[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[PavolR]

Ha a tótok igényt tarthatnak területre, mert azt egy erősebb állam elcsatolta, akkor ez azt jelenti, hogy Magyarország is igényt tarthat az elcsatolt területekre?

Nem, nem tartunk és nem is tartottunk igényt a teruletre. Csehszlovákia aláírta Szovjeúniónak és ezzel kész, vége. Az egész eszmefuttatásnak csak akkor kezdene igazán némi értelme lennie, ha Oroszország az Ukrajina desztabilitásának érdekében megkérdojelezne a szerzódést, mondjuk azt állítva, hogy az azt megelozo népszavazás meg volt hamisítva (milyen meglepo).

Amúgy Magyarországnak jogilag szinte nincsenek elcsatolt teruletei - kb. mai határok kozott volt létrehozva 1920-ban. Osztrák-Magyar Monarchiának voltak teruletei, de annak mindenfajta jogutódlásáról Mo kénytelen volt lemondani. Addig res nullius-ként volt kezelve.

 

[PavolR]

Kérlek ne vedd sértésnek de azért én meglepődtem ezen. Független Ukrajna 1991 augusztusában lett kikiáltva, és erre kiderül hogy létezik olyan logika mely szerint az 1993-ban létrejött Szlovákiai területi igényeket támaszthatna. Beszarás... Egyébként ez jól mutatja hogy mekkora bajban van Ukrajna. Vajon létezik olyan szomszédja amely nem akar belőle kiharapni 1 darabot? Hogy egy klasszikust idézzek "Vérszagra gyűl az éji vad"

Persze, Fehéroroszország. De ebbol az egészbol nem ajánlok bármi kovetkeztetést levonni, csupán Oroszország érdeke felfújni az egészet. Más országok iránt is vannak kulonféle nem oficiálissan megfogalmazot igények, még Magyarország iránt is. Romániában van aki Tiszáról fantáziázik, Ausztriában van aki megkérdojelezi a soproni népszavazást és nem csodálkoznék ha Slovákiában is akadna valaki, aki a Vác-Miskolc vonalat vélné igazán igazságosnak. Mi kovetkezik ebbol? Az ég világon semmi.

 

[ravenlord]

Amúgy Magyarországnak jogilag szinte nincsenek elcsatolt teruletei - kb. mai határok kozott volt létrehozva 1920-ban. Osztrák-Magyar Monarchiának voltak teruletei, de annak mindenfajta jogutódlásáról Mo kénytelen volt lemondani. Addig res nullius-ként volt kezelve.

Magyarország jogfolytonosan létezik 1000 óta, mint európai keresztény állam, nem tudom, hogy miről beszélsz.
(Persze tudom: Uhorsko es Madarsko megkülönböztetése a szlovák történelemoktatásban, ami úgy hamis ahogy van). az OMM két állam föderális közös országa volt, név szerint az Osztrák Örökös tartományok és a Magyar Királyság és csatolt részei Horvátországgal, amely ugyanolyan viszonyban állt a Magyar Királysággal, mint MK az OMM-el.

Felhívom a figyelmedet, hogy az államforma megváltozása sem változtatja meg az állami entitást.
De egyébként az államforma sem változott meg 1918-20 után, maradt királyság 1945-ig, utána lett csak köztársaság.

Ezt az Uhorsko-Madarsko baromságot felejtsd el, ilyet még az oláhok sem találtak ki!

 

[ravenlord]

Az oláhok vágyai egy dolog. A realitás egy másik. Ugyan most mögöttük áll az Usa, támaszpont, Patriot, stb, de a moldáv kalandot sem, mégkevésbé az ukrán kalandot nem fogja a bidé támogatni. A lengyelek érdekes hozzáállása a románokhoz, mármint, hogy szövetségesnek tekintik őket, a történelmi tapasztalat és ismeret hiányát feltételezi. Ukrajna 5-10 éven belül szétesik. Orosz, lengyel, részre és remélhetőleg Kárpátalja hozzánk kerül. A románoknak akkor közös határuk lesz Oroszországgal. Lesz min törniük a fejük. Szerintem.....A szlovákok semmit sem nyernének Kárpátaljával, csak ellenségeket....

Ettől függetlenül a lengyel stratégiai gondolkodásban a románok messze előttünk állnak. Lásd Intermarium koncepció, lengyel-román stratégiai szerződés 1921-ben, kiegészítése 1926-ban.

 

[PavolR]

Magyarország jogfolytonosan létezik 1000 óta, mint európai keresztény állam, nem tudom, hogy miről beszélsz.
(Persze tudom: Uhorsko es Madarsko megkülönböztetése a szlovák történelemoktatásban, ami úgy hamis ahogy van). az OMM két állam föderális közös országa volt, név szerint az Osztrák Örökös tartományok és a Magyar Királyság és csatolt részei Horvátországgal, amely ugyanolyan viszonyban állt a Magyar Királysággal, mint MK az OMM-el.

Felhívom a figyelmedet, hogy az államforma megváltozása sem változtatja meg az állami entitást.
De egyébként az államforma sem változott meg 1918-20 után, maradt királyság 1945-ig, utána lett csak köztársaság.

Ezt az Uhorsko-Madarsko baromságot felejtsd el, ilyet még az oláhok sem találtak ki!

https://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Trianon
ARTICLE 78.
Separate conventions between Hungary and each of the States to which territory of the former Kingdom of Hungary is transferred, and each of the States arising from the dismemberment of the former Austro-Hungarian Monarchy, will provide for the interests of the inhabitants, especially in connection with their civil rights, their commerce and the exercise of their professions.

78. Cikk. Magyarország és minden egyes Állam, amelyhez a volt Magyar Királyságnak valamely területét átcsatolták, vagy amely a volt Osztrák-Magyar Monarchia feldarabolásából keletkezett, a lakosság érdekeinek szabályozásáról, különösen polgári jogaikra, kereskedelmükre és hivatásuk gyakorlására vonatkozólag egymással kötendő külön-külön egyezmények útján fognak gondoskodni.
---

Az Antant nagyon szándékossan és kovetkezetessen ugyelt arra, hogy a békét megkoto Magyarországot és a néhai Magyar Királyságot kulon jogi entitásként tuntesse fel és ez a szerzodés által a nemzetkozi jog részévé vált. Ezt persze a magyar hazai propaganda soha nem vallota be, sot annak a benyomását keltette, mind ha ez pont ellenkezóleg lenne, viszont ha megnézzuk telekiék revíziós munkásságát, azok soha semmiféle jogfolytonosságra nem hivatkoztak, mert ezzel a tényállásal pontosan tisztában voltak.

 

[Shadow]

https://wwi.lib.byu.edu/index.php/_of_Trianon
ARTICLE 78.
Separate conventions between Hungary and each of the States to which territory of the former Kingdom of Hungary is transferred, and each of the States arising from the dismemberment of the former Austro-Hungarian Monarchy, will provide for the interests of the inhabitants, especially in connection with their civil rights, their commerce and the exercise of their professions.

78. Cikk. Magyarország és minden egyes Állam, amelyhez a volt Magyar Királyságnak valamely területét átcsatolták, vagy amely a volt Osztrák-Magyar Monarchia feldarabolásából keletkezett, a lakosság érdekeinek szabályozásáról, különösen polgári jogaikra, kereskedelmükre és hivatásuk gyakorlására vonatkozólag egymással kötendő külön-külön egyezmények útján fognak gondoskodni.
---

Az Antant nagyon szándékossan és kovetkezetessen ugyelt arra, hogy a békét megkoto Magyarországot és a néhai Magyar Királyságot kulon jogi entitásként tuntesse fel és ez a szerzodés által a nemzetkozi jog részévé vált. Ezt persze a magyar hazai propaganda soha nem vallota be, sot annak a benyomását keltette, mind ha ez pont ellenkezóleg lenne, viszont ha megnézzuk telekiék revíziós munkásságát, azok soha semmiféle jogfolytonosságra nem hivatkoztak, mert ezzel a tényállásal pontosan tisztában voltak.

Ez a szerződés a második világháborúval vesztette érvényét. Szlovákiára meg pláne nem vonatkozik.

4 ma is élő tévhit a trianoni békeszerződésről | szmo.hu

Igaz-e, hogy 2020-ban lejár a szerződés, és visszakapjuk az elcsatolt területeket?

www.szeretlekmagyarorszag.hu

“Az 1947. február 10-én aláírt, a II. világháborút lezáró párizsi békeszerződésben rögzítették Magyarország határait, kiegészítve azzal, hogy három falu Csehszlovákiához került. Így tehát ma már ez a szerződés az érvényes.”

Trianont a 2 világháborút lezáró szerződés váltotta fel melyet mi Csehszlovákiával kötöttünk. Ami ugye már nem létezik. Persze ez nem számít mert már az a szerződés sem fontos.

“A rendszerváltás óta pedig a kormányok alapszerződést kötöttek a szomszédos országokkal, amiben szintén rögzítették, hogy a közös határok sérthetetlenek, területi követelésük nincs.”

Vagyis a rendszerváltoztatáskor elismertük a fennálló határokat, és Magyarország azóta sem tett kísérletet azok megváltoztatására (bár lehetősége lett volna rá bőven ha éppen úgy akarta volna lásd pl délszláv háború) ezért is vicces mikor azon rugóztok hogy elhangzik a Magyar himnusz egy meccsen, meg ilyen hülye nyelvtörvényeket alkottok. Mindig lesznek olyanok akik megkérdőjelezik a határokat nem csak nálunk de a világon mindenhol. Az számít hogy állami szinten mi ezt nem kérdőjelezzük meg. Szlovákia viszont törvényeket hoz melyben korlátozza az őshonos kissebség nyelvhasználatát. Vagyis állami szinten diszkriminál.. Benes dekrétumokat fel sem hozom. Trianonra mutogatni ma már baromság... Érvényben lévő törvényekkel/szerződésekkel kellene foglalkoznod. Benes dekrétum konkrétan a világ szégyene, hogy a mai napig érvényben van...

 

[arcas]

Mo kénytelen volt lemondani

"MO kénytelen volt lemondani"

 

[Kim Philby]

"MO kénytelen volt lemondani"

A kényszerítő körülmények hatása alatt megkötött szerződés érvényessége minimum aggályos.

 

[kétkedő]

Mindez igaz, de stratégiailag sokkal többet nyernének Kárpátaljával.
Nem csak ohgy lenne közös román-lengyel határ, de Magyrországot is elszigetlehetik egy esetleges orosz előrenyomulástól.

Semmilyen jogalapjuk (sem történelmi/soha nem volt arrafelé román vagy más román gyökerű állami fennhatóság/, sem etnikai) nem lenne Romániának Kárptáalja megszerzésére (persze tudjuk, hogy nekik az ilyen akciókhoz nem kell jogalap).
Az ottani ruszin többség a háta közepére sem kívánja a nacionalista-asszimiláló-elnyomó Román balkáni államhatalmat. Nagyon jól ismerik a románok elnyomó magatartását. Ha választhatnak a szlovák, román, magyar opció közül, biztos a magyarok irányába mennének. Főleg úgy, hogy mi egy széles körű autónomiát biztosítanánk nekik, amit a másik két ország 100%-ban nem adna meg nekkik. Egyébként ezt kell tudatosítani a ruszinokban, hogy Magyarországon belül lehetne egy kvázi államocskájuk.
Egy erőszakos román területfoglalást Magyarország sem nézne tétlenül (feltéve ha nemzeti kormányunk lesz). Egy kis magyar segítséggel (pl. Bren, Hirtenberger) hamar lenne jó nagy népfelkelés arrafelé. Rendesen benne lennének a románok a szarban ha a ruszinok a hegyek között várnák őket az említett felszereléssel.
Mi csak egy kávét kérnénk.

 

[arcas]

Az Antant nagyon szándékossan és kovetkezetessen ugyelt arra, hogy a békét megkoto Magyarországot és a néhai Magyar Királyságot kulon jogi entitásként tuntesse fel és ez a szerzodés által a nemzetkozi jog részévé vált.

Megkérdőjelezem, mert a szerződés már az elején kimondja:
"tekintettel arra, hogy a volt Osztrák-Magyar Monarchia ma már nem áll fenn és helyébe Magyarországon magyar nemzeti Kormány lépett;"
Tehát kimondja, hogy az OMM mint államközösség felbomlott és helyette a felek Magarországot és annak nemzeti kormányát tekintik tárgyalási félnek.
Az általad idézett részek is világosan beszélnek Magyarország vonatkozásában 3 jogi entitásról:

• Osztrák-Magyar Monarchia (ahol az államszövetség még a szerződés aláirása előtt elvileg megszűnt)
• Magyar Királyság (mint az OMM "államszövetség" egyik létező országa)
• Magyarország (amelyet gyakorlatilag a szerződés hoz létre, ... picit értelmezhetetlenül pont az OMM magyar részre vetithető utódjaként)

Több ponton is a szerződésből az jön le, hogy az akkor "létrehozott" és a diktátumot aláiró Magyarország az az Osztrák-Magyar Monarchia magyar részének jogutódja, ami szerintem annak köszönhető, hogy az akkor itélkező országok az OMM minden "bűnét" Mo-on próbálták számonkérni, ami meg is mutatkozott a területi követelésekben és persze a végkifejletben is.
A nemzetközi jogban - nyilván a csatlós rabló-államok nyomására- sosem akartak már találkozni a Magyar Királyság nevével, pontosan azért, hogy minden téren elvágják egy esetleges későbbi reviziók/jogkövetkezmények kellemtlen szálait.

 

[Shadow]

Igazándiból ez a jogászkodás szerintem teljesen felesleges. Mi jogalapja volt Koszovó vagy Dél-Szudán létrehozásának? Krím esetében is teljesen felesleges jogászkodni... az már Oroszország akár tetszik akár nem... aki nem így gondolja vegye el. De nagy lett a csönd... ugye arra nincs jelentkező.
Erre fele mi itt egy páran békét szeretnénk. Ennek nyilván egyik feltétele, hogy mi elfogadjuk a határokat. Ezt mi megtettük... minden körölöttünk lévő állammal alapszeződést kötöttünk melyben elfogadtuk a fennálló határokat. Azóta egyetlen kormányban még csak fel sem merült a revízió.. legfelsőbb politikai szinteken még csak nem is beszéd téma. Már amennyire én tudom.
Mindezt abban a hitben tettük, hogy az ott rekedt Magyarok erőszakos asszimilációja/diszkriminációja remélhetőleg megszűnik. Mert hogy ez lenne a béke másik feltétle... és ebben a legtöbb szomszéd nem jeleskedik sajnos... A Szlovákok akartak védhető határokat... ez valamilyen szinten érthető. Így a demográfián győzedelmeskedett a földrajz. Elfogadtuk és türelmesek vagyunk. De azért lassan most már a részükről is több kéne mint egy szívhez szóló újévi beszéd. Egyetértek azzal, hogy hagyjuk a múltat és ne jogászkodjunk. De szertnénk látni az előre mutató tetteket. Mert enélkül könnyen felmerülhet, hogy vajon jól tettük/tesszük-e hogy elfogadjuk a meglévő állapotot. És akkor mi lesz? Majd mutogatnak a szeződésre? Senkit nem fog érdekelni... Szerbiában érdekel valakit, hogy jogszerű-e Koszovó? Nem igazán hiszem.. egyszerűen a legmagsabb szinteken megkérdőjelezik a létrejöttét és ha lehetőségük lesz rá minden bizonnyal változtatnak. Azt kéne elkerülni, hogy mi ide jussunk... de ez nem lehet egy egyoldalú dolog. Ezért lenne fontos a párbeszéd meg a kölcsönös tisztelet. Ennek kétirányú dolognak kell lennie. Nekünk is gesztusokat kell tenni, de a Szlovákoknak is meg kéne végre hallani, hogy mit szeretne az ott rekedt Magyar kissebség és tenni legalább valami féle gesztusokat... helyette van a paranoia.

 

[Negan]

Igazándiból ez a jogászkodás szerintem teljesen felesleges. Mi jogalapja volt Koszovó vagy Dél-Szudán létrehozásának? Krím esetében is teljesen felesleges jogászkodni... az már Oroszország akár tetszik akár nem... aki nem így gondolja vegye el. De nagy lett a csönd... ugye arra nincs jelentkező.
Erre fele mi itt egy páran békét szeretnénk. Ennek nyilván egyik feltétele, hogy mi elfogadjuk a határokat. Ezt mi megtettük... minden körölöttünk lévő állammal alapszeződést kötöttünk melyben elfogadtuk a fennálló határokat. Azóta egyetlen kormányban még csak fel sem merült a revízió.. legfelsőbb politikai szinteken még csak nem is beszéd téma. Már amennyire én tudom.
Mindezt abban a hitben tettük, hogy az ott rekedt Magyarok erőszakos asszimilációja/diszkriminációja remélhetőleg megszűnik. Mert hogy ez lenne a béke másik feltétle... és ebben a legtöbb szomszéd nem jeleskedik sajnos... A Szlovákok akartak védhető határokat... ez valamilyen szinten érthető. Így a demográfián győzedelmeskedett a földrajz. Elfogadtuk és türelmesek vagyunk. De azért lasan most már a részükről is több kéne mint egy szívhez szóló újévi beszéd. Egyetértek azzal, hogy hagyjuk a múltat és ne jogászkodjunk. De szertnénk látni az előre mutató tetteket. Mert enélkül könnyen felmerülhet, hogy vajon jól tettük/tesszük-e hogy elfogadjuk a meglévő állapotot. És akkor mi lesz? Majd mutogatnak a szeződésre? Senkit nem fog érdekelni... Szerbiában érdekel valakit, hogy jogszerű-e Koszovó? Nem igazán hiszem.. egyszerűen a legmagsabb szinteken megkérdőjelezik a létrejöttét és ha lehetőségük lesz rá minden bizonnyal változtatnak. Azt kéne elkerülni, hogy mi ide jussunk... de ez nem lehet egy egyoldalú dolog. Ezért lenne fontos a párbeszéd meg a kölcsönös tisztelet. Ennek kétirányú dolognak kell lennie. Nekünk is gesztusokat kell tenni, de a Szlovákoknak is meg kéne végre hallani, hogy mit szeretne az ott rekedt Magyar kissebség és tenni legalább valami féle gesztusokat... helyette van a paranoia.

Szolimán levele Ferdinándhoz
Magyarország az enyim,a szablyám jogán....
A föld azé,akinek van ereje azt birtokolni.

 

[kétkedő]

Teljesen mindegy, hogy a kárpátaljaiak milyen nyelven tanulnak. Akinek a serege bent lesz, azé lesz. És a románok is bejelentkeztek rá.

Mivel? Telefonon? Én csak arról tudok, hogy az általuk északmáramarosnak nevezett tisza közeli területekre pályáznak, ha helyzet lenne.
Tudják ők is, hogy ha mégis kapnák Kárpátalját, a közell 1 milliós más nemezetiségű polgárral nem tudnának mit kezdeni. Még a többségében románok/moldávok által lakott Moldva integrálása is nagyon nehéz lenne Romániának.

Valaki itt nagyon lenézi a román étvágyat.

Ez közelebb van:

Ez egy álmodozás egyes elborult agyú románok részéről.
Ezt a térképet megvalósítani sem most sem a jövőben nem tudják. Egy csökkenő - Magyarországhoz hasonlóan - nagyrészt szegénységben élő és folyamatosan elszegényedő lakossággal ezt megcsinálni nem lehet (a 10% szupergazdag politikai és gazdasági elit kedvéért nem mennének a csoró tömegek háborúba).
És az ország is rottyon van a COV miatt.
Kb. ha volna vagy 30 millió lakós és egy oszrák szintű gazdaság. De még akkor is kérdéses lenne, hogy három országot (Magyarországot, Szerbiát és Bulgáriát) miként tudnának legyőzni, úgy hogy az igényelt területeken a román nemzetiségűek aránya statisztikai hibahatáron belül van. Na jó, a Timok völgyében(Szerbia) ott tömbbségben vannak, de Magyarországon és Bulgáriában még a 30 ezret sem éri el a lélekszámuk.
Ukrajna az más kérdés. Ha szétesik, leeshet nekik Észak-Beszarábia és esetleg a Bucseag nevű rész (Duna delta fölött). Ezek történelmileg is oda tartoztak, pont mint Kárpátalja hozzánk.
Moldva pedig aztán végképp más eset, annak ellenére, hogy mind történelmileg mind etnikailag jogosan tart igényt rá. A gond az, hogy ha az ottaniak nem akarnak egyesülni, akkor nem sok mindent tud tenni ez ellen. Ha erőszakosan behatol, az megint gáz, mert agreszori szerepbe tűnik fel és pária lesz.
Azonban Moldva esetében is felmerül az a probléma amit már errefelé sokan és sokszor említettek az egyesülések kapcsán. Bírná-e a román gazdaság ezen területek felzárkoztatási költségeit (fent már írtam a románok nagy gazdasági "potenciájálról"). Mert ha ez azzal járna, hogy az anyaország népének az életszinvonala jelentősen csökkenne, akkor abból nagy baj lenne politikai szinten. Még az is előfordulhatna, hogy szétesik az ország (pl. Erdély önállosodása okán). Van ebben az egyesülösdiben rendesen rizikó!

 

[Kim Philby]

Bírná-e a román gazdaság ezen területek felzárkoztatási költségeit (fent már írtam a románok nagy gazdasági "potenciájálról")

Bírná-e Moldva a román pénzszivattyú vákumát és mohóságát. Erdélyből is minden pénz Bukarestbe áramlik. Ugyanakkor a folyamat talán megállítható.

"Európa őshonos nemzeti kisebbségei jelen pillanatban is, a 21.században, megmaradásukért küzdenek. Kormányaik ugyanis nem támogatják megfelelően fejlődésüket, nem segítik elő megmaradásukat. A székelyek által indított kezdeményezés célja, hogy az EU egyik legnagyobb támogatási kerete, a kohéziós politika kezelje kiemelt figyelemmel azokat a régiókat, amelyeket nemzeti, etnikai, kulturális, vallási, nyelvi sajátosságok különböztetnek meg az őket körülvevő térségektől. Az uniós támogatások elosztásánál a legtöbb helyen ugyanis burkoltan hátrányba szorítják azokat a régiókat, ahol a kisebbséget jelentő nemzeti lakosság van többségben." Írdalá.hu

 

[phaidros]

Nem, nem tartunk és nem is tartottunk igényt a teruletre. Csehszlovákia aláírta Szovjeúniónak és ezzel kész, vége. Az egész eszmefuttatásnak csak akkor kezdene igazán némi értelme lennie, ha Oroszország az Ukrajina desztabilitásának érdekében megkérdojelezne a szerzódést, mondjuk azt állítva, hogy az azt megelozo népszavazás meg volt hamisítva (milyen meglepo).

Amúgy Magyarországnak jogilag szinte nincsenek elcsatolt teruletei - kb. mai határok kozott volt létrehozva 1920-ban. Osztrák-Magyar Monarchiának voltak teruletei, de annak mindenfajta jogutódlásáról Mo kénytelen volt lemondani. Addig res nullius-ként volt kezelve.

Mi az, hogy nem volt? Ne beszélj már zagyvaságokat. Volt a monarchia és volt Magyarország, nem kell összemosni. Nem árt a történelmet tanulni is. Magyarországon egy államrész volt körülhatárolható határokkal, hasonlóképpen mint a Habsburg monarchia (vagy O.-M. M.) részterületeire (mint pl.: Csehország) ez pedig Horvátország volt. Illetve még Erdélyre lehetne történelmi okokból ráhúzni, hogy valamiféle önállósággal rendelkezett, de sem Kárpátaljára, sem Délvidékre, sem Felvidékre, sem pedig Burgenlandra nem igazak ezek.

Az, hogy volt szavazás az egy szép gesztus. Magyarországnak lényegében eltagadták ezt a jogát és csak piros ceruzával húzogatták a vonalakat kinek-kinek kénye és kedve szerint. Az ukránok sem vették figyelembe a kárpátaljai szavazás eredményeit az elmúlt huszonpár évben sem.

 

[Törölt tag 008]

...Tudják ők is, hogy ha mégis kapnák Kárpátalját, a közell 1 milliós más nemezetiségű polgárral nem tudnának mit kezdeni. ....

Mikor okozott a románnak problémát más népek elnyomása és kisemmizése?

...(a 10% szupergazdag politikai és gazdasági elit kedvéért nem mennének a csoró tömegek háborúba)....

Mikor szerzett a román háborúval földet? Ők csak bevonulni és kirabolni tudnak, miután átálltak.
Most is arra várnak, hogy usa+eu jól megbüntet és bevonulhatnak.

...Moldva pedig aztán végképp más eset, annak ellenére, hogy mind történelmileg mind etnikailag jogosan tart igényt rá.....

Lovon fordítva ülés esete. Romániának semmi köze Moldvához. Egy 180 éves állam-ish dolog ne formáljon már igényt egy 500+ éves állam területére. Valójában Moldva inényelhetné Moldovát.

... Még az is előfordulhatna, hogy szétesik az ország (pl. Erdély önállosodása okán). Van ebben az egyesülösdiben rendesen rizikó!

Igény lenne

 

[kétkedő]

Mikor okozott a románnak problémát más népek elnyomása és kisemmizése?

Most okozna, ha a ruszinok szembeszálnának velük, illetve mi magyarok is jól alájuk tennénk. Ha nem kapnak konkrét támogatást valamelyik nagyhatalomtól, nem mernek lépni, ahogy eddig is csak így mertek.

Most is arra várnak, hogy usa+eu jól megbüntet és bevonulhatnak.

Persze, tudom. Ha csak az EU-n és USA-n múlna, lehet, hogy össze is jönne a bevonulósdi. De ez nem ilyen egyszerű. Más az EU és vezetőségének az érdeke, és mások a nemzetállamok és azok vezetőinek érdeke. Hogy pislogott és mentegetőzött a fényességes EU amikor pár hete a tudta nékül összehozta a Francia-Német páros a gazdasági megállapodást Kínával. A jogállamisági kérdés sem így zárult volna, ha annyira erős lenne az EU-s vezetés (ha rajtuk múlt volna, már régen rózsaszínű bugyi hordását írták volna elő minden magyar férfinak). DE végül az lett amit a nemzetállamok kormányai kialkudtak. A nagyrészt libsi-újkomcsi EP ugathat, de a karaván megy tovább. Az EU egy szép nagy paraván arra, hogy eltakarja a nagy államok mesterkedését. Németek második ésazki-áramlata, vagy a szintén németek mesterkedésével (halgatólagos jóváhagyásával) elterelés céljából is megépített balkáni gázvezeték. Ez is egy jó kis megoldandó feladat lesz az új USA adminisztrációnak.

 

[ravenlord]

https://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Trianon
ARTICLE 78.
Separate conventions between Hungary and each of the States to which territory of the former Kingdom of Hungary is transferred, and each of the States arising from the dismemberment of the former Austro-Hungarian Monarchy, will provide for the interests of the inhabitants, especially in connection with their civil rights, their commerce and the exercise of their professions.

78. Cikk. Magyarország és minden egyes Állam, amelyhez a volt Magyar Királyságnak valamely területét átcsatolták, vagy amely a volt Osztrák-Magyar Monarchia feldarabolásából keletkezett, a lakosság érdekeinek szabályozásáról, különösen polgári jogaikra, kereskedelmükre és hivatásuk gyakorlására vonatkozólag egymással kötendő külön-külön egyezmények útján fognak gondoskodni.
---

Az Antant nagyon szándékossan és kovetkezetessen ugyelt arra, hogy a békét megkoto Magyarországot és a néhai Magyar Királyságot kulon jogi entitásként tuntesse fel és ez a szerzodés által a nemzetkozi jog részévé vált. Ezt persze a magyar hazai propaganda soha nem vallota be, sot annak a benyomását keltette, mind ha ez pont ellenkezóleg lenne, viszont ha megnézzuk telekiék revíziós munkásságát, azok soha semmiféle jogfolytonosságra nem hivatkoztak, mert ezzel a tényállásal pontosan tisztában voltak.

Tudod, ha valakinek a fejéhez pisztolyt szorítanak, bármit aláír.
Azok a törvények, amelyek 1920 június 3-án érvényben voltak, érvényben maradtak június 5-én is.
Tehát a jogfolytonosság fennáll.

Már csak azért is, mert ha a Magyar Királyságot tettek felelőssé (az OMM részeként) az 1 vh kirobbantásában, miért is a Horthy-Magyarországnak kellett érte kárpótlást fizetni?
Mert ha neked van igazad, akkor ott se voltunk...

Magyarország pedig maradt "Kingdom of Hungary" továbbra is.

Attól, hogy Franciaországban megdöntötték a királyságot és köztársaság lett, senki sem állítja, hogy az egy külön állam volt.

Attól, hogy megdöntötték a cár uralmát, nem azt jelenti, hogy Oroszország, mint entitás megszűnt. Csak átalakult Orosz SzSzK-vá.
Sokáig például nem ismerték el a cári Oroszország adósságait, de végül mégiscsak elismerték és kifizették.

 

[Matróz Kommandó]

Tudod, ha valakinek a fejéhez pisztolyt szorítanak, bármit aláír.
Azok a törvények, amelyek 1920 június 3-án érvényben voltak, érvényben maradtak június 5-én is.
Tehát a jogfolytonosság fennáll.

Már csak azért is, mert ha a Magyar Királyságot tettek felelőssé (az OMM részeként) az 1 vh kirobbantásában, miért is a Horthy-Magyarországnak kellett érte kárpótlást fizetni?
Mert ha neked van igazad, akkor ott se voltunk...

Magyarország pedig maradt "Kingdom of Hungary" továbbra is.

Attól, hogy Franciaországban megdöntötték a királyságot és köztársaság lett, senki sem állítja, hogy az egy külön állam volt.

Attól, hogy megdöntötték a cár uralmát, nem azt jelenti, hogy Oroszország, mint entitás megszűnt. Csak átalakult Orosz SzSzK-vá.
Sokáig például nem ismerték el a cári Oroszország adósságait, de végül mégiscsak elismerték és kifizették.

A szlovákoknak legimitációs kérdés, hogy bizonyítsák Magyarország csak 1920-ban jött létre. Akkora kissebségi komplexus van bennük, ami számunkra elképzelhetetlen. A Magyar Királyság jogutódja a mai Magyarország, annak minden előnyével és hátrányával együtt. a kárpótlásos példád tökéletes.

 

[PavolR]

Tudod, ha valakinek a fejéhez pisztolyt szorítanak, bármit aláír.
Azok a törvények, amelyek 1920 június 3-án érvényben voltak, érvényben maradtak június 5-én is.
Tehát a jogfolytonosság fennáll.

Már csak azért is, mert ha a Magyar Királyságot tettek felelőssé (az OMM részeként) az 1 vh kirobbantásában, miért is a Horthy-Magyarországnak kellett érte kárpótlást fizetni?
Mert ha neked van igazad, akkor ott se voltunk...

Magyarország pedig maradt "Kingdom of Hungary" továbbra is.

Attól, hogy Franciaországban megdöntötték a királyságot és köztársaság lett, senki sem állítja, hogy az egy külön állam volt.

Attól, hogy megdöntötték a cár uralmát, nem azt jelenti, hogy Oroszország, mint entitás megszűnt. Csak átalakult Orosz SzSzK-vá.
Sokáig például nem ismerték el a cári Oroszország adósságait, de végül mégiscsak elismerték és kifizették.

Elég szerencsétlen példákat hoztál fel, ezert az álláspontod tobb oldalról is támadható. Ha felvázolom a helyzetet, akkor lehet hogy magad is rájosz miért.

Volt egy OMM, ami mint állam mindenki által elismert szuverén nemzetközi jogalany volt. Két részbol ált, amelybol egyik se volt szuverén állam. Amikor kezdet oszeomlani, a teruletén néhány hónap alatt tobb állam kikáltásará kerult sor, melyekbol a legmeghatározóbbak Prágában, Bécsben és Budapesten voltak kikiáltva. De máshol is késobb voltak kikiáltava kulonbozo koztársaságok (Kelet-Szlovák Koztársaság, Szepesi Német Koztársaság, Banáti Koztársaság, ... stb.). Az uralkodó, mind legfelsobb kozjogi méltóság "kivonta mágát a forgalomból" és mosta a kezeit. Ezután ez a rengeteg új koztársaság hol szerezzen legitimitást? Csakis a Páriszi Békekonferencia által válhattak nemzetkozileg elismert szuverén állammá, márpedig az feltétlenul csak egyiket ismerte el - Csehszlovákiát. Kihasználva a helyzetet Ausztria és Magyarország létének elismerísét a békeszerzodés aláírásahoz kototték.

No most Magyarország számára mit jelentet, hogy nem volt nemzetkozileg elismert állam és szuverén nemzetközi jogalany? Még a semleges államokból se senki nem ismerte el létét, így nem volt lehetosége sehol kulképvíseleteket nyitnia, nem tudot senkivel semilyen nemzetkozi szerzodést kotni, és igázából még maga a létezése se volt senki által garantálva. Most valaki azt mondhatná hogy ma is van sok nemzetkozileg el nem ismert "állam" és képesek igy létezni. Ezek mogot viszont álnak kulonbozo hatalmak, de Magyarország és Ausztria mogot nem ált senki. Ezért a háború utánni koszolidáció volt a tét, ahogyan azt maga Apponyi is fogalmazta. Formálissan senki nem fenyegette Mo-t és Au-t, hogy aláírják a békeszerzodést, de ennek halasztásával hoszutávulag ellehetetlenítenék magukat. Még az általad emlétet forradalmi Franciaország se volt anyira elszigetelve, ráadásul idovel saját fegyveres erejével sikerult kikényszerítenie magának a nemzetkozi elismerést.

Tenyleg az tortént, hogy reparációkra hajtva a világháború kitorésekor még nemlétezo államokra kiszabták egy már nemlétezo állam háborús terheit. A Magyar Királyság pedig ahányszor csak emlétve van, mindig kovetkezetesen már nemlétezó "volt" entitás ként van leírva (valószinuleg Horvát-Szlavónország kiszagadásara utalva). A torténelemben ennél kacafántossab dolgokat is találnál a nemzetkozi jog alkalmazásánál.

A szlovákoknak legimitációs kérdés, hogy bizonyítsák Magyarország csak 1920-ban jött létre. Akkora kissebségi komplexus van bennük, ami számunkra elképzelhetetlen. A Magyar Királyság jogutódja a mai Magyarország, annak minden előnyével és hátrányával együtt. a kárpótlásos példád tökéletes.

Elárulok neked egy titkot - a szlovákokat csak az erdekli, hogy 1918 október 28-án ki volt kiáltva a Csehszlovák állam és esetleg hogy október 30-án kimondta a Szlovák Nemzeti Tanács ahoz való csatlakozást. Ez szlovák szemzsogból mindent felulír, semmi mással nem kel foglalkozni, anyira természetszeru az egész, mind a lélegzés. Es ez a szemlélet a maga lebutítot egyszeruségében igaz is, mert mindezidáig semmi más nem osztot, nem szorzot.
Én magam is leginkább magyar forrásokból szerzek információkat a trianoni témakorból, mert csehszlovák vagy szlovák részról kévés esélyem lenne, anyira csak a korabeli politikusaink tevékenységére és sikereire van hegyezve az egész.