Illene érezni azt a finom különbséget amikor egy politikust a sajátjai dobálnak meg vs. egy idegen ország nagykövetét...
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Sőt az a trieszti terület régen egy működő olajfinomító volt. Ezért is halad ilyen lassan a dolog mert kármentesíteni kell a területet. Nyilván a finomító nem tartozik jelenleg a bérelt területhez de pl alap infrastruktúra adott az olaj elszállítására, úgy tudom van kiépített vezeték és vasúti bekötés is. Minden csak pénz mag akarat kérdése, simán lehet oda építeni a MOL-nak egy finomítót a pozsonyit meg akár be is lehet zárni.
Nyilvánvalóan a háttérben nem azon a pár száz millió dolláron megy a balhé amiből át lehetne alakítani a finomítókat, hanem azon a több milliárd eurón amit az EU visszatart. Az volt a duma hogy Magyarországot ki kell éheztetni, és visszatartani az EU forrásokat… most Orbán benyújtja a számlát, közölte Ursulával hogy nekünk erre nincs pénzünk de készen álunk a covid alapból erre költeni ha végre kiutaljátok.
Ettől függetlenül azt gondolom ez a kikötő egy nagyon szerencsétlen kiszólás volt. Alapvető probléma, hogy Orbán az a típusú ember aki nem tud csendben maradni, nála folyamatos a késztetés hogy középpontban legyen, valami olyat mondjon hogy rá figyeljenek. Meglátszik ez mindenben.. pl más országok sem szállítanak fegyvert az ukránoknak csak ők csendben nem szállítanak… Görögök is kibulizták maguknak az olajembargó alól a kedvezményt, így továbbra is szállítani fogják az olajat ami valljuk meg az év vicce… én nem veszem az olajat csak szállítom no comment. Csak ők ezt meg tudják csinálni csendben is. Orbán természetétől sajnos ez nagyon távol áll, mert hát szabadságharc, megvédjük, vétó stb. Csak kussolni kéne és a háttérben egyezkedni. Megvan a 2/3-os többség olyan törvényt hoz amit akar. Át kell alakítani a pályázati rendszert, kell pár korrupció ellenes törvény aztán jöhet az eu pénz. Abból simán lehet adni pár száz milliót a MOL-nak hogy alakítsa át a finomítókat. Persze hogy mit fog finomítani jó kérdés mert a Szudiak pl pont most jelentették be nem tudják Európa számára pótolni az orosz olajat, mert nem történtek meg az utóbbi évekbe azoka beruházások mely lehetővé tennék a kitermelés növelését. Irán továbbra is embargó alatt.
Itt van erről egy írás:
A Közel-Kelet sem segíthet Európán, ha orosz olaj nélkül marad - Világgazdaság
A Világgazdaság megbízható, naprakész, objektív információforrás, az üzleti élet befolyásos, mértékadó lapja.
Szóval tök jó, hogy alakítsuk át a finomítókat de hogy mit fogunk finomítani az senki sem tudja…
Végignézve a videót nem az óbégató, pállotszájú, kéksárga rongyba bújt nép a szituáció erkölcsi győztese, hanem ez a tag, aki nem hajlik meg egy kis kellemetlenségtől.
Èbresztö! Ideje volna ezt a romantikus "barátság" dolgot abbahagyni. Államoknak èrdekeik vannak, nem barátaik. Minden tèmâban megfelelö, hasonló érdekeket képviselö országokkal kell egyeztetni, koaliciót alkotni.
Nincs "ezeréves barátsâg", csak történelmi èrdekazonosság.
Nem irom, hogy "szerintem", mert ez tény, nem vélemény.
Akkor leírom úgy hogy egyértelmű legyen! Fel lesznek tüzelve ellenünk és kb. kéjesen fogja végignézni a nyugat hogy közös erővel szétszednek. Totál semmit nem tudnánk csinálni pl. hogy megvédjük a határon túli magyarokat, semmit!
Tudod nyugaton már a lakosság 30% arab ,NÉger muszlim, és mi is tudjuk tüzelni őket a katari és török haverokkal. És remélem csináljuk is ha másképpen nem , biztatjuk a barikát erre vagy félre nézünk.
Ez lehet. De éppen ezt kellene az ügyes diplomâciânak megakadályoznia. Nem kiabâlva, csendesen. Mert a jó diplomâcia csendben, zárt ajtók mögött történik.
senki ilyen hisztit nem ver le mint a horvátok. A múltkori történelmi érettségis posztnál is a horvátok tépték a szájukat. Szóval a többséget nem érdekli s a horvátokkal már ez elött is furcsa volt a kapcsolat.
Legyen Neked igazad, komolyan!
Viszont addig is a magyar külügy meg legyen ügyes, Viktor meg simulékony! Ennyi az én elvárásom, hogy a végén jöjjünk ki belőle végre egyszer már jól!
Sőt az a trieszti terület régen egy működő olajfinomító volt. Ezért is halad ilyen lassan a dolog mert kármentesíteni kell a területet. Nyilván a finomító nem tartozik jelenleg a bérelt területhez de pl alap infrastruktúra adott az olaj elszállítására, úgy tudom van kiépített vezeték és vasúti bekötés is. Minden csak pénz mag akarat kérdése, simán lehet oda építeni a MOL-nak egy finomítót a pozsonyit meg akár be is lehet zárni.
Nyilvánvalóan a háttérben nem azon a pár száz millió dolláron megy a balhé amiből át lehetne alakítani a finomítókat, hanem azon a több milliárd eurón amit az EU visszatart. Az volt a duma hogy Magyarországot ki kell éheztetni, és visszatartani az EU forrásokat… most Orbán benyújtja a számlát, közölte Ursulával hogy nekünk erre nincs pénzünk de készen álunk a covid alapból erre költeni ha végre kiutaljátok.
Ettől függetlenül azt gondolom ez a kikötő egy nagyon szerencsétlen kiszólás volt. Alapvető probléma, hogy Orbán az a típusú ember aki nem tud csendben maradni, nála folyamatos a késztetés hogy középpontban legyen, valami olyat mondjon hogy rá figyeljenek. Meglátszik ez mindenben.. pl más országok sem szállítanak fegyvert az ukránoknak csak ők csendben nem szállítanak… Görögök is kibulizták maguknak az olajembargó alól a kedvezményt, így továbbra is szállítani fogják az olajat ami valljuk meg az év vicce… én nem veszem az olajat csak szállítom no comment. Csak ők ezt meg tudják csinálni csendben is. Orbán természetétől sajnos ez nagyon távol áll, mert hát szabadságharc, megvédjük, vétó stb. Csak kussolni kéne és a háttérben egyezkedni. Megvan a 2/3-os többség olyan törvényt hoz amit akar. Át kell alakítani a pályázati rendszert, kell pár korrupció ellenes törvény aztán jöhet az eu pénz. Abból simán lehet adni pár száz milliót a MOL-nak hogy alakítsa át a finomítókat. Persze hogy mit fog finomítani jó kérdés mert a Szudiak pl pont most jelentették be nem tudják Európa számára pótolni az orosz olajat, mert nem történtek meg az utóbbi évekbe azoka beruházások mely lehetővé tennék a kitermelés növelését. Irán továbbra is embargó alatt.
Itt van erről egy írás:
A Közel-Kelet sem segíthet Európán, ha orosz olaj nélkül marad - Világgazdaság
A Világgazdaság megbízható, naprakész, objektív információforrás, az üzleti élet befolyásos, mértékadó lapja.www.vg.hu
Szóval tök jó, hogy alakítsuk át a finomítókat de hogy mit fogunk finomítani az senki sem tudja…
Nem, nem minden pénz és akarat kérdése. Az "akarat" -al kapcsolatban - biztosan azt akarjuk, hogy belekormányozzuk magunkat egy brutál erős függőségbe meg bizonytalanságba? Erre akarunk még csillagászati (nem párszáz millió USD) összegeket költeni, hogy többszörös áron kapjunk valamit (bizony a folyamatos költségeket mindig kihagyják a matekból)? Vegyük észre, hogy most arról van szó, hogy leépítsük-e az olajipart Magyarországon avagy sem. Ennek kapcsolt költségei - pl. külföldről vennénk a finomított olajtermékeket csillagászati áron, meg elmaradt haszon egyebek - nagyon nehezen becsülhetőek.
Meg ez a zárjuk be Battát meg Pozsonyt és csináljunk a horvátnál még egy finomítót. Mintha csak sakkbábukat tologatnánk a táblán. Igen, tudom ez most a mainstream kommunikáció, de gondoljunk már bele ez nem "párszáz millió USD". Másik oldalról Rijekával akkora pozitív tapasztalatok vannak, hogy pont a horvátokhoz kellene még egy finomító? Meg hogy Nekik hajtsuk a lóvét? Most az a része, hogy erre ott hely sincs meg semmise azt hagyjuk. Ott jó, ha az átmeneti tárolóknak elég hely lenne a kőolajjal kapcsolatosan.
Másrészt nincsen semmilyen hajónk meg tengeri szállítási kapacitásunk illetve tapasztalatunk. Aki Rijekával (rendkívül kicsi mennyiségű) jönne az valami olyan hasonlat lenne, mint a sarki PC szervizt hasonlítani mondjuk a Microsoft -al. OK, értem hogy mind a kettő IT-IT, de azért érezzük, hogy kicsit más volumen illetve másról szól a kettő. Azaz a szállítást nem tudnánk megoldani ...
Ugyanakkor olaj sincs máshonnan. Pont. Ezt pont a cikkben is pedzegetik óvatosan a linkedről.
És mindezt azért, hogy lecseréljünk valamit, ahonnan jó áron, biztosan és már létező kiépült infrastruktúrával feldolgozunk egy olyanra, ahol ezek közül egyik sincs meg?
"Alapvető probléma, hogy Orbán az a típusú ember aki nem tud csendben maradni ..." - Nem, a lőtéri kutyát nem érdekli ez. A különbség nem ez az említett országokhoz képest. Ráadásul a képletben pont mi vagyunk azok, akik kussolunk folyamatosan és csak akkor szólunk óvatosan, ha őrült nagy kulimászba terveznek nyugaton belegyalogolni avagy beletuszakolni minket.
A másik, hogy ki mit bulizik ki magának. Ezt úgy hívják, hogy érdek. Ami jelen esetben nyugatról a MOL bezsákolása. Ez az egész embargó erről szól. Amint meglenne - mehetne az orosz olaj ezerrel tovább. Tényleg nem értjük, hogy miért nem a dízel és/vagy az LPG (ami valóban fájna az orosznak) került szankciózásra? És miért olyan ami egyes-egyedül csak nekünk?
Pont ezért tök mindegy, hogy milyen törvények vannak vagy éppen mekkora a korrupció. Senkit nem érdekel - nem ezért csuklóztatnak minket. Amennyiben minden klappolna, akkor se jönne az a EU pénz - nyugodj meg. És ez egészen addig így is maradna amíg O1G nem lenne lecserélve egy olyan brigádra akik csont nélkül megszavaznák a vétó jog átvételét meg a teljes még magyar kézen levő érdemi gazdaságunkat nyugatra. Hidd el - annak a brigádnak a létező minden el lenne nézve.
Ez pénzről meg érdekről szól - csak nem úgy ahogy gondolod.
Egyébként lehet el kellene kezdeni pedzegetni azt is, hogy általánosságban ez a szankciósdi nem EU érdek. Az elmúlt 8 év eredménye egy "faszagányos" háború a szomszédban, a mostanié pedig az eszkaláció a ki tudja meddig valamint az, hogy az EU lassan mindkét lábát szétlövi minden téren (energiabiztonság, gazdaság stb.). Gépkarabéllyal és hosszú sorozatokkal ... Na ilyeneket érdemes lenne pedzegetni, csak azzal ellentétben amit írsz a valóságban kussolunk mi is ezerrel. Persze USA akarattal meg az EU -s bábokkal szembemenni egy ilyen feszült helyzetben ...
Miért, nem ezt csináljuk? Dehogynem. Kifelé kuss és megy a diplomácia ezerrel. A mainstream fújja fel a dolgokat, hogy mi "kiabálunk". A valóságban - pláne a többiekhez képest - ez nincs így ...
Ebbol a szempontból a mostani orosz fuggoségtol és bizonytalanságtól csak jobb lehet, hiszen ukránok kézében van a vezeték, amin folyik az orosz olaj ... elég belegondolni, mi lenne, ha kiderulne, nem lesz tobb szankció.
Most nem az a kérdés, hogy lesz e orosz olaj, hanem hogy lesz e haladék 2024-ig pénzell egyutt, vagy napokon/heteken belul leáll az egész.
Ráadásul a szankciók, ha jól tudom az Orosz Federációbol, mint államtól származó olajra irányulnak, ha az viszont 2024-ig felbomlik (és csodálkoznék ha nem), egy utódállamtól valszeg nem lesz gond tovább vásárolni.
Soha nem fogunk jól kijönni. Amíg a nemzeti érdekek mentén politizálunk addig marad a van sapka nincs sapka hozzáállás. Magyarországot lenn kell tartani, a szomszédait meg távol tőle. Láthatóan ez a koncepció.
Pedig bármi van, nemzeti - saját - érdekeink szerint kell politizáljunk!
Csak ügyesen!
Ebbol a szempontból a mostani orosz fuggoségtol és bizonytalanságtól csak jobb lehet, hiszen ukránok kézében van a vezeték, amin folyik az orosz olaj ... elég belegondolni, mi lenne, ha kiderulne, nem lesz tobb szankció.
Most nem az a kérdés, hogy lesz e orosz olaj, hanem hogy lesz e haladék 2024-ig pénzell egyutt, vagy napokon/heteken belul leáll az egész.
Ráadásul a szankciók, ha jól tudom az Orosz Federációbol, mint államtól származó olajra irányulnak, ha az viszont 2024-ig felbomlik (és csodálkoznék ha nem), egy utódállamtól valszeg nem lesz gond tovább vásárolni.
Érted a szó jelentését, hogy "bizonytalanság"? Ilyen egyáltalán nem volt eleddig. A másik oldalról, ha két oldalról (EU-orosz) kapná a nyomást az ukrán (ami a normális lenne), akkor mit zárnának el? Akkor ugye nekik sem lenne se olaj/gáz - se tranzitdíj. Mind a kettőre szükségük lenne. Ugye gáz tekintetében lett több elkerülővezeték is építve - olaj esetében sem lenne "Mission impossible" ...
Függőség. Eddig volt egy olyan közepes kétirányú függőség amit cserélne Európa egy brutális mértékű egyirányú függőségre. Ami ráadásul hozna bizonytalanságot is. No meg persze jóval drágábban. A hülyének is megéri. Illetve pont annak ...
Milyen utódállamra gondolsz? A nyugat eddig is megoldotta az orosz olajat - a jövőben is megfogja. Én értük pl. nem aggódok e téren egyáltalán.
Volt olyan időszak amikor nem jött olaj a Barátságon, sőt maga a MOL zárta le, mert valami szennyeződést érzékeltek. Azt is megoldjuk, nem kell sem az eu, sem a te okoskodásod. Ebként az a legviccesebb, hogy saját magad ellen beszélsz, de engem mélységesen fáraszt a pincsi mentalitásod, szóval nem magyarázom el...Ebbol a szempontból a mostani orosz fuggoségtol és bizonytalanságtól csak jobb lehet, hiszen ukránok kézében van a vezeték, amin folyik az orosz olaj ... elég belegondolni, mi lenne, ha kiderulne, nem lesz tobb szankció.
Most nem az a kérdés, hogy lesz e orosz olaj, hanem hogy lesz e haladék 2024-ig pénzell egyutt, vagy napokon/heteken belul leáll az egész.
Ráadásul a szankciók, ha jól tudom az Orosz Federációbol, mint államtól származó olajra irányulnak, ha az viszont 2024-ig felbomlik (és csodálkoznék ha nem), egy utódállamtól valszeg nem lesz gond tovább vásárolni.
MarineTraffic: Global Ship Tracking Intelligence | AIS Marine Traffic
MarineTraffic Live Ships Map. Discover information and vessel positions for vessels around the world. Search the MarineTraffic ships database of more than 550000 active and decommissioned vessels. Search for popular ships globally. Find locations of ports and ships using the near Real Time ships...
www.marinetraffic.com
A piros szín a tankert jelöli, alig van, ami a 12m-t meghaladja. Nyílván létezik nagyobb merülésű, de bőven találsz olyat ami 12m-en behajózik.
Teljesen mindegy, hogy mit csinálunk, ha fejre állunk nekik, akkor sem leszünk elég jók. A tüske örökre ott fog maradni, nekik a körmük alatt, nekünk a szívünkben.
Dehogy rettegnek! HAngulatkeltésre használják, nemzetépítő jelleggel (érted, mi vagyunk mumus). Sztem nekünk nem ezek az ellenségeink, hanem Ausztria. Az osztrákok ott tesznek keresztbe ahol csak tudnak, mind politikailag, de főleg gazdaságilag. NEkünk az lenne a jó, ha Ausztria megroppanna gazdaságilag, csökkenne hatalma. Ekkor azonnal felszabadulna pl. kikötői kapacitás mind a horvátoknál, mind a szovéneknél.