[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
Azt ugye tudod, hogy a magországok pénzéből élünk jól?

Ezt a hülyeséget is csak olyanoktól szoktam hallani akik nem dolgoznak kétkezi munkát hanem valami ingben kávézgatnak nyolc órát azt meg haza mennek. A külföldi tőke nagyban hozzájárul az életszínvonal növekedéséhez (de ez a tőke nem csak európai hanem kontinensen kívüli cégek is telepítenek ide gyárakat.) De a fő hajtóerő a magyar munkaerő. Volt. Mert az aki itt azt hiszi hogy kelet-európa valami motorja lesz európának az téved. Hihetetlen a munkaerő hiány és ebből fakadóan a túldolgoztatottság. Huszonéves fiatalok ki vannak akadva hogy annyit kell menniük hogy már csak kávén és energia italon élnek és a szivük kezd rendetlenkedni. Attól félnek hogy nem lesznek munkaképesek negyvenéves korukra. Az meg hogy jól élünk relatív. Ugyanezektől hallom hogy ki fognak menni mert azért hogy széthajtsák magukat és kapjanak két kiló körül ők nem maradnak. Így a probléma generálja önmagát az emberek elmennek az itt maradottakakra több feladat hárul és besokalnak aztán elmennek ők is. Többségük már volt kint amúgy is betanulni valamelyik külföldi gyárban és látta hogy a szlovák, osztrák, német munkás milyen lazán veszi a dolgokat, nagyobbak a tatidők és mégis jóval többet keresenek.
Magyarba meg jönnek a szerbek, ukránok és egyéb eu határain kívül élők akik nem végeznek rendes munkát.
Ez kurva nagy baj én is hallok olyan meredek valóságtól elrugaszkodott dolgokat felsőbb vezetőktől (mint hogy nem baj ha valaki elmegy majd jönnek pakisztáni afgán meg indiai munkások hogy pótolják őket) hogy ijesztő belegondol hogy milyen tempóba szalad az ország bele a pofonba.
A gazdaságunk gerince a munkaerő (nem a kibaszott magországok pénze) ez a munkaerő elszivárog. Lassan de biztosan a rájuk épült infrastruktúra le fogja bontani magát az ország meg itt marad úgy hogy nincs semmilye amiért cserébe kapna valamit. És akkor a magországok szépen abbahagyják befektetéseket, a támogató programokat és úgy lesznek vele hogy ott rohadjunk meg ahol vagyunk.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 365
113
Ezt a hülyeséget is csak olyanoktól szoktam hallani akik nem dolgoznak kétkezi munkát hanem valami ingben kávézgatnak nyolc órát azt meg haza mennek. A külföldi tőke nagyban hozzájárul az életszínvonal növekedéséhez (de ez a tőke nem csak európai hanem kontinensen kívüli cégek is telepítenek ide gyárakat.) De a fő hajtóerő a magyar munkaerő. Volt. Mert az aki itt azt hiszi hogy kelet-európa valami motorja lesz európának az téved. Hihetetlen a munkaerő hiány és ebből fakadóan a túldolgoztatottság. Huszonéves fiatalok ki vannak akadva hogy annyit kell menniük hogy már csak kávén és energia italon élnek és a szivük kezd rendetlenkedni. Attól félnek hogy nem lesznek munkaképesek negyvenéves korukra. Az meg hogy jól élünk relatív. Ugyanezektől hallom hogy ki fognak menni mert azért hogy széthajtsák magukat és kapjanak két kiló körül ők nem maradnak. Így a probléma generálja önmagát az emberek elmennek az itt maradottakakra több feladat hárul és besokalnak aztán elmennek ők is. Többségük már volt kint amúgy is betanulni valamelyik külföldi gyárban és látta hogy a szlovák, osztrák, német munkás milyen lazán veszi a dolgokat, nagyobbak a tatidők és mégis jóval többet keresenek.
Magyarba meg jönnek a szerbek, ukránok és egyéb eu határain kívül élők akik nem végeznek rendes munkát.
Ez kurva nagy baj én is hallok olyan meredek valóságtól elrugaszkodott dolgokat felsőbb vezetőktől (mint hogy nem baj ha valaki elmegy majd jönnek pakisztáni afgán meg indiai munkások hogy pótolják őket) hogy ijesztő belegondol hogy milyen tempóba szalad az ország bele a pofonba.
A gazdaságunk gerince a munkaerő (nem a kibaszott magországok pénze) ez a munkaerő elszivárog. Lassan de biztosan a rájuk épült infrastruktúra le fogja bontani magát az ország meg itt marad úgy hogy nincs semmilye amiért cserébe kapna valamit. És akkor a magországok szépen abbahagyják befektetéseket, a támogató programokat és úgy lesznek vele hogy ott rohadjunk meg ahol vagyunk.


https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/ukran-polcok-a-lengyel-boltokban.665980.html
Egy megerősítés amiről beszélsz.

Másrészről a magországok már cseszhetik a több millió muszlimot beengedtek, azok már ki menni nem fognak, sőt a szociális ellátó rendszer összeomlásának idejét előrébb hozzák! Iparnak meg nem tesz jó ha városokban ostrom állapot van !
Úgy hogy amit leírtál ez lett volna az eredeti terv ( Nyugat vagyonát Németek kivéve anno gyarmatosításból szerezte, EU-n belül most is ezt csinálja csak az eszközök mások). De valamiért a libantaknak egy érdek csoport beadta, hogy engedjenek be nagy számban déli népeket és ezek nagyszámú érkezése sok mindet borított!
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Biztos és ők a Máltai szeretet szolgálat! Német pénzügy miniszter elmondta mindegy egyes Kelet-Európának utalt euróból 9 eurócent a német vállatok zsebébe vándorol!
Ide települt nyugati vállalatok adó kedvezményeket kapnak stb és természetesen bérköltséges 5-6 mint kint viszont a minőség ugyan az. Fejlesztéseket is gyakran idehozzák mert 1000 eurós nettó ért nálunk a fejlesztő mérnökök vígan dolgoznak. Ausztriában a minimálbér 1200 euró !

Konkrét példa új kolléganőm régi munka helyen egy osztrák leány vállalatnál volt biogáz technológiát fejlesztettek! Osztrák a magyar államtól kapott 500 millió támogatást! Ez a pénz tökéletesen elég volt a fejlesztésekre! Úgy, hogy nulláról felépítettek egy kutató laboratóriumot is ! A magyar állam pénzén magyar munkásokkal kifejlesztette a technológiát ami innentől szabadalom védet osztrák szellemi tulajdon! Ez majd eladogatja 4000-8000 millióért ért és még a kutató laboratórium 200-250 milliós eszköz parkját használta majd elpasszolja 100-150 millióért ! Végső soron legrosszabb esetben is 4100 millió forint haszna lesz ebből. Ez kb 124 millió euró ingyen pénze lesz egy osztráknak abból, hogy névelegesen befektetett Magyarországon, miközben ténylegesen a tulajdonos csak a nevét adta semmi saját tőkéje nem volt a projektben!
Ez a töke szivattyú! Bár melyik magyar KKV megtehette volna, csak hát őket nem támogatják így!
Arról miért az osztrákok tehetnek, hogy a magyar kormány a támogatásokat mindenféle hülyeségekre szórja el???
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Aha.
Meg abból amit kivisznek innen és feltételekkel adnak vissza.
A módszerváltás körüli és utáni évtizedet érdemes volna tanulmányoznod.
Ha nem léptetik be azt a sok kelet-európai országot, át kellett volna alakítaniuk az eu-s agrártámogatások rendszerét, ami kissé felforgatná mondjuk a francia gazdaságot.
A rendszerváltozás után MINDEN kormány gazdasági modellje a nagyszámú, olcsó, jól képzett munkaerőre épülő összeszerelő ország modell volt. Az alkunak az az ára, hogy a hasznot kiviszik. De ezt tudtuk előre! Ez bevállaltuk! Pénztártól való távozás után reklamáció nincs!!! Lehetett volna máshogy is csinálni, a rögösebb utat választani, de az nem kellett senkinek! Nem voltak tüntetések, hogy ne így csináljuk. Csináljuk, úgy ahogy azok az országok csinálták akik a jóléti államok közé felemelkedtek. Jó volt így a magyar népnek, akkor most ne tessék sírni. Most már hogy sem nem nagyszámú, sem nem olcsó, sem nem jól képzett a magyar munkaerő, most jönnek rá, hogy el lett szabva. Csakhogy az átállás nehéz és igazából évtizedes távlatban hoz előnyt. Ez van. Tetszettek volna előre gondolkozni.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Ezt a hülyeséget is csak olyanoktól szoktam hallani akik nem dolgoznak kétkezi munkát hanem valami ingben kávézgatnak nyolc órát azt meg haza mennek.
Az EU-s források, évi kb. 1500 milliárd forint. Abból van most a gazdasági növekedés, erre céloztam. A mondandód többi részével amúgy egyetértek.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Azt persze nem számolod, hogy ezek a magországok nulla befektetéssel szipkázzák el a keletiek képzett munkaerejét, aminek a költségeit a keleti országok izzadták ki. Meg a győri Audiban sem annyit keresnek, mint a németeknél. Szóval qrvára nem ők tartják el a keleti országokat, hanem éppen fordítva.
Miért innen mennek oda? A rendszerváltás óta már lassan 30 év telt el. Miért nem tudtunk ennyi idő alatt élhető országot csinálni?
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
Miért innen mennek oda? A rendszerváltás óta már lassan 30 év telt el. Miért nem tudtunk ennyi idő alatt élhető országot csinálni?
A felzarkozas ebben a rendszerben szinte lehetetlen. Ezzel a problemaval mas orszagok is szenvednek. Meg a volt NDK is csak egyutt tud emelkedni az NSZK-val, de a kulonbseg kozottuk alig csokken.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 026
113
A rendszerváltozás után MINDEN kormány gazdasági modellje a nagyszámú, olcsó, jól képzett munkaerőre épülő összeszerelő ország modell volt. Az alkunak az az ára, hogy a hasznot kiviszik. De ezt tudtuk előre! Ez bevállaltuk! Pénztártól való távozás után reklamáció nincs!!! Lehetett volna máshogy is csinálni, a rögösebb utat választani, de az nem kellett senkinek! Nem voltak tüntetések, hogy ne így csináljuk. Csináljuk, úgy ahogy azok az országok csinálták akik a jóléti államok közé felemelkedtek. Jó volt így a magyar népnek, akkor most ne tessék sírni. Most már hogy sem nem nagyszámú, sem nem olcsó, sem nem jól képzett a magyar munkaerő, most jönnek rá, hogy el lett szabva. Csakhogy az átállás nehéz és igazából évtizedes távlatban hoz előnyt. Ez van. Tetszettek volna előre gondolkozni.
Te hogy csináltad volna úgy, hogy jó legyen?
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 365
113
Halkan megjegyzem Dél-Olaszoknak is annyira bejött az Eu-s támogatásuk, hogy azóta a lemaradásuk csak nő az Észak-Olasz régiókhoz képest ! Észak-Olaszok meg ha beüt a szar ezért is akarják magukról leválasztani a Rómától délre fekvő területeket!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Ezért is olyan alacsony a hozzáadott érték papiron. Az autóipari cégek is tartanak KF-et idehaza de mivel minden fejlesztés a cég szellemi tulajdona, így az nem hazai hozzáadott érték.

Még azt is hozzá kell tenni, hogy nem minden K+F, ami papíron annak van feltüntetve.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Nagyon jól látjátok a lényeget. A magországoknak létkérdés a kelet-európai térség. Nélkülünk, a mi kis felvevőpiacunk nélkül, a mi munkaerőnk nélkül a magországok életszínvonala már rég nem lenne az, ami. Igaz, a mi szintünkhöz képest magas, de amihez ők szocializálódtak, az egyre csökken. Kelet-Európában, ha nem mész nyáron a tengerhez, nincs különösebb baj. Ha kell, mi hozzá vagyunk szokva, hogy visszaveszünk az életszínvonalból (sajnos). Náluk, a magországoknál ez olyan feszültségeket generál, ami a migrációs válsággal együtt robbanáshoz vezethet. A pénzt elviszik az "integrációs" meg "Frontex" megezmegaz programok, a szakszervezetek meg utcára viszik a maradék európai fehér embert. Egyre inkább radikalizálódni fog a lakosság jobbra és balra is. Az iszlám meg terjedni fog. Szükségük van Kelet-európára, mint egy falat kenyérre. Orbán erre jött rá és ezt játssza meg. Ha a tendenciák nem változnak, 10-20 év, és Kelet-Közép Európa lesz a mag.

Mindenben egyetértek, csak azt nem látom, hogy mitől lenne Kelet-Közép-Európa a mag, amikor éppen tart az a folyamat, hogy háborús zónává változtatnak minket.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Szerintem ez attól függ, a jövőben a romulánoknak milyen geostratégiai helyzetük lesz. Most az Usákoknak Ukrajna miatt fontosak és valszeg "tartalékok" török probléma esetére. Ez igen erős pozíció az USA szempontjából. Csodálkozom is, hogy Trump miért nem fregattokat és rombolókat vetet a románokkal. Ugyanakkor a dolog másik oldala az a bizonyos széljárás. Ha Putyin belengeti a Moldáv Köztársaság feldarabolását + némi Odesszát és támogatást ígér a keleti veszedelemmel példálózó Orbán ellen, akkor nem vagyok biztos, hogy Trumpot IS átverik-e. Eleme még a dolognak, hogy mennyire lesznek egységesek és erősek a V4 országok. Románia mindig különálló volt, saját, jól felfogott és hatékonyan képviselt érdekekkel és megfelelő (francia) támogatókkal. A franciák már nem nagyon játszanak ott, van saját bajuk.
És ez még csak a dolgok egy része. Ha és amennyiben Ukrajna tényleg NATO-tag lenne, akkor nagyban leértékelődne Románia szerepe. Ha Trump kiegyezik Putyinnal, akkor is. Ha a törökök szilárdan US szövetségesek maradnak, akkor is.
Szerintem ma Románia kulcsa Ukrajnában van....

Románia szerepe mindenhogy jelentős, mert ha Ukrajna tényleg NATO tag lesz, akkor háború lesz. Ha Trump kiegyezik Putyinnal, akkor a románok átállnak Putyin oldalára.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Sőt... Tovább megyek. Nem baj, ha Szlovákia F-16-osokat vesz.A lengyeleknek is az van. A csehek és magyarok Gripennel jönnek. Ha még a V4-ek meg tudnák nyerni Horvátországot is, akkor az úgynevezett V5 nagyon erős konglomerátum lehetne a Balti-tengertől a Földközi-tengerig. Ismerős valahonnan?
IDEA...
Ha a V4-5 egy icipicit tudna engedni egymásnak (igen, mi is), akkor az EU-n és a NATO-n belül egy igen erős gazdasági és rövid idővel katonai konglomerátum lehetne, amivel MINDENKINEK számolnia kéne. Sem az oroszok, sem a romulánok, sem a németek, sem az amerikaiak nem hagyhatnák figyelmen kívül. Sőt, ha az EU vagy a NATO esetleg kukázódik, akkor méginkább érdemes lenne, ha megvalósulna a V4-5 "Dunamenti Köztársasága", ismétlem, a Balti-tengertől az Adriáig...

Nem is fogják figyelmen kívül hagyni. Egy V5 (V4+Horvátország), csak amerikai támogatással működhet ideig-óráig (akár NATO nélkül is, direkt amerikai támogatással).
Egy ilyen V5 szövetséget Németország és Oroszország teljes erővel fog szétzúzni.
Ne probáljuk meg, azt javaslom.
Ha csak lehet, azt javaslom, hogy maradjunk a Budapest-Belgrád tengelynél és Szerbiával, Oroszországgal szövetkezzünk, a V4-et meg kukázzuk.
(Még némi német orientáció is belefér, ha ezúttal a németek orosz oldalra állnak.)
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 001
113
A rendszerváltozás után MINDEN kormány gazdasági modellje a nagyszámú, olcsó, jól képzett munkaerőre épülő összeszerelő ország modell volt.
Miután mindent felszámoltak, más lehetőség nem is volt. Ez egy ismételt történelmi hátrány abszolválásaként értelmezhető.
Az alkunak az az ára, hogy a hasznot kiviszik.
Óriási felfedezés, de a kádárista elit is pontosan tudta ezt. Csak őket ez nem érdekelte, mert zömében 10 éven belül nyugdíjba vonultak. Csak azt nézték hogy maximális nyugdíjjal menjenek haza. Szartak a jövőre, az országra főként.
Jó volt így a magyar népnek, akkor most ne tessék sírni
NEKEM ne prédikálj én és a családom se volt párttag soha, így döntési pozícióban sem. Nem azok az emberek döntöttek akik erre hivatottak lettek volna, hanem akik a tűzközelben ültek. Mivel a vörösöket nem dobták ki a hatalomból - hála sólyom és göncz elvtársaknak - kettőt találhatsz, kik csücsültek ott.
Ami meg a gondolkodást illeti, nagyon sokan tudták mi lett volna a kiút, de a végső szót xy mondta ki.