[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Orosz-Európa együttműködés... Ja, azt ismerjük a történelemből...
Sajnos nem sokan ismerik. A nyugat-európai, azon belül a német gazda(g)ság egyik pillérét már 700 éve is az orosz nyersanyagok jelentették, akkoriban főleg prémek, faanyagok. A Hanza-szövetséget akár az EU előképének is tekinthetjük, és a párhuzam a bukás szempontjából is érdekes lehet: A gazdaság súlypontja az atlanti térségre helyeződött át, délről megnövekedett az iszlám nyomás, míg a kontinens központi államai egymással hadakoztak (ennek csúfos mélypontja volt a 30 éves háború).

Nagy Pétertől (1682-1725) a bolsevik hatalomátvételig (1917) Oroszország vitán felül egy volt az európai hatalmak közül, kulturális értelemben éppúgy, mint politikai és gazdasági értelemben. Ugyanúgy szövetkezett, kereskedett, terjeszkedett és háborúzott a kontinensen, mint a többi hatalom. Szász-lengyel szövetségben a svédek ellen, de már svéd-francia-osztrák szövetségben Poroszország és Anglia ellen, majd (többek között) angol-német szövetségben a franciák (Napóleon) ellen. Lengyelországot Poroszországgal és a Habsburg-birodalommal szoros együttműködésben kebelezte be, és a kortársak, Bismarck-kal az élen tűpontosan látták, hogy az európai stabilitás alapja a három császár szövetsége, azaz a német-orosz együttműködés. Megmutatkozott ez az első világháború után is, amikor a két legyőzött, kivéreztetett állam (a német és a szovjet) nagyrészt egymás diszkrét gazdasági-kereskedelmi-katonai támogatásának köszönhette újjászületését.

A képlet most is adott: Oroszország földrajzi, embertani, kulturális és történelmi értelemben egyaránt sokkal közelebb áll Európához, mint Európa lehetséges expanziójának bármely más színtere, akár a Közel-Kelet, akár Afrika. És míg Európa zsúfolt, nyersanyagokban és olcsó munkaerőben szegény, katonailag pedig gyenge, addig Oroszország hatalmas, nyersanyagokban gazdag és katonailag erős. Ugyanakkor Oroszország népessége csekély, technológiai fejlettsége gyenge, tőkeereje minimális, de Európa ezeken a területeken az élen jár. Az európai-orosz szembenállásból semmi jó nem származhat, abból profitálni egyik fél sem tud, ez mindkét felet gyengíti, hosszú távon zsákutcába vezeti és kiszolgáltatja az USA-nak, Kínának és az iszlám világnak. Az európai-orosz szövetség viszont mindkét felet olyan mértékben erősítené, hogy bármely globális kihívással bátran nézhetne szembe.

Putyin és az orosz elit most már nyíltan állítja: célja restaurálni az orosz befolyást, és terjeszkedni... Ezen mit nem lehet érteni, mond már meg?
Ha nyíltan állítja, akkor nyilván kérhetek rá pontos forrást, konkrét mondatokat, kijelentéseket.

De gyanítom, itt arról van szó, hogy összekevered Moszkva 1991 óta folyamatosan hangoztatott, már Jelcin által is kiemelt, ezerszer elismételt álláspontját arról, hogy a Szovjetunió volt tagállamaiban, különösen azokban az utódállamokban, ahol jelentős orosz kisebbség él, fenntartja magának az érdekérvényesítés jogát. Ahogyan pl. az USA (már nem csak) az amerikai kontinens egészén (Monroe elv).

Ha az USA kivonul Európából, az oroszok azonnal megindulnak... Európa nem egységes, az US nélkül szétesne. Mi a garancia arra, hogy Moszkva nem nyomulna az USA kivonulása után? Ha? Tudsz garanciát adni? Nem. Nincs garancia.
Ezzel azt mondod, hogy Európa egy olyan életképtelen, korcs szarkupac, amely csak azért nem hever orosz lánctalpak alatt, mert amerikai lánctalapak alatt hever.
Nos, én ezt nem gondolom, hiszen a történelem folyamán számtalanszor bebizonyosodott, hogy Oroszország kevés, nagyon, nagyon kevés Európa elnyeléséhez. Ahogyan Európa is Oroszország leigázásához. És ezt Moszkvában is pontosan tudják. Csak ott már azt is régóta tudják, hogy éppen ezért kellene végre megegyezni és egymásra találni.
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
Sajnos nem sokan ismerik. A nyugat-európai, azon belül a német gazda(g)ság egyik pillérét már 700 éve is az orosz nyersanyagok jelentették, akkoriban főleg prémek, faanyagok. A Hanza-szövetséget akár az EU előképének is tekinthetjük, és a párhuzam a bukás szempontjából is érdekes lehet: A gazdaság súlypontja az atlanti térségre helyeződött át, délről megnövekedett az iszlám nyomás, míg a kontinens központi államai egymással hadakoztak (ennek csúfos mélypontja volt a 30 éves háború).

Nagy Pétertől (1682-1725) a bolsevik hatalomátvételig (1917) Oroszország vitán felül egy volt az európai hatalmak közül, kulturális értelemben éppúgy, mint politikai és gazdasági értelemben. Ugyanúgy szövetkezett, kereskedett, terjeszkedett és háborúzott a kontinensen, mint a többi hatalom. Szász-lengyel szövetségben a svédek ellen, de már svéd-francia-osztrák szövetségben Poroszország és Anglia ellen, majd (többek között) angol-német szövetségben a franciák (Napóleon) ellen. Lengyelországot Poroszországgal és a Habsburg-birodalommal szoros együttműködésben kebelezte be, és a kortársak, Bismarck-kal az élen tűpontosan látták, hogy az európai stabilitás alapja a három császár szövetsége, azaz a német-orosz együttműködés. Megmutatkozott ez az első világháború után is, amikor a két legyőzött, kivéreztetett állam (a német és a szovjet) nagyrészt egymás diszkrét gazdasági-kereskedelmi-katonai támogatásának köszönhette újjászületését.

A képlet most is adott: Oroszország földrajzi, embertani, kulturális és történelmi értelemben egyaránt sokkal közelebb áll Európához, mint Európa lehetséges expanziójának bármely más színtere, akár a Közel-Kelet, akár Afrika. És míg Európa zsúfolt, nyersanyagokban és olcsó munkaerőben szegény, katonailag pedig gyenge, addig Oroszország hatalmas, nyersanyagokban gazdag és katonailag erős. Ugyanakkor Oroszország népessége csekély, technológiai fejlettsége gyenge, tőkeereje minimális, de Európa ezeken a területeken az élen jár. Az európai-orosz szembenállásból semmi jó nem származhat, abból profitálni egyik fél sem tud, ez mindkét felet gyengíti, hosszú távon zsákutcába vezeti és kiszolgáltatja az USA-nak, Kínának és az iszlám világnak. Az európai-orosz szövetség viszont mindkét felet olyan mértékben erősítené, hogy bármely globális kihívással bátran nézhetne szembe.


Ha nyíltan állítja, akkor nyilván kérhetek rá pontos forrást, konkrét mondatokat, kijelentéseket.

De gyanítom, itt arról van szó, hogy összekevered Moszkva 1991 óta folyamatosan hangoztatott, már Jelcin által is kiemelt, ezerszer elismételt álláspontját arról, hogy a Szovjetunió volt tagállamaiban, különösen azokban az utódállamokban, ahol jelentős orosz kisebbség él, fenntartja magának az érdekérvényesítés jogát. Ahogyan pl. az USA (már nem csak) az amerikai kontinens egészén (Monroe elv).


Ezzel azt mondod, hogy Európa egy olyan életképtelen, korcs szarkupac, amely csak azért nem hever orosz lánctalpak alatt, mert amerikai lánctalapak alatt hever.
Nos, én ezt nem gondolom, hiszen a történelem folyamán számtalanszor bebizonyosodott, hogy Oroszország kevés, nagyon, nagyon kevés Európa elnyeléséhez. Ahogyan Európa is Oroszország leigázásához. És ezt Moszkvában is pontosan tudják. Csak ott már azt is régóta tudják, hogy éppen ezért kellene végre megegyezni és egymásra találni.
"Sajnos nem sokan ismerik." "Bismarck-kal az élen tűpontosan látták, hogy az európai stabilitás alapja a három császár szövetsége, azaz a német-orosz együttműködés."
A negatív tapasztalókról beszéltem, te... "Soha ne bízz meg az oroszokban, mert az oroszok magukban sem bíznak meg" mondotta Bismarck anno. ;) :) 1914-ben a német-orosz kapcsolatok (amik már az 1890-es években romlásnak indult) új dimenzióba lépett...
"egymás diszkrét gazdasági-kereskedelmi-katonai támogatásának köszönhette újjászületését."
1941-ben ez a diszkért együttműködés egészen új dimenzióba lépett... :D
"Ha nyíltan állítja, akkor nyilván kérhetek rá pontos forrást, konkrét mondatokat, kijelentéseket."
Parancsolj. :)
"fenntartja magának az érdekérvényesítés jogát."
Ahogy a balti államok és Lengyelország is... :)
"Ezzel azt mondod, hogy Európa egy olyan életképtelen, korcs szarkupac, amely csak azért nem hever orosz lánctalpak alatt, mert amerikai lánctalapak alatt hever."
Nem, ezzel azt mondom, hogy:
1. Európa még mindig több-kevésbé heterogén, és egység nélkül széteshet. Az egységre pedig az USA a garancia. Az oroszok célja ezt az egységet szétverni azzal, hogy szétverik az euroatlanti rendszert.
2. A két nyugat-európai nagyhatalom, az Egyesült Királyság és Franciaország, illetve Németország elveszette igazi nagyhatalmi pozícióját 1945 után, ami ellensúly volt Oo. ellen...
Erőlködsz látom, de van még mit tanulnod. ;) :)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 729
72 105
113
1. Európa még mindig több-kevésbé heterogén, és egység nélkül széteshet. Az egységre pedig az USA a garancia. Az oroszok célja ezt az egységet szétverni azzal, hogy szétverik az euroatlanti rendszert.

2. A két nyugat-európai nagyhatalom, az Egyesült Királyság és Franciaország, illetve Németország elveszette igazi nagyhatalmi pozícióját 1945 után, ami ellensúly volt Oo. ellen...
Nem is tudom, hogy kellene-e ide írnom valamit, hiszen a két sorod bőven elég. :D Az orosz rossz, az amerikai jó Európának, mondád, majd lehúzod a wc-n a dolgot, hiszen ki is tiporta el az általad említett nagyhatalmi státuszokat? Az oroszok? :rolleyes:

laughing-hysterically-laughing.gif
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 223
57 608
113
"Sajnos nem sokan ismerik." "Bismarck-kal az élen tűpontosan látták, hogy az európai stabilitás alapja a három császár szövetsége, azaz a német-orosz együttműködés."
A negatív tapasztalókról beszéltem, te... "Soha ne bízz meg az oroszokban, mert az oroszok magukban sem bíznak meg" mondotta Bismarck anno. ;) :) 1914-ben a német-orosz kapcsolatok (amik már az 1890-es években romlásnak indult) új dimenzióba lépett...
"egymás diszkrét gazdasági-kereskedelmi-katonai támogatásának köszönhette újjászületését."
1941-ben ez a diszkért együttműködés egészen új dimenzióba lépett... :D
"Ha nyíltan állítja, akkor nyilván kérhetek rá pontos forrást, konkrét mondatokat, kijelentéseket."
Parancsolj. :)
"fenntartja magának az érdekérvényesítés jogát."
Ahogy a balti államok és Lengyelország is... :)
"Ezzel azt mondod, hogy Európa egy olyan életképtelen, korcs szarkupac, amely csak azért nem hever orosz lánctalpak alatt, mert amerikai lánctalapak alatt hever."
Nem, ezzel azt mondom, hogy:
1. Európa még mindig több-kevésbé heterogén, és egység nélkül széteshet. Az egységre pedig az USA a garancia. Az oroszok célja ezt az egységet szétverni azzal, hogy szétverik az euroatlanti rendszert.
2. A két nyugat-európai nagyhatalom, az Egyesült Királyság és Franciaország, illetve Németország elveszette igazi nagyhatalmi pozícióját 1945 után, ami ellensúly volt Oo. ellen...
Erőlködsz látom, de van még mit tanulnod. ;) :)



Hú b+,ez ott volt megint.:eek:
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
Nem is tudom, hogy kellene-e ide írnom valamit, hiszen a két sorod bőven elég. :D Az orosz rossz, az amerikai jó Európának, mondád, majd lehúzod a wc-n a dolgot, hiszen ki is tiporta el az általad említett nagyhatalmi státuszokat? Az oroszok? :rolleyes:

laughing-hysterically-laughing.gif
A náci Németország és a Szovjetunió... :)
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 414
20 587
113
Tőled? Mégis mit tanulhatna tőled?

Hogy kell csicskának lenni...hazaáruló senkiházinak?:)
a legutóbbi megnyilvánulása után kénytelen voltam erre likeot tenni, pedig nem akartam eredetileg a puszta véleménykülönbség okán. De aki a "mi fajtánk" erővel "tanítaná", az bizony az ellenségünk. Hiba fegyvert adni ilyen alakoknak, akik úgy tűnik magyart akarnak bántani... Remélem a felettesekhez is eljut a tevékenysége akkor már...
 

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 112
11 270
113
a legutóbbi megnyilvánulása után kénytelen voltam erre likeot tenni, pedig nem akartam eredetileg a puszta véleménykülönbség okán. De aki a "mi fajtánk" erővel "tanítaná", az bizony az ellenségünk. Hiba fegyvert adni ilyen alakoknak, akik úgy tűnik magyart akarnak bántani... Remélem a felettesekhez is eljut a tevékenysége akkor már...
Pár napja nyilatkozta egy ukràn,hogy a szerbeket átkell nevelni,akàr erővel is...ez meg minket szeretne,úgytűnik.

Most nagyon felbátorodtak Európa ellenségei.

Szükség van áldozatokra.
Putyinnak lekell állítani minden szállítást,ami az unióba tart. Minél előbb...szenvedni fogunk,kemény tél lesz.

De muszáj,hogy ez az elhülyült,telibevert debil nyugat-európai embermassza felébredjen,felkoncolja az usa zsoldban levő atlantista politikusokat ès ezáltal Európa feltámadjon,mert jelenleg haldoklik és csak mi őrizzük azt a picike lángot,ami még életben tartja.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Ja, hogy ő nem kriss a honvéd? Akkor legalább az államunk nem adott fegyvert a kezébe ellenünk. Eredeti kriss-t pedig ez esetben megkövetem, ha ez a feltételezés igaz, mert én rá lettem dühös.
Persze ez egy telex és vág valami hasonló provokátor direkt egy megtévesztő névvel.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
A negatív tapasztalókról beszéltem, te... "Soha ne bízz meg az oroszokban, mert az oroszok magukban sem bíznak meg" mondotta Bismarck anno.
Negatív tapasztalataink itt, Közép-/Kelet-Európában éppenséggel bőségesen vannak az oroszokkal kapcsolatban. Csak hát még több van a németekkel kapcsolatban, vagy éppen a törökökkel kapcsolatban, de még a franciákkal kapcsolatban is. Az egymással kapcsolatos negatív tapasztalatokról nem is beszélve! De ha ezeken nem tudunk túllépni, akkor nekünk reszeltek. Ha nem tudunk együttműködni a V4-ben azért, mert "a krumpli nem étel, a szlovák nem ember" vagy mert a lengyelek cseheket lőttek '19-ben, ha nem tudjuk felépíteni a "nemzetek Európáját" azért, mert nekünk a nemzet fogalma azt jelenti, hogy gyűlölünk és nem felejtünk, akkor tényleg, mehet is a történelem szemétdombjára Európa úgy, ahogy van.

Mellesleg éppen a logikád alapján kellene az oroszokkal cimborálnunk, hiszen velük kapcsolatban mégiscsak kevesebb a negatív tapasztalatunk, mint mondjuk a teutonokkal szemben. ;)

1914-ben a német-orosz kapcsolatok (amik már az 1890-es években romlásnak indult) új dimenzióba lépett...
Pontosan! És tönkre is mentek bele német is, orosz is, fél Európával együtt! Ahogyan a második világháborúba is belepusztult Németország és szenvedett apokaliptikus pusztulást a Szovjetunió (és Európa egésze).
Most harmadszor élvezhetjük ugyanezt a műsort.

Ennyi? Ez a világhódító tervek bizonyítéka? Itt Putyin mindössze azt mondja, hogy Nagy Péter a svédek elleni háborúban nem svéd területeket foglalt el, hanem orosz területeket szerzett vissza. Ennyi. Politikus bullshit, nem történelmi szakelőadás. Bár annyiban igaza is van, hogy a szóban forgó területeken nem svédek éltek, de valótlant állít, amikor azokat orosz területeknek minősíti. Ez pontosan az a retorika, amelyet vitatott területek esetén minden politikus elővesz: "Mi voltunk itt előbb." "Ez a terület népünk ősi földje."
Egyébként már maga a The Guardian, a videó közzétevője rámutat, hogy Putyin ezzel párhuzamot von az ukrajnai háborúval, ahol az ő nézőpontja szerint orosz földeket szereznek vissza. És igen, a vitatott területeken valóban jelentős számban, néhol többségben oroszok éltek és élnek. Kijev orosz történelemben betöltött szerepének meg nézz utána magad, ezerszer elismételt, nyugati elemzők, politikusok, történészek által is sokszor hangoztatott dolog, hogy Ukrajna (jelentős része) az az oroszoknak, ami a szerbeknek Koszovó, vagy nekünk Erdély.

"fenntartja magának az érdekérvényesítés jogát."
Ahogy a balti államok és Lengyelország is... :)
És ezért megy szépen tönkre Európa a harmadik nagy háborúban is.
Örülhettek neki.

1. Európa még mindig több-kevésbé heterogén, és egység nélkül széteshet. Az egységre pedig az USA a garancia. Az oroszok célja ezt az egységet szétverni azzal, hogy szétverik az euroatlanti rendszert.
2. A két nyugat-európai nagyhatalom, az Egyesült Királyság és Franciaország, illetve Németország elveszette igazi nagyhatalmi pozícióját 1945 után, ami ellensúly volt Oo. ellen...

Hahó! Az megvan, hogy az EU meg a NATO két külön dolog?

  • Az európai integráció előző nagy válságát, a még közel sem lefutott migráns-válságot éppen a Közel-Keletet (ismét) lángba borító USA tevékenysége idézte elő.
  • Az ukrajnai háború kitörése és elfajulása, amely ordas nagy krízisbe vágja Európát, megint csak az USA tevékenységének következménye. (Lásd George Friedman veretes szavait még 2015-ből!)
  • Ugyancsak az USA a motorja azoknak a multinacionális tőkeérdekeket kiszolgáló vadkapitalista törekvéseknek, amelyek kulturális, gazdasági, környezetvédelmi, erkölcsi szempontokat egyaránt ignorálva zsákmányolják ki nem csak Európát, de az egész szerencsétlen bolygót.
  • Továbbá, az USA a szülőhelye annak a szélsőségesen liberális, antifa-woke, gender, BLMBTQ ideológiai kurzusnak, ami természetellenes, abszurd kártékonysága mellett az európai integráció másik nagy kerékkötője - hiszen bevallottan, felvállaltan az évszázadok során kialakult sokszínű nemzeti identitás és mélyen gyökerező kulturális értékek elpusztítására irányul.

Ezek olyan tények, amelyek jól mutatják, hogy az európai integrációnak az USA nemcsak hogy nem a garanciája, de éppen ellenkezőleg, a kerékkötője! Az USA érdeke nem az egységes és erős Európa, hanem a megosztott, nehézkes, zavarosan működő, kijátszható, kihasználható, nyomorult Európa. És ezt ők maguk is kimondják.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 968
35 166
113
Találkozunk a Margit hídon ott megmutathatod az érveidet kicsi bél pesti bőcsész.
Bélpöcsti bélcsész...