok közt bementem éjjel az üres ügyeletre (semmilyen gyógyszer vagy folyadék nem maradt bennem) még megkérdezték jó bunkón Veszprémben, hogy mit keresek itt. Vajon mégis mit basszameg

 

[Árpicsek]

Nem igazán foglalkoztak Mo-val, mert katonailag jelentéktelen.

A román haderő sincs a toppon a hírek szerint, pedig ők sokkal fontosabb földrajzi pozíciót foglalnak el...
Vagy a balti államokat sem tápolták fel közel sem annyira, mint amilyen a Kalinyingrádba telepített orosz erő.

Felesleges kisebbíteni a 2002-2010 közötti kormány felelősségét, a Juhász-, Szekeres- stb. korszakét.

A lényeg, hogy az elmúlt 33 évben mindenki beleszart a Honvédségbe (meg előtte is a komcsik), és nem a NATO követelte meg, hogy züllesszük le.
A NATO tagság csak a blabla volt, hogy miért is nem költünk rá.
Ha nincs Trump, akkor most is csak vegetálna az egész és most is csak arra lesz elég, hogy a vállalt minimumot teljesítsük.

 

[Negan]

Nem ennének meg a szomszédaink, legfeljebb orosz oldalról. Annyira nem vagyunk rosszban.

Az elmult 30 évben volt kiélezett viszonyunk Szlovákiával,Szerbiával,Romániával,Ukrajnával.Ennek geostratékiai okai voltak,ami okok ma is megvannak.A pillanatnyi politikai helyzet meg mulandó dolog.

Felesleges kisebbíteni a 2002-2010 közötti kormány felelősségét, a Juhász-, Szekeres- stb. korszakét.

Ez nem kisebbités,hanem helyretevés.Orbán 98ban megakasztott egy folyamatot,majd elinditotta a lejtőn azt.
Többi már ok-okozat.

A Gripen szerződést újratárgyalták úgy, hogy még egy jóval többe kerüljön - olyan pluszképességekért, amikre az ország védelme szempontjából nagyrészt nem volt szükség (légi utántölthetőség).

Amit kényszerből kellett megtenni,mert a vajda által rendelt A model semmire se lett volna alkalmas.Megjegyzem OGY határozattal,törvénybe foglalt előirással szemben rendelt a vajda akkor is-amiért máig nem lett felelőségre vonva (azért sem-hozzátéve,más se lett felelőségre vonva,semmiért se)
NATO kompatibilitás baromira nem csak a légi utántölthetőségről szol,különben.

 

[gafzhu]

Az elmult 30 évben volt kiélezett viszonyunk Szlovákiával,Szerbiával,Romániával,Ukrajnával.Ennek geostratékiai okai voltak,ami okok ma is megvannak.A pillanatnyi politikai helyzet meg mulandó dolog.

Oké, Románia nagy, Szlovákia kicsi, Szerbia meg kb. egál. Magyarán Szlovákia ne ugráljon, Romániával szemben mi ne ugráljuk, Szerbia meg döntetlen.

 

[Negan]

Oké, Románia nagy, Szlovákia kicsi, Szerbia meg kb. egál. Magyarán Szlovákia ne ugráljon, Romániával szemben mi ne ugráljuk, Szerbia meg döntetlen.

Szlovákiának fölénye van a csatadöntő fegyvernemböl,a tüzérségböl.Szerbiának kb mindenböl fölénye van.
És ha komoly háborúba keveredünk valamelyikkel is,természetes szövetségesei egymásnak.Kisantant hatás működne.
Szóval nekünk nagyon is biztonsági létérdekünk a NATO,és méginkább az EU tagság.

 

[enzo]

Amit kényszerből kellett megtenni,mert a vajda által rendelt A model semmire se lett volna alkalmas.Megjegyzem OGY határozattal,törvénybe foglalt előirással szemben rendelt a vajda akkor is-amiért máig nem lett felelőségre vonva (azért sem-hozzátéve,más se lett felelőségre vonva,semmiért se)
NATO kompatibilitás baromira nem csak a légi utántölthetőségről szol,különben.

Arra alkalmas volt, amire a svédek is kifejlesztették. A NATO-kompatibilitás meg egy bullshit. Nincs ilyen. A Rafale NATO-kompatibilis?

 

[blogen]

NATO nélkül megennének a szomszédaink,EU nélkül meg éhen döglenénk.

Ez egykori szadeszes duma egy az egyben. Azért nyomatták, mert ilyen kétbites hülyék ek hitték az átlag magyart.

1. A NATO tag szomszédainktól a NATO pont nem véd. A ránk legveszélyesebb Ukrajna meg pont a régi tagok alapvető érdekei ellenében a NATO kedvence.
2. Az EU és az ország versenyképessége közt nincs összefüggés. A világ nyolcvan százaléka nem EU tag és nem döglik éhen. Különösen nem itt Európában. Ahogy mi se döglöttünk éhen előtte és nem fogunk utána sem.

 

[gafzhu]

Szóval nekünk nagyon is biztonsági létérdekünk a NATO,és méginkább az EU tagság.

Nem vitatom, de inkább gazdasági érdek. Mert sokba kerülne egy olyan hadsereg, ami megsüvegelendő. Bár nekem a semlegesség és a szomszédokkal ápolt jó viszony előbbrevaló lenne.

 

[blogen]

Annyira gonosz rafkós a nátó, hogy saját magát heréli ki?

Khm. Egészen tavalyig nem volt program az oroszok elleni háború. Néhány évvel ezelőttig meg egyenesen a történelem vége projekt ment. A NATO-ra úgy gondoltak mint egy békefenntartó szervre a nem annyira haladó harmadik világban, amit otthon le kell fegyverezni, mert ott már szükségtelen.

Különösen az elmaradott Kelet-Európában, ahol a félbarbároknak még lehetnek háborús késztetéseik, mielőtt utolérik a Nyugatot. Erre leginkább a komprádor magyar balosok voltak vevők.

 

[Negan]

Khm. Egészen tavalyig nem volt program az oroszok elleni háború. Néhány évvel ezelőttig meg egyenesen a történelem vége projekt ment. A NATO-ra úgy gondoltak mint egy békefenntartó szervre a nem annyira haladó harmadik világban, amit otthon le kell fegyverezni, mert ott már szükségtelen.

Különösen az elmaradott Kelet-Európában, ahol a félbarbároknak még lehetnek háborús késztetéseik, mielőtt utolérik a Nyugatot. Erre leginkább a komprádor magyar balosok voltak vevők.

No,itt látszik,hogy valójában mennyire kétbittes vagy....
Nem volt semmiféle NATO lefegyverzési projekt.A tagállamok egyszerűen lefegyverezték magukat,mert nem volt 2000 körül belátható időtávon belül olyan veszélyforrás,ami indokolta volna a drága hadsereg felesleges fenttartását.Akinek volt,görög-török egymásnak,azok nem is szereltek le.
Sima belpolitikai-gazdasági döntések voltak,nem egy központi döntés.És ami azt illeti,az USA még morgott is,hogy az europaiak tulzásba viszik a leszerelést.

 

[blogen]

No,itt látszik,hogy valójában mennyire kétbittes vagy....
Nem volt semmiféle NATO lefegyverzési projekt.A tagállamok egyszerűen lefegyverezték magukat,mert nem volt 2000 körül belátható időtávon belül olyan veszélyforrás,ami indokolta volna a drága hadsereg felesleges fenttartását.Akinek volt,görög-török egymásnak,azok nem is szereltek le.
Sima belpolitikai-gazdasági döntések voltak,nem egy központi döntés.És ami azt illeti,az USA még morgott is,hogy az europaiak tulzásba viszik a leszerelést.

Én ezt felnőtt fejjel néztem végig, szóval fölösleges ilyeneket írogatnod.

 

[Negan]

Én ezt felnőtt fejjel néztem végig, szóval fölösleges ilyeneket írogatnod.

Nem látszik......
Én is láttam még élőben Kádárt,és tudom mit jelent a KISZ,hol titkár volt a kisvajda.

 

[Árpicsek]

Egészen tavalyig nem volt program az oroszok elleni háború.

De hát itt feszt azt olvasom, hogy a nátó körbevette Oroszországot, meg terjeszkedik, meg behatol az orosz érdekszférába, meg ilyenek!
Ha pedig így van, akkor jogosak a kérdéseim.
Ha meg nincs így, akkor meg mi építettük le az egészet, mert még a hivatásos katonák egy jó részét sem érdekelte (már akikkel nekem tapasztalatom volt ), nem hogy a civileket...