[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 054
6 511
113
Látják, hogy az USA ejtette Ukrajnát, mint szövetségest és kb. hadműveleti területként kezeli és rabolja le.

2020 - az USA magára hagyja az USA által létrehozott Iszlám állam ellen oly hősiesen harcoló Kurdokat (odadobja őket a törökök kényére kedvére, mondván, hogy "Normandiánál nem voltak ott").
2021 - az USA 20 év és 120.000 halott után magára hagyja a tálibok ellen harcoló Afgánokat (mondván, hogy "Harcoljatok ti a hazátokért").
2022 - az USA magára hagyja az Ukránokat 8 évnyi polgárháború után?
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 086
13 485
113
2020 - az USA magára hagyja az USA által létrehozott Iszlám állam ellen oly hősiesen harcoló Kurdokat (odadobja őket a törökök kényére kedvére, mondván, hogy "Normandiánál nem voltak ott").
2021 - az USA 20 év és 120.000 halott után magára hagyja a tálibok ellen harcoló Afgánokat (mondván, hogy "Harcoljatok ti a hazátokért").
2022 - az USA magára hagyja az Ukránokat 8 évnyi polgárháború után?
Nem ugyan az a három:
  • torokok hasonló geopolitikai pozícióban vannak mind a szovjetek a 2VH során - Stalinnak is simán odadobtak például a hosiessen harcoló lengyeleket
  • Tálibok olyanok mind a Vietkong - rohej le nem kuzdeni oket, de túl nagy károk abból nem származnak
  • oroszokat viszont feltétneul le kell gyúrniuk, ha majd teljes erovel kínával akarnak foglalkozni

Mikorra szállítják le a összes m1a2-est?
Jovo év! Nagyon gyors utembe képesek modernizálni, akár 34 darabot is havonta.

Ez talán nagyobb, bár lehet hogy nem. Mást nem találtam.



strategy_2b.jpg
Én is innen hoztam a térképet. A neten még kb három más helyen is megtaláltam, de mind azonos felbontásban.

A lengyel alkotmánybíróság döntésének kihirdetése után Zbigniew Ziobro lengyel igazságügyi miniszter, főügyész kijelentette: megelégedéssel fogadta az egyetlen lehetséges ítéletet.
Hát persze, hogy egyetlen lehetséges, ha a testulet mai felállásá már az o alkotása. :D
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 086
13 485
113
Mind a Vietkong, mind a Tálibok durván alábecsülöd ezzel. Mindkettő bizonyította, hogy komoly ellenfél, mindkettő nyert is.
Ellenfélnek temészetesen komolyak, de ennél sokkal komolyabb ellenfelek is már le voltak gyozve és az érme másik oldala, hogy a geopolitikai súlyuk se nem akkora, hogy minden áron le kellyen oket kuzdeni - erre gondoltam.
 

KoviUbi

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 834
6 693
113
Ellenfélnek temészetesen komolyak, de ennél sokkal komolyabb ellenfelek is már le voltak gyozve és az érme másik oldala, hogy a geopolitikai súlyuk se nem akkora, hogy minden áron le kellyen oket kuzdeni - erre gondoltam.
Igazából PR-ban néz ki sz*rul, hogy a tálibok és a vietkongok megfingatják a világ legnagyobb hadseregeit és a PR fontos. Mert joggal gondolhatja úgy bármelyik lesajnált ország, hogy igazából nyugodtan háborúzhatnak akár az USA-val is, mert ha elég értéktelenek, akkor még nyerhetnek is.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 953
19 252
113
Igazából PR-ban néz ki sz*rul, hogy a tálibok és a vietkongok megfingatják a világ legnagyobb hadseregeit és a PR fontos. Mert joggal gondolhatja úgy bármelyik lesajnált ország, hogy igazából nyugodtan háborúzhatnak akár az USA-val is, mert ha elég értéktelenek, akkor még nyerhetnek is.
De hiába van akármekkora hadsereged, az emberek gondolkodását azzal nemtudod átírni. Mág 50 év szovjet megszállás se volt elég pl. Magyarországon a lakosság (elég kiterjedt) átprogramozására. Pedig anno a nyugatiak módszereinél durvább eszközöket is bőven bevetettek.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
  • oroszokat viszont feltétneul le kell gyúrniuk, ha majd teljes erovel kínával akarnak foglalkozni
Épp ezért nem tolhatják rá az oroszokat Kinára. Nagyon gyorsan konszolidálni kell a nyugatnak az Oroszokkal a viszonyokat, mert ha a Kinaiak olcsón hozzájutnak az Orosz nyersanyagokhoz, valamint olyan technológiákhoz melyekkel most még nem rendelkeznek az USA esélytelen.
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 414
4 448
113
Épp ezért nem tolhatják rá az oroszokat Kinára. Nagyon gyorsan konszolidálni kell a nyugatnak az Oroszokkal a viszonyokat, mert ha a Kinaiak olcsón hozzájutnak az Orosz nyersanyagokhoz, valamint olyan technológiákhoz melyekkel most még nem rendelkeznek az USA esélytelen.
Mit nyernek az oroszok ha teljes politikai és gazdasági függésbe kerülnek az akaratos kínai pártvezetéstől? Mit nyernek azzal ha a kínai gazdaság végletekig kiszipolyozza nyersanyagaikat illetve elveszi a féltve őrzött technológiájukat? Miért akarnának az oroszok Afrika sorsára jutni? Ott is milyen jól sült el hogy a kínai párt delegáltak vezette bányaüzemek államot képviseltek az államban saját törvényekkel és munkajoggal és társadalmi szegregációval.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Mit nyernek az oroszok ha teljes politikai és gazdasági függésbe kerülnek az akaratos kínai pártvezetéstől? Mit nyernek azzal ha a kínai gazdaság végletekig kiszipolyozza nyersanyagaikat illetve elveszi a féltve őrzött technológiájukat? Miért akarnának az oroszok Afrika sorsára jutni? Ott is milyen jól sült el hogy a kínai párt delegáltak vezette bányaüzemek államot képviseltek az államban saját törvényekkel és munkajoggal és társadalmi szegregációval.

Semmit. De ha sarokba szorítod őket nem lesz más választásuk mint Kínával összefogni. A végletekig kiszipolyozásról annyit, hogy gyakorlatilag a Nyugatnak is kb ez volt a terve... Akarnak az Oroszok egy erős Kínát? Nem. Igazándiból nem érdekük. Azonban lassan nem marad nekik más üzleti partner. Ugyan mi más választásuk lesz ha USA beváltja ez elmebeteg fenyegetőzését és mondjuk lekapcsolják őket a globális pénzpiaci rendszerről? Vagy a szankciók elérnek egy olyan szintet, hogy a másik alternatíva államcsőd? Az Orosz kapcsolatokat rendezni kell... a status quót pedig a nyugat rúgta fel...
 
T

Törölt tag 4082

Guest
De ha sarokba szorítod őket nem lesz más választásuk mint Kínával összefogni.
Ha sarokba szorítod őket visszaütnek. Kínával az életben nem fognak összefogni. Nyilván kereskedelem az mehet.
USA beváltja ez elmebeteg fenyegetőzését és mondjuk lekapcsolják őket a globális pénzpiaci rendszerről? Vagy a szankciók elérnek egy olyan szintet, hogy a másik alternatíva államcsőd? Az Orosz kapcsolatokat rendezni kell... a status quót pedig a nyugat rúgta fel...
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 997
32 353
113
Semmit. De ha sarokba szorítod őket nem lesz más választásuk mint Kínával összefogni. A végletekig kiszipolyozásról annyit, hogy gyakorlatilag a Nyugatnak is kb ez volt a terve... Akarnak az Oroszok egy erős Kínát? Nem. Igazándiból nem érdekük. Azonban lassan nem marad nekik más üzleti partner. Ugyan mi más választásuk lesz ha USA beváltja ez elmebeteg fenyegetőzését és mondjuk lekapcsolják őket a globális pénzpiaci rendszerről? Vagy a szankciók elérnek egy olyan szintet, hogy a másik alternatíva államcsőd? Az Orosz kapcsolatokat rendezni kell... a status quót pedig a nyugat rúgta fel...

Az már 2014 óta nyilvánvaló szerintem, hogy be fogja váltani az USA az ilyen fenyegetőzéseit. Oroszország iráni és észak-koreai szintű szankciókra számíthat előbb-utóbb, de meghátrálni akkor sem fog az orosz vezetés. Lehet, hogy Kína ölelése nem valami vonzó, az sem titok, hogy Kína pályázik orosz területekre, de nem lesz más választása az orosz vezetésnek. A jelen nyugati politikai struktúra, berendezkedés orosz szemszögből (is) alkalmatlan bármilyen kompromisszumra, tárgyalniuk velük csak időhúzás (persze az időhúzás is lehet hasznos). A tényleges hatalom ugyanis olyan nyomásgyakorló csoportok kezében van, amelyek nem elégednek meg kevesebbel, mint oroszországi rezsimváltással és elitváltással, és a visszatéréshez a 90-es évekbeli helyzethez. Ezek a csoportok a médián keresztül olyan befolyással bírnak, hogy ha nyugati politikusok hajlanának is az oroszokkal való valamilyen "détente"-re, ellehetetlenítenék a szokásos oroszozással, putyinozással. És nem utolsósorban a katonai és titkosszolgálati elit is nyugodtan hozzásorolható ezekhez a csoportokhoz. Tehát Putyin bár nyilván nem ezt akarja, Kínára fog szorulni. Hszi persze nem egyenlő félként fog vele bánni, és Kína ettől még simán csatlakozhat is egyes oroszellenes szankciókhoz is akár.
A globálelitnek meg nagyon is meg fog felelni egy Iránhoz vagy ÉK-hoz hasonló páriastátusba szorított OF.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 054
6 511
113
Igazából PR-ban néz ki sz*rul, hogy a tálibok és a vietkongok megfingatják a világ legnagyobb hadseregeit és a PR fontos. Mert joggal gondolhatja úgy bármelyik lesajnált ország, hogy igazából nyugodtan háborúzhatnak akár az USA-val is, mert ha elég értéktelenek, akkor még nyerhetnek is.

Nem csak a külföld, hanem a belföld felé is rosszul fest, hogy ezt a harcot feladták. Az afgán kormány pár hónapon belül megbukik, a technika megy a táliboknak, aztán meg roncsnak, a nők megint nem tanulhatnak majd, Afganisztán megint elönti a világot narkóval, …
Sok Afganisztánt megjárt veterán pedig majd úgy érzi, hogy fölöslegesen gyilkoltak, fölöslegesen haltak meg a társaik, fölöslegesen rettegtek az aknáktól, orvlövészektől, fölöslegesen szenvedtek a sivatagban, …
Sok Afganisztánt a térképen elhelyezni sem tudó civil meg majd úgy érzi, hogy fölöslegesen lett 2200 milliárd dollár kidobva, miközben Szeptember 11 megbosszulásához elég lett néhány elit kommandós.
Végső soron ez egy teljesen értelmetlen és eredménytelen harc lett, nem lehet sehogy sem eladni még döntetlennek sem.
Mintha ezt mindet átélte volna már az USA Vietnám után.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Ha sarokba szorítod őket visszaütnek. Kínával az életben nem fognak összefogni. Nyilván kereskedelem az mehet.
Angol ugyan de beteszem:

Szerintem nagyon helytálló elemzés. ÉS ez egy helytálló megállapítás:
"Fundamentally, it is in Russia’s interests to maintain cordial and friendly relations with China. It has built them over the past three decades. In the words of Dmitri Trenin, director of the Carnegie Moscow Center, “[any] alternative to friendship with China would be a disaster for Russia.”

A jelenlegi nyugati poltika teljesen rányomja az Oroszokat Kínára. Orosz ország jelenleg abban érdekelt, hogy a kapcsolatok barátiak legyenek Kínával, és építi is őket nagyon sok közös projekttel, atomerűművek, energiahordozók, közös űr projektek, közös repülőgép tervezés, modern hadi technológiák eladása és fejlesztése stb. Ezt nem önszántukból teszik, hanem önvédelemből szerintem. Jelenleg nincs más alternatíva csak Kína.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 208
33 636
113
gondoljatok bele.
a mi szemszögünkből usa embargózik. eu követi.
de a valóságban nem usa es a dilis kishaver eu rekeszti ki magát a világkereskedelemből szépen lasan.
ez kezd arra a viccre hasonlítani aikor az agresszív kismalac kiközösít mindekit az erdei klubból. és elhiszi hogy ő maradt a klubb 1maga