[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 109
12 127
113
Szerintem az oláh nyomulást komolyan kell venni, mivel ha megszerzik Kárpátalját, az közvetlen határt jelentene nekik Lengyelországgal, amit a lengyelek is támogatnának. Ezt még a NATO is támogatná.
SZóval el kéne kezdeni egy suttogó kocsmaprogandát, hogy ha az oláhok szerzik meg Kárpátalját, akkor elnyomják az ukránokat és a ruszinokat is (ami egyébként teljesen igaz lenne).
Remélem olvassák ezt a megfelelő helyen.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 265
27 068
113
Szerintem az oláh nyomulást komolyan kell venni, mivel ha megszerzik Kárpátalját, az közvetlen határt jelentene nekik Lengyelországgal, amit a lengyelek is támogatnának. Ezt még a NATO is támogatná.
Csak, hogy világos legyen, ami a románokat érdekli, az a Kárpátokon kívül van:
c8638ddf8ad27de0f58cbd9e3d1166bd.jpg

Ez a kis román szigetecske van Máramarosban (kékkel Aknaszlatina fölött):
26422c5271f32985997146c4387873d9.jpg

Ezzel szemben Bukovinában egy komoly román/moldáv tömb él:
Romanianlang2001chernivtsi.PNG

És a Dnyeszter mentén is:
Odeska2001moldovans.PNG
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 109
12 127
113
Csak, hogy világos legyen, ami a románokat érdekli, az a Kárpátokon kívül van:
c8638ddf8ad27de0f58cbd9e3d1166bd.jpg

Ez a kis román szigetecske van Máramarosban (kékkel Aknaszlatina fölött):
26422c5271f32985997146c4387873d9.jpg

Ezzel szemben Bukovinában egy komoly román/moldáv tömb él:
Romanianlang2001chernivtsi.PNG

És a Dnyeszter mentén is:
Odeska2001moldovans.PNG
Mindez igaz, de stratégiailag sokkal többet nyernének Kárpátaljával.
Nem csak ohgy lenne közös román-lengyel határ, de Magyrországot is elszigetlehetik egy esetleges orosz előrenyomulástól.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 957
30 795
113
Szerintem az oláh nyomulást komolyan kell venni, mivel ha megszerzik Kárpátalját, az közvetlen határt jelentene nekik Lengyelországgal, amit a lengyelek is támogatnának. Ezt még a NATO is támogatná.
SZóval el kéne kezdeni egy suttogó kocsmaprogandát, hogy ha az oláhok szerzik meg Kárpátalját, akkor elnyomják az ukránokat és a ruszinokat is (ami egyébként teljesen igaz lenne).
Remélem olvassák ezt a megfelelő helyen.
Az oláhok vágyai egy dolog. A realitás egy másik. Ugyan most mögöttük áll az Usa, támaszpont, Patriot, stb, de a moldáv kalandot sem, mégkevésbé az ukrán kalandot nem fogja a bidé támogatni. A lengyelek érdekes hozzáállása a románokhoz, mármint, hogy szövetségesnek tekintik őket, a történelmi tapasztalat és ismeret hiányát feltételezi. Ukrajna 5-10 éven belül szétesik. Orosz, lengyel, részre és remélhetőleg Kárpátalja hozzánk kerül. A románoknak akkor közös határuk lesz Oroszországgal. Lesz min törniük a fejük. Szerintem.....A szlovákok semmit sem nyernének Kárpátaljával, csak ellenségeket....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 265
27 068
113
Mindez igaz, de stratégiailag sokkal többet nyernének Kárpátaljával.
Nem csak ohgy lenne közös román-lengyel határ, de Magyrországot is elszigetlehetik egy esetleges orosz előrenyomulástól.
Nem érdekli őket. Bukovina, Bucsak és Transznyisztria az, amivel ők el vannak foglalva!
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 213
20 276
113
Egy átlag szlovák semenyire. :cool: Egy átlag szlovák még Ungvártól nyugatra lakókra is ferde szemmel néz, nem még hogy onnan keletre élókre. Van viszont egy kb. 20-25 százalékos kemény oroszbarát otodik hadoszlop amely aktiválható e témában. Én Szlovákiát igazából csak azért emlétettem, mivel egyetlen olyan állam (mondju még Csehországgal egyut) amely jogi alapon igényelhetné Karpátalját. De amúgy nálunk a kutyának se kell, egyrészt mer lemaradott, simán maradhat az Ukránoké. És románoknak hála, meg az az esetleges riogatás se jonne be, hogy "ha nem viszi Szlovákia, akkor viszi a Magyarország", mert ha Szlovákia és Csehország kinyivánítanák, hogy nincen igényuk Kárpátaljára, Románia majd szivesen lecsap rá.
Persze, ha netán maguk a kárpátaljaiak egy népszavazáson kimondanák, hogy inkább Szlovákiához szeretnének csatlakozni, az már egy kicsit más eset lenne.

Viszont van az egész kérdésnek egy másik vonulata is, amely mentén a szlovákiai "hejszláv" nacionalisták viszonylag eredményesen tudnának kavarni (pláne ha az oroszok erdekében is álna egy kis bonyodalom), mégpedig a háború után Szlovákiától Kárpátaljához csatolt teruletek kérdése: https://dennikn.sk/blog/980513/stratena-zem-ako-slovensko-prislo-o-cast-uzemia/

skuska4.png
A szovjetek látták a racionalitást a magyar-szlovák kisháború határkorrekciójában, és megtartották.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Én Szlovákiát igazából csak azért emlétettem, mivel egyetlen olyan állam (mondju még Csehországgal egyut) amely jogi alapon igényelhetné Karpátalját.

Egy átlag szlovák semenyire. :cool: Egy átlag szlovák még Ungvártól nyugatra lakókra is ferde szemmel néz, nem még hogy onnan keletre élókre. Van viszont egy kb. 20-25 százalékos kemény oroszbarát otodik hadoszlop amely aktiválható e témában. Én Szlovákiát igazából csak azért emlétettem, mivel egyetlen olyan állam (mondju még Csehországgal egyut) amely jogi alapon igényelhetné Karpátalját. De amúgy nálunk a kutyának se kell, egyrészt mer lemaradott, simán maradhat az Ukránoké. És románoknak hála, meg az az esetleges riogatás se jonne be, hogy "ha nem viszi Szlovákia, akkor viszi a Magyarország", mert ha Szlovákia és Csehország kinyivánítanák, hogy nincen igényuk Kárpátaljára, Románia majd szivesen lecsap rá.
Persze, ha netán maguk a kárpátaljaiak egy népszavazáson kimondanák, hogy inkább Szlovákiához szeretnének csatlakozni, az már egy kicsit más eset lenne.

Viszont van az egész kérdésnek egy másik vonulata is, amely mentén a szlovákiai "hejszláv" nacionalisták viszonylag eredményesen tudnának kavarni (pláne ha az oroszok erdekében is álna egy kis bonyodalom), mégpedig a háború után Szlovákiától Kárpátaljához csatolt teruletek kérdése: https://dennikn.sk/blog/980513/stratena-zem-ako-slovensko-prislo-o-cast-uzemia/
Kérlek ne vedd sértésnek de azért én meglepődtem ezen. Független Ukrajna 1991 augusztusában lett kikiáltva, és erre kiderül hogy létezik olyan logika mely szerint az 1993-ban létrejött Szlovákiai területi igényeket támaszthatna. Beszarás... Egyébként ez jól mutatja hogy mekkora bajban van Ukrajna. Vajon létezik olyan szomszédja amely nem akar belőle kiharapni 1 darabot? Hogy egy klasszikust idézzek "Vérszagra gyűl az éji vad"
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 872
113
Viszont van az egész kérdésnek egy másik vonulata is, amely mentén a szlovákiai "hejszláv" nacionalisták viszonylag eredményesen tudnának kavarni (pláne ha az oroszok erdekében is álna egy kis bonyodalom), mégpedig a háború után Szlovákiától Kárpátaljához csatolt teruletek kérdése: https://dennikn.sk/blog/980513/stratena-zem-ako-slovensko-prislo-o-cast-uzemia/
Ha a tótok igényt tarthatnak területre, mert azt egy erősebb állam elcsatolta, akkor ez azt jelenti, hogy Magyarország is igényt tarthat az elcsatolt területekre? :) :oops:
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 119
13 552
113
Ha a tótok igényt tarthatnak területre, mert azt egy erősebb állam elcsatolta, akkor ez azt jelenti, hogy Magyarország is igényt tarthat az elcsatolt területekre? :) :oops:
Nem, nem tartunk és nem is tartottunk igényt a teruletre. Csehszlovákia aláírta Szovjeúniónak és ezzel kész, vége. Az egész eszmefuttatásnak csak akkor kezdene igazán némi értelme lennie, ha Oroszország az Ukrajina desztabilitásának érdekében megkérdojelezne a szerzódést, mondjuk azt állítva, hogy az azt megelozo népszavazás meg volt hamisítva (milyen meglepo).

Amúgy Magyarországnak jogilag szinte nincsenek elcsatolt teruletei - kb. mai határok kozott volt létrehozva 1920-ban. Osztrák-Magyar Monarchiának voltak teruletei, de annak mindenfajta jogutódlásáról Mo kénytelen volt lemondani. Addig res nullius-ként volt kezelve.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 119
13 552
113
Kérlek ne vedd sértésnek de azért én meglepődtem ezen. Független Ukrajna 1991 augusztusában lett kikiáltva, és erre kiderül hogy létezik olyan logika mely szerint az 1993-ban létrejött Szlovákiai területi igényeket támaszthatna. Beszarás... Egyébként ez jól mutatja hogy mekkora bajban van Ukrajna. Vajon létezik olyan szomszédja amely nem akar belőle kiharapni 1 darabot? Hogy egy klasszikust idézzek "Vérszagra gyűl az éji vad"
Persze, Fehéroroszország. :cool: De ebbol az egészbol nem ajánlok bármi kovetkeztetést levonni, csupán Oroszország érdeke felfújni az egészet. Más országok iránt is vannak kulonféle nem oficiálissan megfogalmazot igények, még Magyarország iránt is. Romániában van aki Tiszáról fantáziázik, Ausztriában van aki megkérdojelezi a soproni népszavazást és nem csodálkoznék ha Slovákiában is akadna valaki, aki a Vác-Miskolc vonalat vélné igazán igazságosnak. Mi kovetkezik ebbol? Az ég világon semmi. :D
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 109
12 127
113
Amúgy Magyarországnak jogilag szinte nincsenek elcsatolt teruletei - kb. mai határok kozott volt létrehozva 1920-ban. Osztrák-Magyar Monarchiának voltak teruletei, de annak mindenfajta jogutódlásáról Mo kénytelen volt lemondani. Addig res nullius-ként volt kezelve.
Magyarország jogfolytonosan létezik 1000 óta, mint európai keresztény állam, nem tudom, hogy miről beszélsz.
(Persze tudom: Uhorsko es Madarsko megkülönböztetése a szlovák történelemoktatásban, ami úgy hamis ahogy van). az OMM két állam föderális közös országa volt, név szerint az Osztrák Örökös tartományok és a Magyar Királyság és csatolt részei Horvátországgal, amely ugyanolyan viszonyban állt a Magyar Királysággal, mint MK az OMM-el.

Felhívom a figyelmedet, hogy az államforma megváltozása sem változtatja meg az állami entitást.
De egyébként az államforma sem változott meg 1918-20 után, maradt királyság 1945-ig, utána lett csak köztársaság.

Ezt az Uhorsko-Madarsko baromságot felejtsd el, ilyet még az oláhok sem találtak ki!
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 109
12 127
113
Az oláhok vágyai egy dolog. A realitás egy másik. Ugyan most mögöttük áll az Usa, támaszpont, Patriot, stb, de a moldáv kalandot sem, mégkevésbé az ukrán kalandot nem fogja a bidé támogatni. A lengyelek érdekes hozzáállása a románokhoz, mármint, hogy szövetségesnek tekintik őket, a történelmi tapasztalat és ismeret hiányát feltételezi. Ukrajna 5-10 éven belül szétesik. Orosz, lengyel, részre és remélhetőleg Kárpátalja hozzánk kerül. A románoknak akkor közös határuk lesz Oroszországgal. Lesz min törniük a fejük. Szerintem.....A szlovákok semmit sem nyernének Kárpátaljával, csak ellenségeket....
Ettől függetlenül a lengyel stratégiai gondolkodásban a románok messze előttünk állnak. Lásd Intermarium koncepció, lengyel-román stratégiai szerződés 1921-ben, kiegészítése 1926-ban.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 119
13 552
113
Magyarország jogfolytonosan létezik 1000 óta, mint európai keresztény állam, nem tudom, hogy miről beszélsz.
(Persze tudom: Uhorsko es Madarsko megkülönböztetése a szlovák történelemoktatásban, ami úgy hamis ahogy van). az OMM két állam föderális közös országa volt, név szerint az Osztrák Örökös tartományok és a Magyar Királyság és csatolt részei Horvátországgal, amely ugyanolyan viszonyban állt a Magyar Királysággal, mint MK az OMM-el.

Felhívom a figyelmedet, hogy az államforma megváltozása sem változtatja meg az állami entitást.
De egyébként az államforma sem változott meg 1918-20 után, maradt királyság 1945-ig, utána lett csak köztársaság.

Ezt az Uhorsko-Madarsko baromságot felejtsd el, ilyet még az oláhok sem találtak ki!
https://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Trianon
ARTICLE 78.
Separate conventions between Hungary and each of the States to which territory of the former Kingdom of Hungary is transferred, and each of the States arising from the dismemberment of the former Austro-Hungarian Monarchy, will provide for the interests of the inhabitants, especially in connection with their civil rights, their commerce and the exercise of their professions.

78. Cikk. Magyarország és minden egyes Állam, amelyhez a volt Magyar Királyságnak valamely területét átcsatolták, vagy amely a volt Osztrák-Magyar Monarchia feldarabolásából keletkezett, a lakosság érdekeinek szabályozásáról, különösen polgári jogaikra, kereskedelmükre és hivatásuk gyakorlására vonatkozólag egymással kötendő külön-külön egyezmények útján fognak gondoskodni.
---

Az Antant nagyon szándékossan és kovetkezetessen ugyelt arra, hogy a békét megkoto Magyarországot és a néhai Magyar Királyságot kulon jogi entitásként tuntesse fel és ez a szerzodés által a nemzetkozi jog részévé vált. Ezt persze a magyar hazai propaganda soha nem vallota be, sot annak a benyomását keltette, mind ha ez pont ellenkezóleg lenne, viszont ha megnézzuk telekiék revíziós munkásságát, azok soha semmiféle jogfolytonosságra nem hivatkoztak, mert ezzel a tényállásal pontosan tisztában voltak.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
https://wwi.lib.byu.edu/index.php/_of_Trianon
ARTICLE 78.
Separate conventions between Hungary and each of the States to which territory of the former Kingdom of Hungary is transferred, and each of the States arising from the dismemberment of the former Austro-Hungarian Monarchy, will provide for the interests of the inhabitants, especially in connection with their civil rights, their commerce and the exercise of their professions.

78. Cikk. Magyarország és minden egyes Állam, amelyhez a volt Magyar Királyságnak valamely területét átcsatolták, vagy amely a volt Osztrák-Magyar Monarchia feldarabolásából keletkezett, a lakosság érdekeinek szabályozásáról, különösen polgári jogaikra, kereskedelmükre és hivatásuk gyakorlására vonatkozólag egymással kötendő külön-külön egyezmények útján fognak gondoskodni.
---

Az Antant nagyon szándékossan és kovetkezetessen ugyelt arra, hogy a békét megkoto Magyarországot és a néhai Magyar Királyságot kulon jogi entitásként tuntesse fel és ez a szerzodés által a nemzetkozi jog részévé vált. Ezt persze a magyar hazai propaganda soha nem vallota be, sot annak a benyomását keltette, mind ha ez pont ellenkezóleg lenne, viszont ha megnézzuk telekiék revíziós munkásságát, azok soha semmiféle jogfolytonosságra nem hivatkoztak, mert ezzel a tényállásal pontosan tisztában voltak.
Ez a szerződés a második világháborúval vesztette érvényét. Szlovákiára meg pláne nem vonatkozik.


“Az 1947. február 10-én aláírt, a II. világháborút lezáró párizsi békeszerződésben rögzítették Magyarország határait, kiegészítve azzal, hogy három falu Csehszlovákiához került. Így tehát ma már ez a szerződés az érvényes.”

Trianont a 2 világháborút lezáró szerződés váltotta fel melyet mi Csehszlovákiával kötöttünk. Ami ugye már nem létezik. Persze ez nem számít mert már az a szerződés sem fontos.

“A rendszerváltás óta pedig a kormányok alapszerződést kötöttek a szomszédos országokkal, amiben szintén rögzítették, hogy a közös határok sérthetetlenek, területi követelésük nincs.”

Vagyis a rendszerváltoztatáskor elismertük a fennálló határokat, és Magyarország azóta sem tett kísérletet azok megváltoztatására (bár lehetősége lett volna rá bőven ha éppen úgy akarta volna lásd pl délszláv háború) ezért is vicces mikor azon rugóztok hogy elhangzik a Magyar himnusz egy meccsen, meg ilyen hülye nyelvtörvényeket alkottok. Mindig lesznek olyanok akik megkérdőjelezik a határokat nem csak nálunk de a világon mindenhol. Az számít hogy állami szinten mi ezt nem kérdőjelezzük meg. Szlovákia viszont törvényeket hoz melyben korlátozza az őshonos kissebség nyelvhasználatát. Vagyis állami szinten diszkriminál.. Benes dekrétumokat fel sem hozom. Trianonra mutogatni ma már baromság... Érvényben lévő törvényekkel/szerződésekkel kellene foglalkoznod. Benes dekrétum konkrétan a világ szégyene, hogy a mai napig érvényben van...