[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[SilvioD]

Baszki, tök jó példa amit hoztál, a törököknél 2 éven belül meg is támogattak nagy eséllyel egy katonai puccsot!
Az amúgy megvan hogy közel volt hozzá a török haderő, hogy megostromolja Incirliket?
Törökország papíron a NATO második legnagyobb hadereje, egy regionális hatalom. Szerinted MI mit tudnánk tenni hasonló esetben?

Németország meg folyamatosan szopóágon van gazdaságilag, bármi nézeteltérés van köztük, ingatlanpiaci buborék átlőcsölésre rájuk, német adófizetők mentik meg az USA GM tulajdon Opelt pl., VW botrány, acéltermékek vámja az USA-ban, parancsra Huawei száműzés, nekik nagyon előnytelen Orosz embargó fenntartatása etc etc sorolható napestig ahol a németeket szimplán akaratuk ellenére bepálcázzák az amcsik a sarokba!

Nem, nem, nem és nem! Engem nem győz meg arról senki, hogy örülni kéne annak ha jönnek állandóra.
Én csak annyit kérnék, hogy ne vegyenek gyámság alá, és hagyjanak minket élni...

Hogy mi mit szeretnénk az csak akkor szempont, ha egyáltalán, ha az ő legfontosabb érdekeik elintézve. Nem akarlak meggyőzni semmiről. Azt kérdeztem ha akarnak állandó jelenlétet, stb., akkor mi lehet a mérleg másik serpenyőjében és tényleg akkora feladása lenne az önállóságunknak. Nem lehet a xarból kicsit jobban is kijönni. Pl. a német nagycégek érdekei mentén kiépült EU-t is egyelőre elég jól kimaxoltuk.

 

[zsolti]

Hogy mi mit szeretnénk az csak akkor szempont, ha egyáltalán, ha az ő legfontosabb érdekeik elintézve. Nem akarlak meggyőzni semmiről. Azt kérdeztem ha akarnak állandó jelenlétet, stb., akkor mi lehet a mérleg másik serpenyőjében és tényleg akkora feladása lenne az önállóságunknak. Nem lehet a xarból kicsit jobban is kijönni. Pl. a német nagycégek érdekei mentén kiépült EU-t is egyelőre elég jól kimaxoltuk.

Kárpátalja vegzálásának a vége. Kb. ez a maximum amit el tudunk érni szerintem, hogy rászólnak az ukránokra, hogy STOP.

 

[Törölt tag 1586]

https://mandiner.hu/cikk/20190212_demko_attila_demko_attila_a_magyar_amerikai_viszonyrol
Ezt mindig elfelejtjük. Lehet kérni is tőlük valamit. Nem csak a behódolás és az ellenállás az opció.

Jó írás, de valamit-valamiért elvvel azért vannak problémák...
Az USA és a kis K.Eu.i országok között olyan mérhetetlen külömbség van gazdasági méret, katonai erő....értsd. érdekérvényesítő képesség tekintetében ami szinte lehetetlenné tesz bármiféle alkut.

Az USA a gazdaságban és politikában diktálni szokott, nem alkudozni.
Vagy elfogadod vagy megpróbálsz kitérni.
A kitérés politikai és gazdasági konzekvenciákat jelent az USA részéről.
A kérdés amit mérlegelhetsz hogy az elszenvedett hátrányokat mennyire tudod elviselni vagy tompítani.
Pl.a szuverenetás feladása a katonai megállapodás révén.
Nem az elvi alapokkal van gond hanem azzal hogy ezzel az ország potenciális célponttá válik.
Ez e a nagyobb kockázat, vagy az hogy az USA bekeményít a politikai beszédben és esetleg elmaradnak az USA beruházások?
Kb.ezt kell mérlegelni...
Van az a mondás hogy az oroszlánok harcát a hegytetőröl kell figyelni.
Szerintem Mo elemi érdeke hogy a most induló K.Eu.i Otosz-USA hidegháborúból kimaradjon és ezt semleges félként kívülről próbálja meg figyelni.
Ez áldozatokkal jár amit fel kell tudni vállalni

 

[zsolti]

Jó írás, de valamit-valamiért elvvel azért vannak problémák...
Az USA és a kis K.Eu.i országok között olyan mérhetetlen külömbség van gazdasági méret, katonai erő....értsd. érdekérvényesítő képesség tekintetében ami szinte lehetetlenné tesz bármiféle alkut.

Az USA a gazdaságban és politikában diktálni szokott, nem alkudozni.
Vagy elfogadod vagy megpróbálsz kitérni.
A kitérés politikai és gazdasági konzekvenciákat jelent az USA részéről.
A kérdés amit mérlegelhetsz hogy az elszenvedett hátrányokat mennyire tudod elviselni vagy tompítani.
Pl.a szuverenetás feladása a katonai megállapodás révén.
Nem az elvi alapokkal van gond hanem azzal hogy ezzel az ország potenciális célponttá válik.
Ez e a nagyobb kockázat, vagy az hogy az USA bekeményít a politikai beszédben és esetleg elmaradnak az USA beruházások?
Kb.ezt kell mérlegelni...
Van az a mondás hogy az oroszlánok harcát a hegytetőröl kell figyelni.
Szerintem Mo elemi érdeke hogy a most induló K.Eu.i Otosz-USA hidegháborúból kimaradjon és ezt semleges félként kívülről próbálja meg figyelni.
Ez áldozatokkal jár amit fel kell tudni vállalni

100%, 5/5, hibátlan.
Ugyan ezt látom én is.

 

[Panzerfaust]

Akár. Az amerikaiaknak és az oroszoknak is voltaképpen mindegy, hogyan rajzolódnak újra Közép-Kelet-Európa határai, miközben az USA odaajándékozza a régiót az oroszoknak.

eszükben sincs, nézd át újra az amerikai stratégiát, az oroszok pedig nem is volnának képesek megtartani KKEu-t

 

[Panzerfaust]

59

Én épp ellenkezőleg látom, egy itt létesítendő amerikai bázissal pont hogy lekerülnénk a megszállandó országok listájáról. Azt várom a bázistól hogy az amerikai hírszerzés emberei is aktívabbak lesznek Budapesten, ezáltal kényelmetlenné téve a nem kívánatos külföldi hatóságok ténykedését, akik az utóbbi 9 évben tábort vertek a mieink gondatlansága miatt.

Már most is ők a legaktívabbak meg a románok, illetve Izrael - de leginkább a virtuális térben - el kéne felejteni végre ezt az orosz mantrát, a ruszkiknak itt annyi érdekük sincs mint pl. a Baltikumban, de inkább fókuszálnak Kaukázusra, Közel-Keletre.

 

[Panzerfaust]

A jogállamiságot nem tudod megfogni, sem megenni, a jogállamiságot a bőrödön érzed.

Az biztos, de mondjuk ha Amerikában rossz helyre tenyerelsz (valakinek az érdekeibe) a jogállam a pokol legmélyebb bugyraiba juttat.
Ennyit a jogállamiságról.
Tessék már végre felébredni.

 

[Panzerfaust]

Nekem kifejezetten jól esett hogy szorosabbra fűztük a Magyar-Amerikai viszonyt. Ők a biztonságunk záloga. Én erre szavaztam annak idején.

Ez kb olyan naivitás, mint annak idején a "szovjetek életük árán felszabadították Magyarországot", meg hogy a "proletár-internacionalizmus segítségével legyőzzük a zsarnokságot" " a magyar dolgozók munkába vetett bizalma és ereje által, a munkásság harca meghozza a gyümölcsét a kapitalisák elleni harcban" ....
Mondjak még ilyeneket ?
Hány éves vagy ha megkérdezhetem ? Mert a mesekorszak szerintem nálad is véget ért.
Egy ilyen kis ország, országok a legjobban tennék ha tökéletesen távol maradnának mindenféle nagy birodalomtól, gazdasági, politikai erőközponttól.
És e kontextusban a NATO-ba való belépés is egy szerencsétlen dolog volt. Majd meg fogjátok látni pár év múlva hogy miért. De valószínűleg ez is fájdalmas lecke lesz.

 

[plushun]

Ez kb olyan naivitás, mint annak idején a "szovjetek életük árán felszabadították Magyarországot", meg hogy a "proletár-internacionalizmus segítségével legyőzzük a zsarnokságot" " a magyar dolgozók munkába vetett bizalma és ereje által, a munkásság harca meghozza a gyümölcsét a kapitalisák elleni harcban" ....
Mondjak még ilyeneket ?
Hány éves vagy ha megkérdezhetem ? Mert a mesekorszak szerintem nálad is véget ért.
Egy ilyen kis ország, országok a legjobban tennék ha tökéletesen távol maradnának mindenféle nagy birodalomtól, gazdasági, politikai erőközponttól.
És e kontextusban a NATO-ba való belépés is egy szerencsétlen dolog volt. Majd meg fogjátok látni pár év múlva hogy miért. De valószínűleg ez is fájdalmas lecke lesz.

Ne etesd... Ladagrant nem más mint Panoz. Kidobták innen, de egy új nick névvel visszajött, tudod mint a bumeráng..... Mazoista típus a lelkem

 

[koppany]

59


Már most is ők a legaktívabbak meg a románok, illetve Izrael - de leginkább a virtuális térben - el kéne felejteni végre ezt az orosz mantrát, a ruszkiknak itt annyi érdekük sincs mint pl. a Baltikumban, de inkább fókuszálnak Kaukázusra, Közel-Keletre.

Rosszak az információid.

 

[Nemerson]

"Hatalmas képmutatás ”: Magyarország erőteljesen kifogásolja az USA figyelmeztetéseit az Oroszországgal vagy Kínával való kapcsolatok veszélyeiről
https://www.rt.com/news/451231-pompeo-hungary-russia-china-hypocrisy/
Érdekes, eszerint a Szíjjártó jól megmondta a magáét a Pompinak

 

[zeal]

Nekem kifejezetten jól esett hogy szorosabbra fűztük a Magyar-Amerikai viszonyt. Ők a biztonságunk záloga. Én erre szavaztam annak idején.

Ne is foglalkozz veluk, Panoz! Meg csak egy napja elunk demokraciaban de maris lazadoznak a diktatura hivei.

 

[Panzerfaust]

Rosszak az információid.

Amennyiben ?

 

[koppany]

Amennyiben ?

Uniós ország vagyunk, innen bárhová el lehet jutni az EU-ba, a többit te is kitalálod.

 

[ladagrant]

Ez kb olyan naivitás, mint annak idején a "szovjetek életük árán felszabadították Magyarországot", meg hogy a "proletár-internacionalizmus segítségével legyőzzük a zsarnokságot" " a magyar dolgozók munkába vetett bizalma és ereje által, a munkásság harca meghozza a gyümölcsét a kapitalisák elleni harcban" ....
Mondjak még ilyeneket ?
Hány éves vagy ha megkérdezhetem ? Mert a mesekorszak szerintem nálad is véget ért.
Egy ilyen kis ország, országok a legjobban tennék ha tökéletesen távol maradnának mindenféle nagy birodalomtól, gazdasági, politikai erőközponttól.
És e kontextusban a NATO-ba való belépés is egy szerencsétlen dolog volt. Majd meg fogjátok látni pár év múlva hogy miért. De valószínűleg ez is fájdalmas lecke lesz.

Én optimista álláspontot képviselek a Magyar kormány politikai fordulatában. Tudatos döntések vezettek idáig melyet egy pozitív példa vezetett. Lengyel mintát követve integráns részét akarjuk képviselni egy közép-európai hatalmi tengelynek. Tradicionális barátaink sikeres amerikai elkötelezettségét kölcsönös alapon mi is magunkévá tesszük. Ők nyertek vele. Sok mindenben nem, de ebben egyetértek a regnáló hatalommal. Tegyék csak tovább a dolgukat.

 

[gergo55]

Nagyon sokáig számoltam, mire ezt a kommentet írni kezdtem, hogy ne csak b betűs szavak legyenek benne.
Ha itt bázis létesül, akkor konkrétan meg vagyunk szállva. Vagy gondolod, hogy ha a kormány úgy dönt, hogy már nem kell ide az USA bázis, akkor azok fogják a kis cókmókjukat és első szóra hazasietnek?
Tudod mi lenne? Másnap a New York Times címlapján öles betűkkel ott lenne, hogy Magyarországon ismét felütötte a fejét a diktatúra legdurvább formája és a törvényesen megválaszott kormány helyett mostantól az USA teszem azt Hadházy Ákost, vagy Fekete Győr Andrást tekinti ideiglenes miniszterelnöknek.
Az aki magyar emberként az amerikai hírszerzés embereit Budapesten akarja látni, az konkrétan egy kollaboráns hazaáruló gerinctelen gazember.

Mikor fogtok már eljutni oda, hogy Magyarország egy önálló entitás, nem csicskása vagy szolgája senkinek. Nyilván kicsik vagyunk a nagyhatalmakhoz képest, de ez nem jelenti szükségszerűen azt, hogy szolgamódra kellene viselkednünk, gondolkodnunk.

Amit ti képviseltek az Kun Béla, meg Rákosi szellemiségének egy sajátosan kisívű, de jól tetten érhető továbbvitele.

Egy lályk nem elég.
MAXimalisan egyetértek!

 

[Szittya]

A bejelentes alapjan csak annyit tudunk hogy az amerikaiak adnak penzt kecso felujitasara olyan szintere hozzak hogy szukseg eseten amerikai gepeket is tudjon fogadni... Ebbe nincs benne az hogy itt allomasoznanak vagy hogy fognak.

A masik a szabad beutazas athaladas az orszagon. Ez se ugy van hogy gondolnak eggyet aztan jonnek... /vasuton pl nem fogjak elinditani a szerelvenyt csak ugy ha jon szembe valami szerelveny jon ha nem ne alapon.../ azt elorre jelezniuk kell be kell utemezni./ kozuton konvoly vegett ugyan ez a helyzet...

Az eddigi infok alapjan semmi olyanba nem ment bele a kormany ami a megazallasunknak meg csak gyanujat is eredmenyezne./miert tenne az orban nem akar csicska lenni!!! Nem kell felni nem fog o semmi olyanba belemenni ami veszejeztetne a hatalmat.../

A legfontosabb szerintem az amirol szo se esik es ez Karpatalja. Megvedtuk az otteloket. /egyenlore./

Bazist egyebkemt mar regpta terveztek az amcsik hazankba /szarazfoldit./ eddig se nagyon jott ossze nekik ezutan se fog...

A szorosabb eggyutmukodes kozepeuropaval meg annyit tesz hogy fizessenek hozzanak ide uzemeket gyarat penzt munkat ha nem akarjak hogy kina jojjon es tegye ezt. /hiaz nem vagyunk a sajat magink ellensege./ aki tamogat minket azt beengedjuk ha ezt nem akarja az usa tamogasson minket jobban mint kina... /uj befektetesek teren./ az orosz embargoval igy is nagy karokat okozott nekunk az usaa cserebe jutalmul vamolva vannak bizonyos termekeink. /ez igy nem jarja es ugynez ki erre ra lett vilagitva a futarnal.../

 

[Laci1970]

Egyébként az amcsik jönnek állandóra? Mielőtt bármiféle konzekvenciát levonnánk barmiből varjuk meg, hogy mit tartalmaz ez a megállapodás.

 

[antigonosz]

Nyugodtan hozzák, igen csekély ár azért cserébe hogy a magyar nemzet fennmaradjon ezen a 93000 négyzetkilométeren. Nem értem mitől kell félni, szerződés szerint jár el mindkét fél.

Gondolom a családodban a szovjet csapatokat is ennyire szerették ,meg előtte a náci csapatokat, meg a törököt, Habsburg katonákat.
Az már onnét nem Magyarország, Amúgy mi történt, hazaküldtek Amszterdamból? Mielőtt Mack kirakott még örökös új hazádnak tekintetted.

 

[antigonosz]

A bejelentes alapjan csak annyit tudunk hogy az amerikaiak adnak penzt kecso felujitasara olyan szintere hozzak hogy szukseg eseten amerikai gepeket is tudjon fogadni... Ebbe nincs benne az hogy itt allomasoznanak vagy hogy fognak.

A masik a szabad beutazas athaladas az orszagon. Ez se ugy van hogy gondolnak eggyet aztan jonnek... /vasuton pl nem fogjak elinditani a szerelvenyt csak ugy ha jon szembe valami szerelveny jon ha nem ne alapon.../ azt elorre jelezniuk kell be kell utemezni./ kozuton konvoly vegett ugyan ez a helyzet...

Az eddigi infok alapjan semmi olyanba nem ment bele a kormany ami a megazallasunknak meg csak gyanujat is eredmenyezne./miert tenne az orban nem akar csicska lenni!!! Nem kell felni nem fog o semmi olyanba belemenni ami veszejeztetne a hatalmat.../

A legfontosabb szerintem az amirol szo se esik es ez Karpatalja. Megvedtuk az otteloket. /egyenlore./

Bazist egyebkemt mar regpta terveztek az amcsik hazankba /szarazfoldit./ eddig se nagyon jott ossze nekik ezutan se fog...

A szorosabb eggyutmukodes kozepeuropaval meg annyit tesz hogy fizessenek hozzanak ide uzemeket gyarat penzt munkat ha nem akarjak hogy kina jojjon es tegye ezt. /hiaz nem vagyunk a sajat magink ellensege./ aki tamogat minket azt beengedjuk ha ezt nem akarja az usa tamogasson minket jobban mint kina... /uj befektetesek teren./ az orosz embargoval igy is nagy karokat okozott nekunk az usaa cserebe jutalmul vamolva vannak bizonyos termekeink. /ez igy nem jarja es ugynez ki erre ra lett vilagitva a futarnal.../

Miért jönnének vasúton mikor légi úton is érkezhetnek gond nélkül gyakorlatilag egy "saját" töviről hegyire ismert bázisra? Ők építik saját tervek alapján, saját berendezésekkel szinte.