Van itt egy apró bökkenő: szerinted miért nem tudják az oroszok, hogy az általad felvázolt akció automatikusan orosz-NATO háborút jelentene?!! És miért gondolod te, hogy ez esetben csak Lengyelország területén és az ott állomásozó erőkkel zajlana a háború, miért hagyod ki a többi NATO-tagot?!! Ilyen esetben (külső ország támadása N.-tag ellen) a NATO állítólag egy és oszthatatlan.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Van itt egy apró bökkenő: szerinted miért nem tudják az oroszok, hogy az általad felvázolt akció automatikusan orosz-NATO háborút jelentene?!! És miért gondolod te, hogy ez esetben csak Lengyelország területén és az ott állomásozó erőkkel zajlana a háború, miért hagyod ki a többi NATO-tagot?!! Ilyen esetben (külső ország támadása N.-tag ellen) a NATO állítólag egy és oszthatatlan.
A rengeted kerdojel es felkialtojel azt jelenti, hogy ezek nem valodi kerdesek, hanem kovetelozes, mivel te mar eldontotted a valaszt. Ha majd lehiggadsz es esetleg oszinten kerdezni akarsz, akkor majd szivesen valaszolok.
A kérdés attól kérdés, hogy ott van a végén a kérdőjel, nem értem miért zavar ez téged? Nem követeltem tőled semmit, csak kérdezni merészeltem, és nincs miért lehiggadnom mert nem vagyok dühös. Ha jobb így válaszolni, akkor tessék:
Üdv Pál, örülök hogy "kiszabadultal". Az amcsikra nem jellemző a hoskodes, előbb hajtják maguk előtt a lengyeleket a harcba mint hogy a frontra kimenjenek. Max akkor ha valami kobunkos törzs az ellenfel, lásd már Ék-val is mennyire megváltozott a viszony.
A repteret amit ezek építenek nem tudják elvinni sehova, Taszar is itt maradt pedig anno költöttek rá jócskán. Lengyel katonák pedig éppúgy ott vannak minden amcsi erdekovezetben hiszen természetesen ez egy kihagyhatatlan lehetoseg az összes falkatagnak hu csatloskent bizonyítani egy győztes hadjáratban a huberur felé. Nekem rémlik meg pl Afganisztanban egy lengyel vezetésű körzet vagy mi, de Irak is megvolt. Az oroszok meg szépen tulnepesedik ott helyben a balti államokat 25-50 év alatt, és akkor ha lesz még NATO hát szépen kilépnek, szerintem egyenlőre nem sürgős nekik, majd 2070 körül lesz ott érdemi mocorgas ha csak addig ki nem kényszerítik.
A repteret amit ezek építenek nem tudják elvinni sehova, Taszar is itt maradt pedig anno költöttek rá jócskán. Lengyel katonák pedig éppúgy ott vannak minden amcsi erdekovezetben hiszen természetesen ez egy kihagyhatatlan lehetoseg az összes falkatagnak hu csatloskent bizonyítani egy győztes hadjáratban a huberur felé. Nekem rémlik meg pl Afganisztanban egy lengyel vezetésű körzet vagy mi, de Irak is megvolt. Az oroszok meg szépen tulnepesedik ott helyben a balti államokat 25-50 év alatt, és akkor ha lesz még NATO hát szépen kilépnek, szerintem egyenlőre nem sürgős nekik, majd 2070 körül lesz ott érdemi mocorgas ha csak addig ki nem kényszerítik.
Szia,Üdv Pál, örülök hogy "kiszabadultal". Az amcsikra nem jellemző a hoskodes, előbb hajtják maguk előtt a lengyeleket a harcba mint hogy a frontra kimenjenek. Max akkor ha valami kobunkos törzs az ellenfel, lásd már Ék-val is mennyire megváltozott a viszony.
Persze Lo ott van Irakban, stb... is. De ez Lo dontese, amiert kap valamit, pl. friss harci tapasztalatot. A lengyel tarsadalomnak ez alap es termeszetes. Lo-ban a gyerekek altalanos iskola also tagozataban lesznek "farkaskolykok" akik ekkor kezdik az alap katonai dolgok tanulasat (egyenruhaban), pl. tuzgyujtas, tajekozodas, stb. Kesobb "harcerz" lesz (magyarul cserkesz, erdekes, hogy a szo gyokere a magyar "harc" szo), aztan kesobb is folyamatos a katonai neveles (egyetemen is). Tehat ha nem tudsz eles katonai tapasztalatot szerezni mashol, akor azert el kell menned Irakba. Es mindennek megvan az ara amit minden allam el tud donteni, hogy akarja-e vagy sem. Es persze a tapasztalaton kivul azert anyagi haszna is van ezeknek, Ukrajnaban sem veletlenul ulnek fontos allami cegek elen lengyel managerek. Amikor pl. Mo mondjuk fele aron vesz gazt (amugy meg mindig dragabban mint Lo...) az oroszoktol akkor annak is meg kell fizetni az arat, mert az oroszok ugyanuugy ahogy az amcsik sem adnak semmit sem a masik ket szep szemeert. Tehat Mo X-el fizet az olcso gazert, Lo meg Y-al az ingyen fregattokert pl. A kulonbseg csak, hogy kivel uzletelsz, de nekem ugy tunik, hogy Mo jol taktikazik, es eleinte Oroszo-t favorizalta mert o a gyengebb, tehat Oroszoknak kellett tobbet fizetni a szovetsegert, majd ugy tunik, hogy vegul USA oldalra all, ami jo lepes, hiszen az USA-UK-Lo-Izrael tengyely sokkal erosebb mint Oroszo de igy az USA-nak tobbet kell ezert Mo reszere fizetnie, hiszen nem egy semleges allamot kell az oldalara allitania, hanem egy Orosz-barat allamot, az meg tobbe kerul. Eddig nekem tetszik a magyar kulpol, ugy tunik ki van talalva. Ezt persze Lo nem jatszhatta el, hiszen egyertelmu lett volan ugyis, hogy mindnekeppen USA oldalon fog allni, mert ez tortenelmi szuksegszeruseg.
Amugy ami azt illeti, hogy nem tudjak sehova vinni a repterek amit ok epitenek: epp a napokban olvastam egy cikket arrol, hogy a Mo-rol kivonulo szovjetek elszamoltak (vagy csak megprobaltak?) nekik pluszba a Mo-n altaluk epitett bazisokat.
Oke, szoval: En csak azt mondtam, hogy Lo ezzel szamol. Ez teny. Minden allam joga es kotelessege, hogy felallitson egy listat a potencialis fenyegetesekrol es azokra preventiv valaszokat adjon. Termeszetesen mas allamok esetleg mashogy itelik meg a fenyegetes sulyat vagy akar a letet. Pl.: ha most te azt mondod Mo-n, hogy Mo egy even belul felszabaditja a Felvideket, akkor erre Mo-n az emberek 95%-a azt mondja majd, hogy hulyeseg, nincs most ennek realitasa. De Szlovakiaban az emberek 50%-a azt mondja erre, hogy "Igen, en is tartok tole, fel kell ellene keszulnunk". Ezt teljesen ertheto allaspont a szlovakok reszerol.
A Lo helyzet is ilyen, mivel az emberek Mo-n nem ismerik a lengyel tortenelmet, ezert nem ertik. Mondok egy peldat: ha Mo-n ma egy magyar politikus azt mondana, hogy "szerintem megbizhatunk a roman politikusok adott szavaban" akkor mindenki nagyonhulyenek nezne, ugye? Na most kepzeld el, hogy Lo-nak sokkal rosszabb tortenelmi tapasztalata van az orosozkkal (nem csak a szovjetekkel!) mint Mo-nak a romanokkal. Igen, Ro ellopott Mo-tol 102.000 km2-t, nepirtast csinaltak, de meg igy is sajnos a lengyelek tapasztalata rosszabb az oroszokkal mint a magyaroke Ro-val. Ha tehat te nem hiszen egy roman politikusnak hogy hihetne Lo Putyinnak? Pl: az orosz uralom alatt Lo-ban a lengyel nyelv be volt tiltva, meg a sajat hazadban, a sajat gyerekedhez sem beszelhettel lengyelul torveny szerint. Ilyen meg Romaniaban sem volt Csau alatt sem!
Mivel Nemeto mara nem ellenfele Lo-nak (No szetesoben van, rendkivul meggyengult allam) a legnagyobb veszelyforras Oroszo. Igy Lo-nak erre kell felkeszulnie, ahogy Szlovakianak meg Mo ellen, fuggetlenul attol, hogy mikor lesz Mo eleg eros ahhoz, hogy felszabaditsa a Felvideket.
NATO: Lo nem fogja azt a hibat elkovetni, hogy majd a NATO-ra bizza a vedelmet, nem hisszuk, hogy ne nekunk kellene az elso sorban harcolni majd. Nem fogjuk megtamadni Oroszo-t, hiszen jelenleg erosebb (bar mar azert ok sincsenek 250 millioan mint egykor, jo ha maradtak 144 millioan es azoknak is egy jelentos resze muszlim...) de mindent megteszunk azert, hogy elvegyuk a kedvuket egy tamadastol. Megegyszer mondom, mas tortenelmi tapasztalat, mig Mo-nak jobbara a szovjetekkel van rossz tapasztalata, addig Lo-nak az oroszokkal is. Ez persze nem azt jelenti, hogy provokalni kellene Oroszo-t, de naivnak lenni sem szabad. Es a lengyel aggalyokat igencsak megnoveli, hogy Oroszo csapatokat tart az elvileg fuggetlen Belorusziaban. Ha Oroszo kivonna csapatait a Lo-val hataros fuggetlen Belorusziabol, akkor Lo sem akarna hogy a NATO szovetsegesei legyenek keszneletben Lo-ban. Ez ilyen egyszeru, elobb voltak orosz csapatok Belorusziaban mint amcsi csapatok Lo-ban.
Csak akartak, de voltak orultebb elkepzeleseik is. Ebben a cikkben olvashattal rola:
https://magyaridok.hu/velemeny/a-ruszkik-vegul-hazamentek-3192574/
"...
A tárgyalások kezdeti szakaszában a magyar igény 80,3 milliárd forint volt, míg a szovjetek 53,4 milliárd forintot követeltek.
A végső számok 100-100 milliárdos kölcsönös követelésben alakultak ki, majd 1992. november 11-én Budapesten Antall József miniszterelnök és Borisz Jelcin elnök aláírta a kelet-európai országok közül az egyetlen nullszaldós megállapodást.
Az eredmény frusztrálta Jelcint, hisz minden országból – főként a németektől – jelentős anyagi haszonnal tértek haza.
Először nem is akarta kézjegyével ellátni az egyezményt, míg végül a magyar kormány úgy döntött, hogy humanitárius segítségként pár tíz millió forint értékű gyógyszersegélyt ad az orosz kormánynak. Így végződött a szovjet elnyomó csapatok kivonása 1991-ben és a két fél közötti elszámolás 1992-ben. ..."
Aki hagyja magat azt megvezetik a nagyhatalmak.
Ez a nagy Oroszellenesség érthető Lengyelország részéről de véleményem szerint túltolják egy icipicit. Németországban valószínüleg jön egy erőteljes jobbos fordulat, rengeteg neonáci álmodozik arról hogy visszaszerzik az elvesztett keleti területeket amiket Lengyelországhoz csatoltak a 2.világháború végén. Lengyel Orosz közeledés esetén azt sem tartanám kizártnak hogy megegyeznének Ukrajna felosztásáról amiből egy jó nagy darab lehetne Lengyelországé. Most viszont rossz viszony a germánokkal még rosszabb a Muszkákkal ez pedig az álmoskönyvek szerint nem sok jót jelent. Az USA ra támaszkodni meg nem jelent életbiztosítást. Az USA nak érdekei vannak és nem barátai.
1. senkinek sincsenek baratai csak erdekei. Par kivetel: szlovakok, szerbek nekik ott vannak az oroszok baratkent. Mo es Lo is olyan baratok amit meg Hitler sem tudott szetcseszni. De alapvetoen persze inkabb erdekek vannak semmint baratsagok a tortenelemben.
2. nem Lo-hoz csatoltak, hanem Lo felszabaditotta, miutan No megtamadta. Ugye ami most Lo-e az Lo-e volt ezer eve is, az allamalapito I. Mieszko kiralysagahoz tartozott az utolso cm-is amit No-tol visszavett Lo. Az teny, hogy egyes teruleteket evszazadokig uraltak a nemetek, de ha pl. Mo-nak is 500 evebe fog telleni mire felszabaditja Kolozsvart, az akkor is Mo-hoz fog visszakerulni, nem atkerulni. Es persze az olah neonacik majd ott is almodoznak, hogy "visszaszerzik".
https://www.britannica.com/biography/Mieszko-I
https://www.britannica.com/place/Poland/History#ref396695
3. No-ban almodozzanak csak a neonacik, de mar elkestek. A folyamatok megvaltoztathatatlanok mar (Frankfurti iskola), orszaguk muszlim lesz. Meg UK-nak sem egyertelmu, hogy nem keson lepett-e ki az EU-bol, de ok legalabb kileptek, nem ugy mint No. Es UK az gyoztes oldalon fejezte be a VH-t, szoval ok lehetnek nacik, leolhetik a muszlim invazios hordat ha akarjak, a nemetek viszont nem tehetik meg. Talan Ausztrianak van meg eselye a nemet orszagok kozul, de Becsben is van mar egy millio muszlim vagy mennyi mikor az egesz orszag volt 7 millios nemreg. Nemeteknek lehet meg eselyuk a teny, hogy foderalis allam, talan Bajoro kilep a foderaciobol es igy megmarad nemetnek, de erre azert nem latok sok eselyt. De ha valami csoda folytan No feltamadna, akkor sem torvenyszeru, hogy ellensegek lennenek Lo-val.
4. nem vagyok benne biztos, hogy a hatterben nem egyeztek mar meg a nagyok, hogy Lo visszakap teruleteket Ukrajnabol, ahogy Mo is esetleg Karpataljat. Pontosabban biztos vagyok benne, hogy van mar megeegyezes csak meg mindenki jatsza a hulyet. Csak azt nem tudhatjuk ugye, hogy mi van a hatteralkuban. De kizart, hogy ne lenne mar elore eldontve, hogy melyik hatar merre fog valtozni.
5. ettol fuggetlenul persze lehet, hogy lengyel politikusok hibaznak, es valamit tultolnak. De nem tudhatjuk, hogy mi van a hatterben, igy nehez megitelni. Mindenesetre Lo szamara egyedul Oroszo jelenthet veszelyt, ezert az ellen kell felkeszulni. Persze ez nem feltetlenul jelenti, hogy provokolni kell. Mindenesetre ma Lo Europa legstabilabb allama, szoval olyan nagyon nem izgulok
Csak annyit fűznék az egészhez. Magyarország nem fog senkivel háborúzni pláne az usa kedvéért senkivel. Lehet hogy felnyalatnank minket ezért. De háborúzni ismét egy várható ko ért.
Egyrészt semmi érdekünk belőle. Hiábba irják itt egyesek kárpátalját. Ha kárpátalja valamikor a jövőben MO akar csatlakozni szavazás útján àm legyen. De erővel semmikép se.
Másrészt se eszközeink se létszàmunk nem lenne hozzá. Megnéznék hogy 10 fiatalból ki akarna egy nagy hatalom érdekeiért harcoln itt.
Ezért is léptünk részben a "semlegesség" útjàra. Ha LO olyan erősnek érzi magátt felölelem futhat egy pofonért. Mi már kétszer kerültünk ko val a földre. Köszi de inkább nem kérnénk belöle.
Egyrészt semmi érdekünk belőle. Hiábba irják itt egyesek kárpátalját. Ha kárpátalja valamikor a jövőben MO akar csatlakozni szavazás útján àm legyen. De erővel semmikép se.
Másrészt se eszközeink se létszàmunk nem lenne hozzá. Megnéznék hogy 10 fiatalból ki akarna egy nagy hatalom érdekeiért harcoln itt.
Ezért is léptünk részben a "semlegesség" útjàra. Ha LO olyan erősnek érzi magátt felölelem futhat egy pofonért. Mi már kétszer kerültünk ko val a földre. Köszi de inkább nem kérnénk belöle.
Persze, jobb nem haboruzni mint haboruzni. De ha egy csatater kozepen allsz es ordibalod, hogy te semleges vagy akkor mindket fel csak mint akadalykent tekint rad. Jo lenne meguszni haboru nelkul, ezert is fegyverkezik Lo. Nyilvan nem fogja holnap annektalni a Kalinyingradi korzetet, de csak egy eros hadsereg + eros szovetsegesek tudjak az ellenfeledet tavol tartani a gondolattol, hogy megtamadjon. Szerinetem eddig kb. mind Mo mind Lo jol politizal, csak mas sulycsoport. Meegyszer mondom, hogy te nem bizol egy roman politikus szavaban, Lo meg annyira sem bizhat egy orosz politikus szavaban. Tudod, si vis pacem, para bellum.
Nem-e? Nana. Nem tudom pontosan a tényállást 15 éve mikor Irak meg Afganisztan ellen beszallunk, bár a 99 -es szerb bombázás is friss NATO szövetségesként hogy is volt? Amugy már nem divat a hadüzenet, jön pár anyahajo, vagy pár zöld emberke és kész is.
"Egyelore nem 100% (bar valoszinu), hogy Mo az amcsi oldalon fog allni a haboruban."
Hát akkor nekünk be is b@sztak, de rendesen. És a legrosszabb, hogy te ennek örülsz (mármint annak, hogy Mo. az amcsi oldalon fog állni). Hihetetlen, hogy OV végülis tényleg Horthy sorsát fogja megismételni.
"Mo jol taktikazik, es eleinte Oroszo-t favorizalta mert o a gyengebb, tehat Oroszoknak kellett tobbet fizetni a szovetsegert, majd ugy tunik, hogy vegul USA oldalra all, ami jo lepes, hiszen az USA-UK-Lo-Izrael tengyely sokkal erosebb mint Oroszo de igy az USA-nak tobbet kell ezert Mo reszere fizetnie, hiszen nem egy semleges allamot kell az oldalara allitania, hanem egy Orosz-barat allamot, az meg tobbe kerul. Eddig nekem tetszik a magyar kulpol,"
Ez siralmas, ha ez tényleg így van, és nagyon szomorú vagyok, hogy ez neked tetszik. Ha valóban ez a magyar külpol lényege, akkor jó is, hogy előadják a Trianon rockoperát a Hősök terén, mert 2020-ra meglesz a Trianon II. is.
Látszik, hogy nem voltam túl aktív az utóbbi 1 évben, mert elment a magyar (kormány) külpolitika a hülyeség irányába...
Pal ás Haubagoi
Először Haubagoi te anno azt mondtad, hogy Kínai le állította Közép-Európai befektetéseit. Erre Budapest mellett geotermikus erőművet építenek és Sanghajjal-Budapest közvetlen repülő járat.
Magyar külügy következetes amcsikkal is tárgyal mert mért akarunk direkben rosszba lenni velük?
Én úgy látom, hogy a külügy helyesen Amerikával is tárgyal új nagykövet előtt.
Pal mi teljesen más helyzetben vagyunk mint a lengyelek. Ti anno területeket kaptatok vissza nekünk hazánk 2/3 elvették, és gyűlölt románokat tolják fegyverekkel az amcsik.
Magyar külügy továbbra is keleti fogad jogosan. Miközben velünk példálózol USA most akarja leválasztani a szerbeket az oroszokról. Ami nekünk is egy segítség! Mivel eddig az Orosz-Magyar viszonyt meghatározta a Szerb-Magyar viszony.
Nyugat-Európa késve de újra oroszok felé fordul magyar szempontból ez azért fontos mert német ipar szerepe hazánkba domináns bár ezt is próbáljuk csökkenteni.
A masik opcio Mutti... ami ugye tenyleg az lenne amit irtal, megint nemet oldalon doglenenk meg....
Illetve ugye ott van meg Putyin aki viszont sokkal gyengebb (meg akkor is ha Jelcinhez kepest szupersztar) mint az USA/UK/Lo/Izrael szov. Arrol nem is beszelve, hogy Putyin nem tud semmit sem adni, ellenben az USA/Lo vissza tudja adni Karpataljat pl., ahogy Lo mar segitett egyszer visszavenni. Mo orosz-politikaja abbol kell, hogy alljon, hogy igyekszik joban lenni a kripto-orosz szomszedokkal (szlovakia, szerbia), hogy Oroszo ne uszithassa megint rank oket. Illetve nem kell provokalni Oroszo-t, de aztan annyi. Aprilis 4-ei uzenetukkel az Oroszok bebeizonyitottak, hogy megiscsak szovjetek, pedig en hirdettem eddig a leghangosabban, hogy az orosz az nem szovjet. De sajnos kiderult, hogy meg mindig az. Es ezen nem valtoztat, hogy vannak frontok (Ukrajna, Sziria) ahol most az oroszoknak van igazuk. De attol meg, hogy 2 dolog is van a tortenelemben ahol epp igazuk van attol meg az kevesebb mint 1% -a a teljes orosz tortenelemnek. De mondjuk mindegy is nekunk hogy mikor-hol van igazuk, a lenyeg, hogy nem szlav nepkent semmi jot sem varhatunk toluk, es errol mar sajnos rengeteg tortenelmi tapasztalatunk van. De meg ha nem is igy lenne, akkor is amikor Aprilis 4-en rendeltek be a magyar nagykovetet a Skripal ugy miatt (mas nagykoveteket ugye korabban) azzal kristalytisztan meguzentek, hogy ha nem ugy ugraltok ahogy futyulunk akkor ujra szovjetek leszunk veletek. Tehat szadista tomeggyilkosok. Es szerintem ezt az aprilis 4-i uzenetetet mindenki ertette a magyar diplomaciaban.
Pedig nekem ugy tunik, hogy korabban Oroszohoz, most meg USA-hoz kozelit a magyar kulpol. En mindig azt irtam egyebkent, hogy jobb egybol letenni a garast egy adott oldalra, de nekem ugy tunik, hogy Mo-n ugy vannak vele az emberek, hogy "legyunk semlegesek, kicsit ide alljunk, kicsit oda, egyszer meg kicsit amoda...". Szerintem ez nem feltetlen a legjobb taktika, de ha mar ezt valasztotta a magyar kormany akkor legalabb csinalja jol. Es ugy tunik egyelore nekem, hogy lehet, hogy jol fog belole kijonni, meglatjuk. Az mindenesetre helyes ha az erosebb oldalra all, de megkeri az arat.
Epp Mo-nak segit ha USA levalasztja a szerbeket Oroszorol, hiszen Oroszo a szerbekkel tud nyomast gyakorolni Mo-ra. Es persze hogy a nemet szalak erosek, de ahogy te is irod epp gyenguloben vannak, ahogy pl. az USA (nem Lo!) Lo-bol is dobalja kifele a nemet bankokat (munkambol adodoan tudom). Tehat USA a V4-ben folyamatosan szoritja vissza No-t, noha meg van boven (Mo-n) nemet erdekeltseg.
Én azért nem lennék abban annyira biztos, hogy az USA le fogja tudni választani Szerbiát Oroszországról. A történelmi hagyományok és kapcsolatok szerintem túl szorosak ahhoz, hogy ez a folyamat sikerüljön.