[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[tomcat1]

http://www.bbc.com/news/world-europe-37465653

 

[haubagoi]

2016. SZEPTEMBER 25., VASÁRNAP 11:12
HÁBORÚS HANGULATBAN KEZDŐDÖTT A BOSZNIAI NÉPSZAVAZÁS

http://vs.hu/kozelet/osszes/haborus-hangulatban-kezdodott-a-boszniai-nepszavazas-0925#!s0

Háború kezdődhet közel Magyarországhoz?
"Háborúval fenyegette meg a boszniai szerbeket egy volt polgárháborús muszlim katonai parancsnok, jelenleg pártvezető, ha a hét végi referendumon ünnepnappá nyilvánítják január 9-ét, a helyi szerbek elszakadási törekvésének szimbolikus dátumát."

http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/haboru_kezdodhet_kozel_magyarorszaghozl.621307.html

Bakir Izetbegović: Nincs arra utaló jel, hogy a boszniai szerbek háborúba kezdenének
"Nem lesz háború és senki sem semmisíti meg a boszniai Szerb Köztársaságot – jelentette ki Bakir Izetbegović, Bosznia és Hercegovina elnökségének soros vezetője és a Demokratikus Akciópárt elnöke."

http://pannonrtv.com/web2/?p=291287

 

[haubagoi]

Ehhez adalék:

Serbia Prepares for 2 Joint Military Drills With Russia, Belarus

"Slavic Brotherhood-2016 drills will take place on the Serbian territory between September and October 2016. The drills will be held by three parties with the participation of representatives of Russian, Belarus and Serbian armed forces," the spokesperson told RIA Novosti.

"Bars-2016 drills will be held on Serbian territory and in airspace in October 2016."

Read more: https://sputniknews.com/military/20160808/1044071028/serbia-drills-russia-belarus.html

Úgyhogy hajrá, lehet Boszniának pattogni.

 

[haubagoi]

Még egy kérdésem van: nos, Hungaroszlávia, igen/nem?

Mert Jugoszlávia visszaállítása megkezdődik! Velünk, vagy ellenünk, de megkezdődik!

Magyarország válassz, ki mellé állsz?

a) a keresztény szerbek és Oroszország mellé?

b) a mohamedán bosnyákok és az USA, és Németország mellé?

Ez a kérdés, válasszatok!

 

[Roni]

a) a keresztény szerbek és Oroszország mellé?

És a szerbeket is úgy védik majd meg az oroszok mint Szíriát?

 

[Panzerfaust]

Még egy kérdésem van: nos, Hungaroszlávia, igen/nem?

Mert Jugoszlávia visszaállítása megkezdődik! Velünk, vagy ellenünk, de megkezdődik!

Magyarország válassz, ki mellé állsz?

a) a keresztény szerbek és Oroszország mellé?

b) a mohamedán bosnyákok és az USA, és Németország mellé?

Ez a kérdés, válasszatok!

Hungaroszlávia nincs, nem volt, és nem is lesz. Ők sem akarják, és mi sem.
Jugoszlávia volt és soha nem lesz többé. Ehhez elég a horvátok és a szlovének hozzállását ismerni.
Sem a hatalmi konstelláció, sem az adott nemzetek állapota nem feltételezi ezt, még a szerbek részéről is kizárt.
Magyarország önmaga mellé kell hogy álljon éppen ezért hosszú távon a semlegesség a legmegfelelőbb konstrukció.

 

[haubagoi]

Hungaroszlávia nincs, nem volt, és nem is lesz. Ők sem akarják, és mi sem.
Jugoszlávia volt és soha nem lesz többé. Ehhez elég a horvátok és a szlovének hozzállását ismerni.
Sem a hatalmi konstelláció, sem az adott nemzetek állapota nem feltételezi ezt, még a szerbek részéről is kizárt.
Magyarország önmaga mellé kell hogy álljon éppen ezért hosszú távon a semlegesség a legmegfelelőbb konstrukció.

A semlegesség kizárt, ha Magyaro. NATO tag marad.
Ha bármit csinálnak a szerbek Boszniában, és Szerbia segít nekik, akkor az USA bombázni fogja őket.
Innen. Magyarországról.
Attól a ponttól kezdve viszont eldőlt, hogy Oroszország ellen szálltunk ismét háborúba.

 

[Pocok75]

Bombáztak Taszárról az amcsik régebben is mégsem keveredtünk háborúba a ruszkikkal!

 

[haubagoi]

Bombáztak Taszárról az amcsik régebben is mégsem keveredtünk háborúba a ruszkikkal!

Mert akkor a ruszkik épp a válságos 90-es éveiket élték a SZU felbomlása után! Ma már más a helyzet!

(Meg még abban a hitben ringatták magukat, hogy a NATO nem fog teljesen a határaikra pofátlankodni.)

Na meg azt se hitte senki, hogy az oroszok Szíriában tényleg lépni fognak!

 

[haubagoi]

Szerbia egyébként nagyon fájlalja, hogy Oroszország nem segített nekik a Délszláv háborúk idején - de megértik, hogy nem tudott, mert nehéz helyzetben volt akkor Oroszország.
Viszont mégegyszer nem hagyhatja cserben őket Oroszország, mert akkor végleg oda Szerbia bizalma.
Ezért Oroszo. most lépni fog.

 

[Panzerfaust]

A semlegesség kizárt, ha Magyaro. NATO tag marad.
Ha bármit csinálnak a szerbek Boszniában, és Szerbia segít nekik, akkor az USA bombázni fogja őket.
Innen. Magyarországról.
Attól a ponttól kezdve viszont eldőlt, hogy Oroszország ellen szálltunk ismét háborúba.

Az közel sem biztos. Novemberben elnökválasztás. Az amerikai belbiztonsági helyzet is elég labilis mostanság.
Ha pedig bevatkoznának a jenkik azt megtehetik Olaszországból. Sőt. Reguláris alakulatokat is letehetnek bosnyák földre.
Egyébként a balkáni (és kelet-európai) konfliktusok egyik kódolt oka, hogy az államhatárok nem a nemzetiségi határok mentén lettek meghúzva, valamint a vitatott területeken nem tartottak népszavazásokat. Ha Krajinában zömében szerbek laknak akkor odarakhatták volna az anyaországhoz, Kosovo nagyobb részben amúgy is elveszett számukra.
És szerintem az orosz beavatkozás is kétséges. Hun, Ro, Bul, Gör, Alb. NATO-tagok, így Szerbia nem is közelíthető meg egykönnyen, a tengeri útvonalat is könnyű blokkolni. Általános háborút pedig nem fog Oo. indítani.

 

[haubagoi]

Közelítsük meg máshonnan is a témát:

ha Szerbia veszít a háborúban, akkor a mohamedánok - Koszovóhoz hasonlóan - teret nyernek. Így a keresztény szerb állam összeomlása esetén mi fog Szerbia helyén létrejönni?
Iszlám Állam!

Na, és akkor hogy fogjuk védeni a déli határt? Kerítéssel?

Magyarországnak létérdeke, hogy a keresztény Szerbia fennmaradjon!

Másrészt, ha Trump nyer, és lesz paktum, akkor annál inkább lehetséges Jugoszlávia egyesítése orosz segítséggel.

 

[haubagoi]

Megj.: ha pedig beavatkoznak a jenkik, akkor azt nem Olaszországból fogják tenni. Oka egyszerű: Olaszország nem szomszédos Szerbiával, így a konfliktus eszkalációjára nem alkalmas.

 

[Python]

 

[Panzerfaust]

Megj.: ha pedig beavatkoznak a jenkik, akkor azt nem Olaszországból fogják tenni. Oka egyszerű: Olaszország nem szomszédos Szerbiával, így a konfliktus eszkalációjára nem alkalmas.

Azt mi nem tudhatjuk. Boszniával mi sem vagyunk határosak és a Vajdaság lebombázása az előző háborúkban sem volt preferáció. Értelemszerűen, mert vegyes vidék.
Ne modellezd az előző konfliktussal, mert azóta már létezik önállő Bosznia, amely területén él jelentős szerb kisebbség is.
Jugoszláviáról, mint olyanról mondjál le - véglegesen. Felesleges ez ügyben találgatni, mert soha nem fog létrejönni. Ahhoz minden horvátot egyenként kellene eltenni láb alól.
Az oroszoknak pedig kisebb gondjuk is nagyobb annál, hogy itt a Balkánon keverjék a szalámit, több millió orosz él a határokon túl, nem fognak idegen népekért háborúzni. Nem Sztálin korában vagyunk, kolléga úr. Az az ország egészen más léptékben gondolkodik, mivel létezik Ázsiai része is, nem kevés vitás üggyel.

 

[balkáni]

Kedves Hóbagoly!
Régóta kísérem figyelemmel a fórumot, igen érdekesnek tartom! Mostanában ez a Hungaro-Szlávia elképzelésed keltette fel különösen a figyelmemet. Gondolom olvastál a Balkáni-Dunamenti (kon)föderáció ötletéről mellyel a kommunisták, főleg Tito próbálkoztak úgy (azthiszem) az '50-es években. Az ellenállás minden oldalról túl nagy volt. Itt különösképpen Magyarországot kell megemlíteni!
Ötletedet betegnek tartom, érdekel azonban hogy mit tudsz Te a volt Jugoszlávia területét lakó népekről? Éltél-e valaho ott? Tudod-e milyen véleménnyel vannak a szerb pravoszláv (ortodoksz) keresztények a katolikusokról (megj.: nekik mindenki aki nem pravoszláv keresztény az katolikus). Szerinted a szerbek többsége melyik oldalt választaná (ha nem lenne kiút), az iszlám- vagy a katolikus oldalt? Milyen különbségeket és ellentéteket tudsz megnevezni a szerb- horvát- bosnyák- szlovén- macedón- montenegrói szláv(eredetű vagy azzá vált) népek között?
Ami pedig a Jugoszlávia restaurálását illeti, szerintem még 50 év múlva is légbőlkapott fantázia lesz.
És még annyit, hogy a ruszkik valójában nagy ívben lesz... a szerbeket. Időnként persze felhasználják őket, de az is már régen volt. A szerbek is csak akkor oroszimádók amikor szükség lenne erőre.
Szerbia mint ország már rég túljutott a csúcspontján, akárcsak Magyarország. Szerbia viszont sokkal lejebb van mint Magyarország. A szerbek viszont nagyon nagy harcosok... elmondásuk szerint ... a '90-es években viszont ők voltak a leggyávábbak. Nem kell tőlük besz....i. És nem, nem gyülölöm a szerbeket. Közöttük is vannak jó- és rossz emberek, az arányt nem mondanám roszabbnak mint Magyarországon vagy bárhol ahol eddig éltem.
De, ez a Hungaro-Szlávia, a Budapest-Belgrád tengely, ez egy hülyeség. És ne haragudj, az írásaidat pedig érdeklődéssel olvasom.

 

[balkáni]

Azt mi nem tudhatjuk. Boszniával mi sem vagyunk határosak és a Vajdaság lebombázása az előző háborúkban sem volt preferáció. Értelemszerűen, mert vegyes vidék.
Ne modellezd az előző konfliktussal, mert azóta már létezik önállő Bosznia, amely területén él jelentős szerb kisebbség is.
Jugoszláviáról, mint olyanról mondjál le - véglegesen. Felesleges ez ügyben találgatni, mert soha nem fog létrejönni. Ahhoz minden horvátot egyenként kellene eltenni láb alól.
Az oroszoknak pedig kisebb gondjuk is nagyobb annál, hogy itt a Balkánon keverjék a szalámit, több millió orosz él a határokon túl, nem fognak idegen népekért háborúzni. Nem Sztálin korában vagyunk, kolléga úr. Az az ország egészen más léptékben gondolkodik, mivel létezik Ázsiai része is, nem kevés vitás üggyel.

Nem volt cél, sajnos a Vajdaság mégis jobban lett bombázva mint az ún. szűkebb Szerbia (a Duna alatti rész, nem számolva Koszovót). Legjobb tudomásom szerint '99-ben a NATO szárazföldi behatolást tervezett Magyarország irányából az akkori Jugoszláv SzK területére. A Fidesz kormánynak ehhez nem volt bátorsága. Tettük délebre nem lett szolidaritásként elkönyvelve, ezért nincs és nem is lesz soha hála.
A szerbek inkább mondhatók jugo-ellenesnek mint a horvátok. Szerény megalapozott véleményem szerint.

 

[Panzerfaust]

Nem volt cél, sajnos a Vajdaság mégis jobban lett bombázva mint az ún. szűkebb Szerbia (a Duna alatti rész, nem számolva Koszovót). Legjobb tudomásom szerint '99-ben a NATO szárazföldi behatolást tervezett Magyarország irányából az akkori Jugoszláv SzK területére. A Fidesz kormánynak ehhez nem volt bátorsága. Tettük délebre nem lett szolidaritásként elkönyvelve, ezért nincs és nem is lesz soha hála.
A szerbek inkább mondhatók jugo-ellenesnek mint a horvátok. Szerény megalapozott véleményem szerint.

Ha jól látom az adott területről írsz, Vajdaságból. Üdvözlet, fórumtárs.
Akkoriban sokat jártunk kint, ill. Szegedről is láttuk az égi forgalmat. Láttuk nappal az éjszaka lerombolt hidakat, megszórt felüljárókat, üzemeket, trafóállomásokat, és más épületeket, volt amiről nem tudtuk mi az, csak a helyiek elmondták hogy nem a szerb hadseregé, civilek lakták. Sok polgári áldozat volt, tele voltak a temetők friss sírhalmokkal.
Készültek is a szárazföldi hadműveletre, folyamatos volt a járművek mozgása, úton-útfélen találkoztunk a Vajdaságban mindenféle páncélossal. De ők valami furcsa okból kifolyólag mintha állóháborúra, területvédelemre rendezkedtek volna be, bár a légierejük akkorra már kész volt. Felül a légvédelmen kívül semmi nem volt és az is komoly veszteségeket szenvedett, a vége felé alig volt működőképes lérak egység.
A Fidesz-kormánynak nem sok tennivalója (és beleszólása) lett volna egyébként, újdonsült NATO-tagként, mert ugyanúgy féltek, hogy belesodródnak, mint Antallék.
A szerb-horvát háború után szerintem már nem lehet megmondani ki "ellenesebb". Tapasztalataim szerint mindkét fél rendkívüli módon utálta egymást, pl. a horvát határon elég durva jelenetek fordultak elő és éppen ezért (is) mondom azt, kívülállóként, hogy Jugoszlávia, ugyanúgy mint Nagy-Magyarország már a múlté.

 

[balkáni]

Ha jól látom az adott területről írsz, Vajdaságból. Üdvözlet, fórumtárs.

Nem, Magyarország középső területéről írok Köszönöm az üdvözlést!

Az állandó technika mozgatás az elrejtést és megtévesztést szolgálta. Civil csűrökben, pajtákban, stb objektumokban vesztegeltek a gépek sokszor. A NATO az amcsikkal az élen úgy robbantott be mint elefánt a porcelánboltba. Azóta már megfigyeltem, általános szokásuk. A JNH a '70-es évek végétől már nem igazán volt modernizálva, folyt az enyészet. Legütőképesebb valamikor 1975 táján lehetett. Visszatérve a szerbekre, '99-ben mindenki, így ők is az északról való szárazföldi támadást várta. Az akkor már szerb seregben voltak még potenciálok amiket erre tartogatott. Nem következett be ... Általános tapasztalatom, hogy a magyarok félnek a szerbektől. Sajnos az Antall kormány is eltürte az átágyúzást. átlövést, söt egy kis bombázást is. Tudtommal egyetlen egyszer sem viszonozták. Hivatalosan a vajdasági magyarok érdekében tűrtek, holott a '90-es évek háborúit leginkább azok szívták meg. Én ezt (meg a másikat is) gyáva magatartásnak nevezném. És ha ez a magatartás nem lenne uralkodó az országban, akkor még igencsak lehetne egy nagyobb Magyarország. No nem az a nagyon nagy, az semmi képen sem kell az ott élő mindenféle néppel.

 

[antigonosz]

Szerbia egyébként nagyon fájlalja, hogy Oroszország nem segített nekik a Délszláv háborúk idején - de megértik, hogy nem tudott, mert nehéz helyzetben volt akkor Oroszország.
Viszont mégegyszer nem hagyhatja cserben őket Oroszország, mert akkor végleg oda Szerbia bizalma.
Ezért Oroszo. most lépni fog.

Bagoly, Oroszország nem fog a Nato-val háborúzni,csak ha Oroszországot éri majd támadás a Natotól. A saját véreikért nem mennek háborúba ukrajnában, pedig az csak egy Nato bábállam. Szíriában is kerülik a konfrontációt, folyton a békére törekednek és a közös megoldásokra a z Usa csoporttal. A szerbeket ha megtámadnák nem fognak hadüzenetet küldeni a Nato tagoknak. Ellenben minden piszkos trükkel szét copatják és forgatják a helyzetet ahogy ukránban és szírben is csinálták. Szerény véleményem szerint meg a Boszniai Szerb Köztársaség és Szerbia összetartoznak, de ha nem akarnak a BSZK-nak akkor is saját joga hogy különváljon attól a működésképtelen hulladék országtól. Az egész egy mesterséges erőltetett állam, a horvát - bosnyák rész Horvátországhoz a szerb rész Szerbiához való. Az etnikai átrendeződés nagyjából már megtörtént az évtizedek alatt, felesleges fenntartani ezt az állapotot. Bosznia működés képtelen, a vezetése vezetésképtelen, bevételei meg a 0-hoz közelítenek. Nem hiszem hogy újra háború lesz, az ott élők már biztosan nem kívánják újra, de őrültek és külföldi érdekkörök kirobbanthatják újra.