[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[plushun]

Na most van bajban Uli! Hogyan magyarázza meg, ha egy olyan országot fenyegetnek meg aki az általa hőn szeretett NATO tagja??? Tényleg ennyire gyökerek odaát? Nekimennek az oroszoknak majd egy NATO tagnak? Értem én hogy a NATO-ban akarnak lenni, de azért ne így és az sem lenne szép ha Ukrajnában a NATO úgy lenne jelen mint megszálló erő

Amúgy jöhetnek várjuk őket:

Hát az még picit odébb van mire megkapjuk a német macskákat, szóval ha most beütne a gebasz max az öreg T72 lenne ellenük ami meg ugye kevésbé hatásos. De egyébként meg nem hinném, hogy bármit is csinálnának ellenünk az ukik. Pont egy olyan tagországot támadnának meg ahova ők is csatlakozni akarnának? Ez a politikai vezetés totális öngyilkossága lenne. Nem ésszerű. Ezek a vasak szerintem csak ide lettek szállítva tárolás miatt vagy mert fel kell újítani őket, esetleg még erődemonstráció végett, hogy megfélemlítsék a kárpátaljai magyarokat. Egy Magyarország elleni fegyveres támadás egyet jelentene Ukrajna jelenlegi államberendezkedésének végével.

 

[leplezo]

Hát az még picit odébb van mire megkapjuk a német macskákat, szóval ha most beütne a gebasz max az öreg T72 lenne ellenük ami meg ugye kevésbé hatásos. De egyébként meg nem hinném, hogy bármit is csinálnának ellenünk az ukik. Pont egy olyan tagországot támadnának meg ahova ők is csatlakozni akarnának? Ez a politikai vezetés totális öngyilkossága lenne. Nem ésszerű. Ezek a vasak szerintem csak ide lettek szállítva tárolás miatt vagy mert fel kell újítani őket, esetleg még erődemonstráció végett, hogy megfélemlítsék a kárpátaljai magyarokat. Egy Magyarország elleni fegyveres támadás egyet jelentene Ukrajna jelenlegi államberendezkedésének végével.

Egyet értek, hiszen addig biztos fel tudjuk tartani őket míg a lengyelek, és a romániában lévő amerikaiak megérkeznének segíteni 5-ös cikkely alapján. Meg utána vagy 30 évre eláshatják a csatlakozási szándékukat, ha megússzák amcsi megszállás nélkül.

 

[hunter85]

Egyet értek, hiszen addig biztos fel tudjuk tartani őket míg a lengyelek, és a romániában lévő amerikaiak megérkeznének segíteni 5-ös cikkely alapján. Meg utána vagy 30 évre eláshatják a csatlakozási szándékukat, ha megússzák amcsi megszállás nélkül.

Irigylem az optimizmusod.

 

[Gyurma]

Egyet értek, hiszen addig biztos fel tudjuk tartani őket míg a lengyelek, és a romániában lévő amerikaiak megérkeznének segíteni 5-ös cikkely alapján. Meg utána vagy 30 évre eláshatják a csatlakozási szándékukat, ha megússzák amcsi megszállás nélkül.

Mi van akkor ha az amcsi terv pont ez, és így joga lenne bevonulnia Ukrajnába. Akkor már nem is kell felvenni a nato-ba és ott lehetnek az oroszokkal szemben.

 

[yangwenli]

Mi van akkor ha az amcsi terv pont ez, és így joga lenne bevonulnia Ukrajnába. Akkor már nem is kell felvenni a nato-ba és ott lehetnek az oroszokkal szemben.

Ez olyan mint regen a sakk-feladvanyok az ujsagokban Hobagoly erre mit lepne? Merre van egyaltalan?

 

[enzo]

Mi van akkor ha az amcsi terv pont ez, és így joga lenne bevonulnia Ukrajnába. Akkor már nem is kell felvenni a nato-ba és ott lehetnek az oroszokkal szemben.

Amcsik már gyakorlatilag átvették Ukrajnát így is, miért lenne ilyesmire szükségük? Ha jogalapot akarnak, az ukrán kormány bármikor behívhatja az amerikai csapatokat, mondva, hogy félnek az orosz agressziótól. Amcsi kiképzők, tanácsadók, titkosszolgálat, PMC-k most is ott vannak, nem?

 

[kiskrumpli]

Mi van akkor ha az amcsi terv pont ez, és így joga lenne bevonulnia Ukrajnába. Akkor már nem is kell felvenni a nato-ba és ott lehetnek az oroszokkal szemben.

Akkor valahol Lemberg és Kijev között félúton fognának kezet a NATO és az orosz csapatok

 

[Littlejohn]

Ez azért annyira nem sci-fi.... Volt már a történelemben olyan terv, hogy az Alföld a Tiszáig a románoké, Bajáig a szerbeké, Vácig a szlovákoké, a maradék Dunántúl meg magyar marad egy darabig....

 

[plushun]

Ez azért annyira nem sci-fi.... Volt már a történelemben olyan terv, hogy az Alföld a Tiszáig a románoké, Bajáig a szerbeké, Vácig a szlovákoké, a maradék Dunántúl meg magyar marad egy darabig....

Igen volt, csak azt ne felejtsd el, hogy akkor épp egy elvesztett háború részesei voltunk, és speciel az angolok is és a franciák is az ellenségeink voltak. Papíron ugye ez most nem így van és ugye a politikai környezet is másmilyen, csak egy konkrét dolgot említve, Németország nem a központi hatalmakhoz tartozik, hanem a NATO-hoz.

 

[Gyurma]

Amcsik már gyakorlatilag átvették Ukrajnát így is, miért lenne ilyesmire szükségük? Ha jogalapot akarnak, az ukrán kormány bármikor behívhatja az amerikai csapatokat, mondva, hogy félnek az orosz agressziótól. Amcsi kiképzők, tanácsadók, titkosszolgálat, PMC-k most is ott vannak, nem?

Akkor minek felvenni a nato-ba? Kirobbantsák 3 világháborút?

 

[Gyurma]

Ez olyan mint regen a sakk-feladvanyok az ujsagokban Hobagoly erre mit lepne? Merre van egyaltalan?

Egy szerződéses jogot könnyebb érvényesíteni és megszállni az országot. Az oroszoknak meg sajnálkozva megmondja, hogy az USA csak teljesíti a szerződésben foglaltakat és ez az egész csak az ukrán agresszor miatt van és fenn kell tartanunk a rendet pár tízezer katonával. A nato tagság kész öngyilkosság az ukránoknak. Szerintem pont ezért számolnak ezzel a lehetőséggel is. Ismerve az USA módszereit.

 

[enzo]

Akkor minek felvenni a nato-ba? Kirobbantsák 3 világháborút?

Nem, azért mert az oroszokat vissza akarja szorítani az USA a falig (persze ez részben ilyen önjáró, saját életre kelt folyamat, mármint a NATO-bővítés, akárcsak a szankciók). És elnézve a dolgokat, az oroszok nem igazán tudnak ez ellen mit tenni, soft powerben sehol sincsenek. Az USA korunk Rómája, Oroszországba pedig nagyjából senki sem akar bevándorolni a volt közép-ázsiai gyarmataik lakóit leszámítva.

 

[Gyurma]

Nem, azért mert az oroszokat vissza akarja szorítani az USA a falig (persze ez részben ilyen önjáró, saját életre kelt folyamat, mármint a NATO-bővítés, akárcsak a szankciók). És elnézve a dolgokat, az oroszok nem igazán tudnak ez ellen mit tenni, soft powerben sehol sincsenek. Az USA korunk Rómája, Oroszországba pedig nagyjából senki sem akar bevándorolni a volt közép-ázsiai gyarmataik lakóit leszámítva.

Minek hova tovább ez a bővítés? Vagy az már eldőlt, hogy az ukránok feláldozhatóak? Ők tudják ezt?

 

[ravenlord]

, a maradék Dunántúl meg magyar marad egy darabig....

Tévedsz, a Dunántúlon egy szerb-cseh korridort akartak volna létrehozni.

 

[Littlejohn]

Tévedsz, a Dunántúlon egy szerb-cseh korridort akartak volna létrehozni.

.... egy darabig....

 

[szuvorov]

.... egy darabig....

Valami ilyesmi volt a terv:

 

[enzo]

Minek hova tovább ez a bővítés? Vagy az már eldőlt, hogy az ukránok feláldozhatóak? Ők tudják ezt?

Amikor elkezdték a NATO bővítését 1991 után, az oroszoknak tett szóbeli ígéret ellenére (hiszen a jelcini orosz vezetés tehetetlen volt ezzel szemben, maga is rászorult az USA-ra), akkor lehetett tudni, hogy ez öngerjesztő folyamat lesz, mindenki be akar majd lépni és a nyugat nem is fog nekik nemet mondani, csak feltételeket szab...
A nyugat gazdagsága és magcivilizáció volta miatt egyszerűen mindenki arra gravitál elkerülhetetlenül, miután a kényszerrel fenntartott szovjet blokk szétesett. Kivéve persze az iszlamizálódó törököket jelenleg. Huntington még annó az orosz-szláv-ortodox civilizációt is önálló civilizációnak tekintette, de ebben valószínűleg tévedett, túl erőtlen ahhoz, hogy Oo-n kívül máshol is meghatározó legyen ez az identitás (kivéve részben a szerbeket, de ők is hivatalosan az EU-ba akarnak belépni)

 

[Halfdan]

Amikor elkezdték a NATO bővítését 1991 után, az oroszoknak tett szóbeli ígéret ellenére (hiszen a jelcini orosz vezetés tehetetlen volt ezzel szemben, maga is rászorult az USA-ra), akkor lehetett tudni, hogy ez öngerjesztő folyamat lesz, mindenki be akar majd lépni és a nyugat nem is fog nekik nemet mondani, csak feltételeket szab...
A nyugat gazdagsága és magcivilizáció volta miatt egyszerűen mindenki arra gravitál elkerülhetetlenül, miután a kényszerrel fenntartott szovjet blokk szétesett. Kivéve persze az iszlamizálódó törököket jelenleg. Huntington még annó az orosz-szláv-ortodox civilizációt is önálló civilizációnak tekintette, de ebben valószínűleg tévedett, túl erőtlen ahhoz, hogy Oo-n kívül máshol is meghatározó legyen ez az identitás (kivéve részben a szerbeket, de ők is hivatalosan az EU-ba akarnak belépni)

Erre az oroszoknak tett ígéretre ( hogy nem lesz nato bővítés) van bármi forrás? Nem állítom hogy nincs, csak érdekelne!

 

[papajoe]

Mi van akkor ha az amcsi terv pont ez, és így joga lenne bevonulnia Ukrajnába. Akkor már nem is kell felvenni a nato-ba és ott lehetnek az oroszokkal szemben.

Azért a yenkik nem annyira hülyék,hogy ölre menjenek az Oroszokkal,mire valók a szövetségesek?

 

[enzo]

Erre az oroszoknak tett ígéretre ( hogy nem lesz nato bővítés) van bármi forrás? Nem állítom hogy nincs, csak érdekelne!

Írásban nem tettek ilyen kötelezvényt, volt eszük... Az orosz oldalról viszont Gorbitól kezdve sokan állítják, hogy szóban történt ilyen. Egyébként akkor nem is merült fel, még elvileg a SZU is létezett. A NATO bővítés kezdetén pedig azt ígérték meg az oroszoknak, hogy a NATO infrastruktúráját nem viszik keletebbre, lehet erről sem volt formális megállapodás. Ez utóbbihoz tartotta is magát a nyugati fél többé-kevésbé mostanáig. Először a rakétavédelmi rendszer telepítésével rúgták fel nyíltan, most pedig már a lengyelországi állandó amerikai szárazföldi jelenlét van napirenden.