[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
A lényeg az, hogy az osztrákokat mindenképp ki kell hagyni.

Ha nem hagyjuk ki őket, akkor ők a csehekkel együtt elveszik Szlovákiát előlünk. Ha ez megtörténik, akkor ők 3-an elkezdik újraalakítani az O-M Monarchiát, és akkor már abba megy bele Szlovénia és Horvátország is. Ez pedig - mivel körbeöleli a Dunántúlt - a Dunántúl leszakadásával, németesítésével fenyeget.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Horvátoknál az Árpád házi királyokat mint királygyilkost és megszállót tanítják...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 185
50 529
113
Kell a balkánt eggyesíteni? Titónak sem sikerült,

bulgária- szerbia- magyarország?
Miért kéne ilyen szörnyszülött országokat létrehozni? Egyszerűen csak normális hangnemben kell egymással tárgyaljunk, és jó szomszédként amennyire lehet, a térség közös ügyeit egymással vállt vetve intézni. A jó szomszédi viszony fasza dolog, de nem szeretném aktuálisan minden szomszédomat aki eddig életemben mellettem élt, beintegrálni a családomba...
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 217
57 570
113
Miért kéne ilyen szörnyszülött országokat létrehozni? Egyszerűen csak normális hangnemben kell egymással tárgyaljunk, és jó szomszédként amennyire lehet, a térség közös ügyeit egymással vállt vetve intézni. A jó szomszédi viszony fasza dolog, de nem szeretném aktuálisan minden szomszédomat aki eddig életemben mellettem élt, beintegrálni a családomba...


Nem is kell, viszont külön- külön leszalámiznak minket,viszont egyben nagyobb súlyunk lehetne.
Úgy látszik a Lengyel tesók elvétik az irányt ismét,nekünk már nem kellene sokkadszorra is sz@rba nyúlni,legalább 1 trianon előtti tömböt össze kellene gründolni,hogy láthatóak legyünk legalább.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 185
50 529
113
Nem is kell, viszont külön- külön leszalámiznak minket,viszont egyben nagyobb súlyunk lehetne.
Úgy látszik a Lengyel tesók elvétik az irányt ismét,nekünk már nem kellene sokkadszorra is sz@rba nyúlni,legalább 1 trianon előtti tömböt össze kellene gründolni,hogy láthatóak legyünk legalább.
Csak nem közös országot létrehozva. Amúgy a többivel egyetértek.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 639
16 023
113
Pillanatnyilag semmi realitása a dolognak, de... Mindenképp kellene egy erős, stabil, piacként is értékes, közepes katonai potenciállal rendelkező, gazdaságilag a közepesnél jobban prosperáló közép-kelet európai közösség. Hogy ez a régi monarchia valamiféle feltámasztása, vagy az EU-n belül egy másik közös régió kialakítása lenne-e, nem tudom. Az érintett népek pillanatnyilag minden porcikájukkal utálják még a gondolatát is. Képzeljetek el egy magyar-szlovák-cseh-lengyel-szerb-osztrák-horvát-szlovén tömböt..... A románok a fülüket-farkukat is behúznák például. Gazdaságilag biztosan életképes lenne. Érdekes, hogy minden ellenérzés és ellenkezés ellenére az érintett országok értelmiségében van erre hajlandóság és látják, hogy a hosszú távú túlélés egyik módja lehetne. Külön-külön ijátszanak egymás ellen, ledarálnak, nem vagyunk tényezők. Talán svájci vagy belga mintára kellene hajazni......nem t'om.....
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 217
57 570
113
Csak nem közös országot létrehozva. Amúgy a többivel egyetértek.


Pedig a túlélésért ez sem lenne nagyon nagy ár. Amíg a régi sérelmeinken nem lépünk túl,addig játékszerek vagyunk a nyugati fegyverlobbi,nyugati kormányokba delegált székletkeverőinek kezében. Láthatóan kakiba se vesznek minket,elfogadható veszteség vagyunk nekik,gyarmat,biorobot,semmi több.
Amíg hagyjuk,ahelyett,hogy egymásnak megyünk,meg kellene határozni egy közös irányt,közös nevezőt,amihez tartjuk magunkat minden körülmények között,bármit is ígérnek nyugatról,vagy bármivel is fenyegetnek,egy egységes 30-40 milliós lakossággal,nagymagyarországnyi területtel,vagy még nagyobbal,állnak szemben,nem 8-10 jelentéktelen kis országocskával,ami a nyugat jóindulatától függ. A jóindulat is csak "jóinlulat" ,ahogy látjuk a közelmúltat.
Attól még lehetünk Magyarok,a többiek is maradhatnak azok,akik,csak ha gurul a kaki,akkor legyen közös az élettér,az érdek.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 185
50 529
113
Pillanatnyilag semmi realitása a dolognak, de... Mindenképp kellene egy erős, stabil, piacként is értékes, közepes katonai potenciállal rendelkező, gazdaságilag a közepesnél jobban prosperáló közép-kelet európai közösség. Hogy ez a régi monarchia valamiféle feltámasztása, vagy az EU-n belül egy másik közös régió kialakítása lenne-e, nem tudom. Az érintett népek pillanatnyilag minden porcikájukkal utálják még a gondolatát is. Képzeljetek el egy magyar-szlovák-cseh-lengyel-szerb-osztrák-horvát-szlovén tömböt..... A románok a fülüket-farkukat is behúznák például. Gazdaságilag biztosan életképes lenne. Érdekes, hogy minden ellenérzés és ellenkezés ellenére az érintett országok értelmiségében van erre hajlandóság és látják, hogy a hosszú távú túlélés egyik módja lehetne. Külön-külön ijátszanak egymás ellen, ledarálnak, nem vagyunk tényezők. Talán svájci vagy belga mintára kellene hajazni......nem t'om.....
Az összefogásra szükség van, de nem közép-kelet európai egyesült államokként.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 500
60 025
113
Pedig valami ilyen lesz elöbb-utòbb a vége. Az eu lassan szét fog esni, az eurozona meg talan koràbban. A magukat " fejlett nyugatnak" nevezök a sajàt kis klubjukat szeretnék kialakitani, ahol nincsenek netto- penztkapòk és keresztbetevök és ahol a "mindig szorosabban az Egyesült Europai Àllamok felé" megvalòsithatò. ( Persze hogyan illik oda Franciaorszàg, azt én sem tudom. De hàt a francia-német baràtsàg örök, amig a németek fizetnek...). A többiek, a V4, a Déliek stb maradnak egyedül, vagy ök is ujabb csoportot alakitanak ki, nekik megfelelö gazdasàgi, politikai formaban. Ez szerintem egszségesebb is lenne.
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 454
13 881
113
Ha nem egyesülünk, dolgozunk össze, bedarálnak minket, ha jobban megnézzük már most szeletelnek minket, fogyunk szép lassan. Nekünk kezd lét érdekünk lenni.
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 454
13 881
113
A mediterrán országok alapvetöen egy pozitiv helyzetben vannak, ha nem csinálnak semmit akkor is a dolgos északiak hordják hozzájuk a pénzt nekik csak egy jól müködő önellátó gazdaságra van szükségük és egy fejlet szolgáltatószektorra.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 217
57 570
113
A mediterrán országok alapvetöen egy pozitiv helyzetben vannak, ha nem csinálnak semmit akkor is a dolgos északiak hordják hozzájuk a pénzt nekik csak egy jól müködő önellátó gazdaságra van szükségük és egy fejlet szolgáltatószektorra.


A mediterrán országok kb csődben vannak,csak nekik szabad :D ,a skandináv országok,németek ahol van komoly ipar,járműgyártás,a többi,futottak még,franciáknak van némi agrárium.
Óriási gubanc lenne/lesz, ha elkezdődik a balhé,a fél únió diétázni fog :D ,az energia ellátás dettó,motorizáció,alkatrész ellátás nyekk,fasza lesz/lehet majd.
:(
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 489
24 002
113
A lényeg az, hogy az osztrákokat mindenképp ki kell hagyni.

Ha nem hagyjuk ki őket, akkor ők a csehekkel együtt elveszik Szlovákiát előlünk. Ha ez megtörténik, akkor ők 3-an elkezdik újraalakítani az O-M Monarchiát, és akkor már abba megy bele Szlovénia és Horvátország is. Ez pedig - mivel körbeöleli a Dunántúlt - a Dunántúl leszakadásával, németesítésével fenyeget.

Az osztrák csak gazdaságilag erős (mára teljesen felhigult a hegyipásztor nép, van vagy kétmillió bevándorlójuk) , a csehek viszont tényleg veszélyesek, németebbek a németeknél, (az OMM-et ők vitték a hátukon, a hivatalnokok, katonatisztek, udvari alkalmazottak hatalmas része cseh volt, pl. a bach huszárok is csehek voltak. Ezért nem is hitték az udvarban, hogy a csehek kiválhatnak a Monarchiából, mert ők voltak a Monarchia).
Ha már álmodozunk, én egy horvát, szlovén, magyar, szlovák államszövetséget tudnék elképzelni, ebben az esetben meggyőzhetőek a szlovákok hogy minket válasszanak és ne a cseheket (hasonló gazdasági fejlettségi szint, nyugati kereszténység, közös történelmi gyökerek). Szövetségi állam szinten, önálló szlovén, szlovák, horvát és magyar szövetségi állam amihez csatlakozna Kárpátalja mint autonóm terület (esetleg még a Vajdaság szintén autonóm területként) ez kb. egy 22 - 24 milliós ország lenne. A kérdés még Erdély a maga 6,7 milliós lakosságával.
Ehhez persze egy erős gazdaság kellene és még egy rakás dolog amitől vonzó lenne ez az elképzelés ezen országok lakóinak a körében.
Persze elvi síkon sok minden van még itt:
-Jugoszlávia felélesztése (megnézném azt aki újra egy országban tudná zárni a horvátokat és a szerbeket)
-Nagy Románia
-egy új Osztrák-Magyar Monarchia
-Intermarium (nagy Lengyelország litván fehérorosz és ukrán területekkel, egy nagy Magyarország vagy nagy Románia részvételével)
-Hungaroszlávia
-sok kis egymással marakodó ország

Hogy mi lesz, hát az, ami a nagyhatalmaknak az adott pillanatban éppen megfelel!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Az osztrák csak gazdaságilag erős (mára teljesen felhigult a hegyipásztor nép, van vagy kétmillió bevándorlójuk) , a csehek viszont tényleg veszélyesek, németebbek a németeknél, (az OMM-et ők vitték a hátukon, a hivatalnokok, katonatisztek, udvari alkalmazottak hatalmas része cseh volt, pl. a bach huszárok is csehek voltak. Ezért nem is hitték az udvarban, hogy a csehek kiválhatnak a Monarchiából, mert ők voltak a Monarchia).
Ha már álmodozunk, én egy horvát, szlovén, magyar, szlovák államszövetséget tudnék elképzelni, ebben az esetben meggyőzhetőek a szlovákok hogy minket válasszanak és ne a cseheket (hasonló gazdasági fejlettségi szint, nyugati kereszténység, közös történelmi gyökerek). Szövetségi állam szinten, önálló szlovén, szlovák, horvát és magyar szövetségi állam amihez csatlakozna Kárpátalja mint autonóm terület (esetleg még a Vajdaság szintén autonóm területként) ez kb. egy 22 - 24 milliós ország lenne. A kérdés még Erdély a maga 6,7 milliós lakosságával.
Ehhez persze egy erős gazdaság kellene és még egy rakás dolog amitől vonzó lenne ez az elképzelés ezen országok lakóinak a körében.
Persze elvi síkon sok minden van még itt:
-Jugoszlávia felélesztése (megnézném azt aki újra egy országban tudná zárni a horvátokat és a szerbeket)
-Nagy Románia
-egy új Osztrák-Magyar Monarchia
-Intermarium (nagy Lengyelország litván fehérorosz és ukrán területekkel, egy nagy Magyarország vagy nagy Románia részvételével)
-Hungaroszlávia
-sok kis egymással marakodó ország

Hogy mi lesz, hát az, ami a nagyhatalmaknak az adott pillanatban éppen megfelel!

Szuvorov,

én a "horvát, szlovén, magyar, szlovák államszövetség"-edet támogatom (hiszen ezen országok "Hungaroszláviának" is részét képezik), de a kérdés - ahogy a végén te is megállapítottad - hogy melyik nagyhatalom támogatná ezt? És az a baj, hogy semelyik.

A szlovének és a horvátok az osztrák-német hatás miatt kerültek szembe a szerbekkel, ezért egy "horvát, szlovén, magyar, szlovák államszövetség"-et Ausztria nem támogatna anélkül, hogy ő tagja lenne. Ha pedig már tagja, akkor jön bele Csehország is, amit pedig mindenképp el kellene kerülni (te is megindokoltad, miért).

Na ez vezett el nálam odáig, hogy Magyaro.-ra és Szerbiára alapozzam az államszövetséget. Mert Szerbia mögött ott a nagyhatalmi támogatás: Oroszország.
El tudom képzelni, hogy Oroszo. érdekelt lenne "Hungaroszlávia" létrehozásában, hiszen az visszaállítja Jugoszláviát, és Magyarországot történelmi kibékélésre, sőt szövetségre viszi a szláv népekkel. A magyar-szerb együttműködés pszichológiai alapja az lenne, hogy mindkét nép megélte a maga Trianonját, erre alapozva lehetne egymást a két országnak kölcsönösen felsegítenie a sárból, visszaállítva Jugoszláviát és Nagy-Magyarországot. Tulajdonképpen ennek a kettőnek és Bulgáriának az államszövetsége az, amit én Hungaroszláviának, szebbik "hivatalosabban" hangzó nevén Magyar-Szláv Államszövetségnek nevezek.

Pár sorban reflektálnék az általad felvetett lehetőségekre:

- Jugoszlávia felélesztése: nem gondolnám annyira véglegesnek a horvát-szerb ellentétet, az én véleményem szerint az érdekek csinálják a népeket, és ha az érdekek megváltoznak, a népek is megváltoznak (kell neki idő, persze)
- Nagy Románia: számunkra nyilván az egyik legnegatívabb scenárió, de esélyesek rá, mert a románok jó külpolitikai érzékkel rendelkeznek; ha pl. Románia előbb áll Oroszország "szolgálatába", akkor ő kaphat területet belőlünk; tehát Románia esetében az a veszély, hogy ő az USA és Oroszo. segítségével is szerezhet területeket
- új Osztrák-Magyar Monarchia: ezt kibeszéltük, több nagyhatalmi támogatója lehet: Németország, és furcsa módon Oroszország (Dugin); ezen a ponton nem értek egyet Duginnal, lehet, hogy ő a németeket egy új O-M Monarchiával akarja "kifizetni" az együttműködésükért cserébe, de én amondó vagyok, hogy mi magyarok inkább menjünk szláv/orosz szövetségbe ("Hungaroszlávia"), és Németország terjeszkedését pedig térítsük el északi irányba (azaz én azt támogatom, hogy a német "zóna" a porosz területek visszaszerzésének irányában növekedjen, Ausztria és Csehország "semlegesítését" pedig azáltal képzelem el, hogy beolvasztanám őket Németországba).
- Intermarium: nyilvánvalóan USA támogatással menne / ill. már megy a dolog; a probléma az vele, hogy ez nem ország/államszöveség, hanem frontvonal...
- Hungaroszlávia: ezt már megbeszéltük, Oroszo. támogatásával valósulhatna meg; egyébként kiemelném, hogy nem (!) németellenes a kezdeményezés, mert emellett visszaállhatna a Német Birodalom, sőt elgondolásom szerint kifejezetten hasznos lenne az "Anschluss" is, mert megszüntetné Ausztriát mint önálló politikai entitást; Hungaroszlávia és az újjáalakuló - oroszbarát - Német Birodalom a fordítottja lenne az USA Lengyelországra és Romániára épülő Oroszo. ellenes bástyáinak: ahogy most az USA tolja Lengyelországot és Romániát bástyaként Oroszo. "képébe", ugyanúgy, megfordítva a helyzetet, Oroszo. a Német Birodalmat (északon) és Hungaroszláviát (délen) tolhatná bástyaként a Nyugat képébe.
 
  • Tetszik
Reactions: closed society
T

Törölt tag 1711

Guest
Már többször írtam, Yuval Noah Harari professzor A Brief History of Mankind című videósorozata megtalálható Youtube-on, valamint már megjelent könyv formában is.
A Jeruzsálemi Zsidó Egyetem oktatójaként olyan dolgokról is beszélhet ami nálunk tabu (fehér és arab emberek a neandervölgyiekkel való keveredésnek hála genetikailag is eltérnek az afrikai/ázsiai népektől, pl. a szőke haj kék szem is onnan származik).

Az emberi fejlődést teljesen máshogy mutatja be, mint szokásos.
Pl. a kultúra alapja a pletyka megjelenése volt. Azzal, hogy meg tudták beszélni egymás között, hogy ki mihez ért, mennyire megbízható elősegítette a törzsek megjelenését, és idővel megjelentek a mesterségek.
A következő lépcsőfok az Istenek megjelenése volt, amivel már törzsek közötti kapcsolatokat is ki lehetett építeni, hiszen mindenki félt a Vihar Istenétől... Ebből fejlődtek ki idővel a népek, akiket a közös hitviláguk kötött össze.
Ironikus módon, az Istentisztelet napjainkban erősebb, mint valaha, csak Kft.-knek, Zrt.-knek hívjuk őket Mars, Jupiter stb. helyett.
Végül a növénytermesztés, állattartás megjelenése háziasította az embert, rákényszerített egy vándorló életmódra szakosodott lényt a letelepedésre, ezzel lefektetve minden jövőbeli szenvedés alapjait (pl. betegségek majd járványok megjelenése).

Az emberi kultúra fejlődésének egyik fontos elemeként a nagyobb felé való fejlődést tartja. Ez hozta létre az emberi történelem összes nagy birodalmát. Az EU-val érvelt, hogy az európai ember képes lenne feladni nacionalista irányultságát, ha azt egy nagyobb Európai eszmével válthatná fel, ami nagyobb és erősebb...

És innentől saját gondolat:
A fenti miatt érthetetlen a kelet-európai emberek számára a nyugatiak viselkedése. Ők már évtizedek óta építgetik az eszmét, amelynek elsődleges haszonélvezői is egyben, országaik egykori nagy birodalmak "dicsőséges" maradványai.
Számunkra viszont a birodalmi eszme gyakorlatilag folyamatos elnyomást jelentett, az oroszokon kívül senki se tudott tartósan uralkodni mások felett (törökök nem európaiak...), ezért nem tudunk azonosulni a német/francia/belga identitást feladó emberekkel akik ma már elsődlegesen európaiként látják magukat. Ezért nem érzik akkora veszélyként néhány millió bevándorló létét, mivel a szemükben ők is ugyanolyan jövőbeli európai polgárok, mint pl. egy belarusz.

Ezért nem fog soha felépülni egy újabb közép/kelet-európai birodalom Berlin/Moszkva fennhatósága nélkül, mert a történelem oktatáson keresztül minden itteni népbe kódolva van a nacionalizmus, mint felsőbb rendű eszme a birodalmival szemben, ez pedig külső elnyomás nélkül lehetetlenné teszi a kooperációt.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Már többször írtam, Yuval Noah Harari professzor A Brief History of Mankind című videósorozata megtalálható Youtube-on, valamint már megjelent könyv formában is.
A Jeruzsálemi Zsidó Egyetem oktatójaként olyan dolgokról is beszélhet ami nálunk tabu (fehér és arab emberek a neandervölgyiekkel való keveredésnek hála genetikailag is eltérnek az afrikai/ázsiai népektől, pl. a szőke haj kék szem is onnan származik).

Az emberi fejlődést teljesen máshogy mutatja be, mint szokásos.
Pl. a kultúra alapja a pletyka megjelenése volt. Azzal, hogy meg tudták beszélni egymás között, hogy ki mihez ért, mennyire megbízható elősegítette a törzsek megjelenését, és idővel megjelentek a mesterségek.
A következő lépcsőfok az Istenek megjelenése volt, amivel már törzsek közötti kapcsolatokat is ki lehetett építeni, hiszen mindenki félt a Vihar Istenétől... Ebből fejlődtek ki idővel a népek, akiket a közös hitviláguk kötött össze.
Ironikus módon, az Istentisztelet napjainkban erősebb, mint valaha, csak Kft.-knek, Zrt.-knek hívjuk őket Mars, Jupiter stb. helyett.
Végül a növénytermesztés, állattartás megjelenése háziasította az embert, rákényszerített egy vándorló életmódra szakosodott lényt a letelepedésre, ezzel lefektetve minden jövőbeli szenvedés alapjait (pl. betegségek majd járványok megjelenése).

Az emberi kultúra fejlődésének egyik fontos elemeként a nagyobb felé való fejlődést tartja. Ez hozta létre az emberi történelem összes nagy birodalmát. Az EU-val érvelt, hogy az európai ember képes lenne feladni nacionalista irányultságát, ha azt egy nagyobb Európai eszmével válthatná fel, ami nagyobb és erősebb...

És innentől saját gondolat:
A fenti miatt érthetetlen a kelet-európai emberek számára a nyugatiak viselkedése. Ők már évtizedek óta építgetik az eszmét, amelynek elsődleges haszonélvezői is egyben, országaik egykori nagy birodalmak "dicsőséges" maradványai.
Számunkra viszont a birodalmi eszme gyakorlatilag folyamatos elnyomást jelentett, az oroszokon kívül senki se tudott tartósan uralkodni mások felett (törökök nem európaiak...), ezért nem tudunk azonosulni a német/francia/belga identitást feladó emberekkel akik ma már elsődlegesen európaiként látják magukat. Ezért nem érzik akkora veszélyként néhány millió bevándorló létét, mivel a szemükben ők is ugyanolyan jövőbeli európai polgárok, mint pl. egy belarusz.

Ezért nem fog soha felépülni egy újabb közép/kelet-európai birodalom Berlin/Moszkva fennhatósága nélkül, mert a történelem oktatáson keresztül minden itteni népbe kódolva van a nacionalizmus, mint felsőbb rendű eszme a birodalmival szemben, ez pedig külső elnyomás nélkül lehetetlenné teszi a kooperációt.

Dehogy látják elsődlegesen európaiként magukat a nyugatiak... őrájuk is rá van kényszerítve az EU, csak egyelőre még tűrik (bár az angolok már nem tűrik).
Az EU és a nemzeti identitás vitája azért értelmetlen, mert az EU a következőt ajánlja:

"add fel az identitásod nekem, az EU-nak, hogy én, az EU versenyképes legyek a világban".

A probléma ezzel az, hogy ez az ajánlat az adott nemzet számára így néz ki:

"mit ér nekem az, ha te EU versenyképes leszel a világban, amikor nekem ehhez első lépésként fel kellett adnom az identitásom?"

---

Ha esetleg nem érthető, fordítsuk át céges hasonlatra:

EU: "Add nekem el a céged, hogy az versenyképessé váljon a világpiacon."

Nemzet: "Ha eladom, mi lesz velem?"

EU: "Majd alkalmazlak."

Nemzet: "És ha nem adom?"

EU: "Akkor a céged, mivel versenyképtelen, megbukik a világpiacon."

Nemzet: "Na és? Akkor majd legfeljebb alkalmaznak. A világpiacon."
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Sőt, Ooorky, tudod mi, kelet európaiak miért pofázhatunk (elnézést a kifejezésért), míg a Nyugat nem?

Na? Azért, mert mi kelet európaiak "nacionalisták" vagyunk? Míg Nyugat-Európa országai nem?

Fenéket!

Azért, mert nekünk itt van Moszkva. Ha nem tetszik nekünk ez az egész, "átigazolunk".
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Máshogy megfogalmazva:

Nacionalizmus Nyugat-Európában is pont ugyanannyi van, mint itt Magyarországon, csak ott nem tud érvényesülni, mert a birodalmi központ (EU) elnyomja (még!).
Nálunk, itt, Kelet-Európában pont azért tud érvényesülni a nacionalizmus, mert két birodalom (EU és Oroszo.) határán vagyunk, így nekünk megadatik az a luxus, hogy ha nem teszik az egyik, akkor átmehetünk a másikba. Ez, az átmenet idejére szabaddá tesz minket. Ezért ingázik folytonosan a térség kelet és nyugat között.

Ugyanakkor Anglia már "visszaigazolt" a saját korábbi birodalmához (Brexit), Franciaország is keresi a kiutat az EU-ból (Mediterrán Unió). A kilépés után az ő nacioanlizmusuk is láthatóvá fog válni.