[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[krisss]

A USA 41. ÉS 43. elnökei szerinti liberális konzervatív állam a jelenlegi Ukrajna.

Ha egy papi kaszt által uralt teokratikus diktatúra lennétek ebben a helyzetben az USA aktuális elnöke akkor is méltatna titeket a világ előtt hiszen, elősegítitek a geopolitikai érdekeinek érvényesítését az ellenségeikkel szemben.

 

[Koleszkaja]

Pontosítok.
A USA 41. ÉS 43. elnökei szerinti liberális konzervatív állam a jelenlegi Ukrajna.

az usa 43. elnöke belenézett Putyin szemébe és látta a lelkét és megállapította hogy jó ember és megbízható ..

 

[kegyetlen petymeg]

Magyarország saját elitje által deklaráltan és valóságosan is illiberális.

Ukrán Köztársaság saját elitje által dekralártan és valóságosan is liberális demokrácia.

Hát deklaráltan lehet, de a valóságban se nem liberális, demokráciának pedig a legnagyobb jóindulattal sem nevezhető.

 

[kegyetlen petymeg]

Várható volt és logikus lépés.
Biztos voltam benne hogy a szlovákok déli szomszédjának heveskedése /fegyverkezése esetén ez lesz.
Nagyon könnyen megjelenhetnek a cseh és lengyel katonai erők ha a magyarok fenyegetni akarják szlovákiát.
Ez arra a esetre is igaz ha lesz egy mini elnökük r.fico személyében.
De gazdasági téren is csehek lengyelek némi még meglévő szlovák tőkével szövetkezve a magyar tőkét simán ki tudják szorítani Szlovákiából.

Szar lehet ez az örökös rettegés.

 

[Pogány]

Oke, akkor szerintem mindannyian vegyunk egy nagy levegot es nyugodjunk meg egy kicsit. En NEM tudom, hogy mennyit koltunk tankra, oszinten szolva nem is erdekel. Ne lassunk bele olyat egymas post-jaiba amit a masik nem irt. A lenyeg amit mondani akartam, hogy az ember altalaban jobb arat kap a szovetsegesetol, mint mastol, sot, eleve nem is adja el az ember a jobb fegyvereket a nem-szovetsegesenek. Konnyen lehet, hogy az Abrams-okat csak kicsit olcsobb darabaron kapjuk mint mondjuk mas a Leo-t. De egy kiragadott pelda nem valtoztat a lenyegen: normalis orszag a szovetsegesenek jellemzoen, osszessegeben olcsobban adja a fegyvert. Ezert kapott Lengyelorszag ingyen (szo szerint) fregattokat USA-tol es ezert nem kapott ingyen masik 100 orszag. Persze ettol meg lehet, hogy egy adott fegyver igyis-ugyis draga. De akkor meg ott a kulonbseg, hogy van vagy nincs? Tehat pledaul Abrams-ok mar itt vannak, mig a nemet oldalra allt Szlovakiaba meg egy Leo-sem erkezett meg, mikozben a T-72-iket meg mar elkuldtek. Es ez a lenyeg, lehet egy-egy fegyver draga a szovetsegesnek is, de ha hatekonyan akarod elkolteni a penzedet, akkor megbizhato szovetsegestol kell venni, mert osszessegeben, sokkal jobban jarsz. De persze nyilvan nem mindig lesz az osszes beszerzes egyszerre
- tobb
-ocsobb
-jobb
- es meg gyorsabban is.
De azert nezzetek meg, hogy mondjuk Izrael vagy Lengyelorszag mit, mennyiert, milyen gyorsan kap az USA-tol es mondjuk Romania. Van kulonbseg. Es ezen szempontokbol (visszakanyarodva az eredeti ponthoz) szerintem nem volt jo otlet a nemet szovetseg, mert nem latom, hogy olcson vagy gyorsan adnak, vagy legalabb sokat. Annyit lehet csak elmondani, hogy legalabb jo minoseget adnak, bar ezt is meg csak remelhetjuk, mert tobb prototipus meg csak.

Jaja. Làsd a szlovàk F-16 dolgàt.

 

[Yoda]

az usa 43. elnöke belenézett Putyin szemébe és látta a lelkét és megállapította hogy jó ember és megbízható ..

"elnökei szerintit" írtam és nem azt hogy e elnökök véleménye szerint.
Azt próbáltam jelezni hogy angol szász országokban létezik és erős a liberális konzervatívnak nevezett irányvonal.
Ez alapból konzervatív irány /rossz fiúknak oda tudnak csapni és oda is csapnak, mint saddamnak vagy mint most a ukránok a megszállóknak/ de mély emberi jogi alapokon áll.
Ha Ukrajna jelenlegi többpártrendszerét szeretném jellemezni és azt elhelyezni úgy hogy közelíteni tudjam nemzetközi példákhoz nekem ez a liberális konzervatív irányvonal ugrik be.

 

[Yoda]

Szar lehet ez az örökös rettegés.

Szerintem ezek biztonság politikai meg geopolitikai realitások.
Ha Budapest különösen a jelenlegi további komoly befolyás növekedést akarna Szlovákiában elérni /tudok én "virág nyelven" fogalmazni az sértené a csehek és lengyelek érdekeit és szerintem simán a szlovákok hóna alá nyúlnának.

 

[DTheo]

"elnökei szerintit" írtam és nem azt hogy e elnökök véleménye szerint.
Azt próbáltam jelezni hogy angol szász országokban létezik és erős a liberális konzervatívnak nevezett irányvonal.
Ez alapból konzervatív irány /rossz fiúknak oda tudnak csapni és oda is csapnak, mint saddamnak vagy mint most a ukránok a megszállóknak/ de mély emberi jogi alapokon áll.
Ha Ukrajna jelenlegi többpártrendszerét szeretném jellemezni és azt elhelyezni úgy hogy közelíteni tudjam nemzetközi példákhoz nekem ez a liberális konzervatív irányvonal ugrik be.

Én már nem tudtam követni az ottani belpolitikát, mivel finoman szólva is kesze-kusza (Porosenko, egykori "nagy emberek" elleni perek stb.), legalábbis számomra.
Hány párt van jelenleg, aminek lenne esélye egy választáson?
Jelenleg az államon kívül hány szereplő üzemeltet még hírcsatornát/vagy hány magánszereplő foglalkozik még érdemben politikával (komolyan kérdezem, mert ebben a kérdésben is érdekes híreket lehetett olvasni)?

 

[Yoda]

Én már nem tudtam követni az ottani belpolitikát, mivel finoman szólva is kesze-kusza (Porosenko, egykori "nagy emberek" elleni perek stb.), legalábbis számomra.
Hány párt van jelenleg, aminek lenne esélye egy választáson?
Jelenleg az államon kívül hány szereplő üzemeltet még hírcsatornát/vagy hány magánszereplő foglalkozik még érdemben politikával (komolyan kérdezem, mert ebben a kérdésben is érdekes híreket lehetett olvasni)?

A kérdéseire 2022.02.24-ig lehetett volna konkrét választ adni.
Azóta legalábbis a nyilvános térből mivel elsődleges a honvédelem másodlagos a honvédelem harmadlagos a honvédelem a belpolitikai szempontok eltűntek.
Amit általános jellemzőként kiemelnék hogy a ország messze áll attól szerencséjükre még ma is hogy "egy emberes legyen".
Fontos hogy valódi többpártrendszer van.
Van a országos politikai szint és van a önkormányzati szint.
Ukrajnában a önkormányzatoknak is valódi szerepük van.
A többpárti szisztéma nem csak országosan működik. Valós milliós vidéki nagyvárosaik vannak, további megyeközpontokkal. Lényeg a kormányzati pozíciókat nem vállaló pártok közül többnek van ilyen bázisa ami alkalmas arra hogy e pártok szakértői gárdáját kinevelje legyen egy vállalkozói réteg akivel kapcsolatban tudnak lenni.
/ha valaki önkormányzatnál mondjuk a helyi környezetvédelmi osztályon dolgozik és jól dolgozik és vannak ambíciói akkor kiemelhető a országos politikába is később ez csak egy példa/.

Magyar társadalomnak ez is gond hogy tíz + éve a önkormányzatiság mondva csinált tartalmatlan még egy általános iskola igazgatóját is központilag nevezik ki a iskola mondjuk mosószer beszerzését meg minimum megyei szinten "zsírozzák le".
Ellenzéki pártok így nagyrészt max minisztereket tudnának adni de azokat akik minisztériumok országos hivatalok szakember gárdáját adhatnák már nem.
No de nem erről kérdezett ezt a kontraszt miatt írtam.

Tehát több párt van /4-5 biztosan/ akiknek lenne esélye egy országos választáson és akik kormányképesek is a fentiek miatt.

Amit én személy szerint elleneztem az a több ellenzéki média bezárása volt.
Ez követte a USA elnökválasztás eredményét.
Persze egy már akkor is támadás alatt lévő országban olyan médiumokat működtetni amelyek a megszállókkal engedékenyebbek már elég meredek dolog volt.
/magyarba e szempontból is jobban zár a rendszer Budaházy esete pl. pedig hol volt ő országos tv üzemeltetésétől.../

Tehát több féle ellenzék van volt a Medvedcsuk vonal ami azonban folyamatosan tért vesztett állami beavatkozás nélkül is.
Meg van jobboldali ellenzékből is több párt.

Illetve kiemelem hogy kormány párton belül is vannak különféle irányvonalak.
Goncsaruk volt a első miniszterelnök ebben a választási ciklusban. Menesztették jelenleg a USA ban van.
Most Shmygal a miniszterelnök aki kormányzása alatt a ország fejlődésnek indult gazdaságilag egyértelműen.
2022.02.24. óta is vannak eredményeik.

 

[papajoe]

Szerintem ezek biztonság politikai meg geopolitikai realitások.
Ha Budapest különösen a jelenlegi további komoly befolyás növekedést akarna Szlovákiában elérni /tudok én "virág nyelven" fogalmazni az sértené a csehek és lengyelek érdekeit és szerintem simán a szlovákok hóna alá nyúlnának.

Tőlünk le is pippanthatják a kedves szlovákokat,csak az ottani Magyarokat hagyják békén.

 

[Lengyel_nem_medik]

Eddig nem erdekelt a Zaporozie-i atomeromu koruli felhajtas, de ma megjelent tobb hir is, hogy NATO direkt loveti az ukranokkal, hogy a sugarzas miatt az 5. cikkejre hivatkozhassanak es nyiltan tamadhassak Oroszorszagot. Mivel nem csak egy hulye fenyegetett ezzel (britt) hanem mar tobb USA politikus is, ezert elgondolkodtam ennek a valoszinusegen:

Pro:

• az eromu elvileg modernebb, nem lenne csernobil, csak lokalis szennyezodes, az meg ugye kit erdekel, es egy lokalisat az USA bevalalna egy korabbi nyilatkozatuk szerint.
• az ukranoknak mindegy, mert az aramot is es a teruletet is igyis-ugyis epp elvesztik, esely sincs ra, hogy visszavegyek, annak meg direkt orulnek, ha az oroszoknak rossz.
• Lenne (kisebb) sugarszennyezes a szeljaras miatt (Lengyelorszag, Magyarorszag, Romania) de a magyar es a roman kormanyt nyilvan nem kerdezik meg, a mostani lengyel kormany meg mar bebizonyitotta hogy kesz aldozatra (marmint az emberektol varja el) Oroszorszag ellen, szoval ha mondjuk "csak" 0.5%-a lenne a lakossagnak itt rakos, az meg lehet, hogy belefer nekik, de 10% meg gondolom nem. Nem tudom, hogy szamolnak, bar mar biztos lemodelleztek a hatast.
• a NATO joval erosebb, erdemes lenne most lerendezni az orosz kerdest.

Kontra:

• semmi sem garantalja, hogy az oroszok nem lonek vissza atommal. Nyilvan nem egybol Washingtonra, de mondjuk UK mellett robbantanak egyet, figyelmeztetes keppen.
• Torokorszag is kapna a sugarzasbol (allitolag) es Erdogan epp tegnap jart Kievben majd Moszkvaban. Gondolom szolni akart, hogy ez a nuklearis provokacio nem jo otlet. Talan meggyozi a feleket, hogy hagyjak ezt az eromu temat.
• az angolszasz vilagot (+Lengyelorszag es a Balti allamok) kiveve mindenkinek egyertelmu lenne, hogy az orosz kezen levo eromuvet az ukranok lottek, nem forditva.
• az 5. cikkely nem automatikus, kell a kozos konszenzus, amit lehet, hogy Magyarorszag es Torokorszag nem adna meg.

Szoval ti mit gondoltok, lehetseges hogy a NATO direkt akar az eromuben robbanast, hogy legalisan tamadhasson? 4-4 ervet talaltam pro es kontra. Olyan ervet NEM kerek, hogy "ezektol a szemetektol minden kitelik" meg "mocskos ukranok/oroszok/akarmik". Szoval ha nem ertesz az ABV temahoz vagy barmi relevanshoz akkor inkabb ne valaszolj, nem flood-ot akartam inditani. De mondjuk katona vagy nuklearis szakerto velemenye erdekelne. Koszi.

 

[Ramzana]

A kérdéseire 2022.02.24-ig lehetett volna konkrét választ adni.
Azóta legalábbis a nyilvános térből mivel elsődleges a honvédelem másodlagos a honvédelem harmadlagos a honvédelem a belpolitikai szempontok eltűntek.
Amit általános jellemzőként kiemelnék hogy a ország messze áll attól szerencséjükre még ma is hogy "egy emberes legyen".
Fontos hogy valódi többpártrendszer van.
Van a országos politikai szint és van a önkormányzati szint.
Ukrajnában a önkormányzatoknak is valódi szerepük van.
A többpárti szisztéma nem csak országosan működik. Valós milliós vidéki nagyvárosaik vannak, további megyeközpontokkal. Lényeg a kormányzati pozíciókat nem vállaló pártok közül többnek van ilyen bázisa ami alkalmas arra hogy e pártok szakértői gárdáját kinevelje legyen egy vállalkozói réteg akivel kapcsolatban tudnak lenni.
/ha valaki önkormányzatnál mondjuk a helyi környezetvédelmi osztályon dolgozik és jól dolgozik és vannak ambíciói akkor kiemelhető a országos politikába is később ez csak egy példa/.

Magyar társadalomnak ez is gond hogy tíz + éve a önkormányzatiság mondva csinált tartalmatlan még egy általános iskola igazgatóját is központilag nevezik ki a iskola mondjuk mosószer beszerzését meg minimum megyei szinten "zsírozzák le".
Ellenzéki pártok így nagyrészt max minisztereket tudnának adni de azokat akik minisztériumok országos hivatalok szakember gárdáját adhatnák már nem.
No de nem erről kérdezett ezt a kontraszt miatt írtam.

Tehát több párt van /4-5 biztosan/ akiknek lenne esélye egy országos választáson és akik kormányképesek is a fentiek miatt.

Amit én személy szerint elleneztem az a több ellenzéki média bezárása volt.
Ez követte a USA elnökválasztás eredményét.
Persze egy már akkor is támadás alatt lévő országban olyan médiumokat működtetni amelyek a megszállókkal engedékenyebbek már elég meredek dolog volt.
/magyarba e szempontból is jobban zár a rendszer Budaházy esete pl. pedig hol volt ő országos tv üzemeltetésétől.../

Tehát több féle ellenzék van volt a Medvedcsuk vonal ami azonban folyamatosan tért vesztett állami beavatkozás nélkül is.
Meg van jobboldali ellenzékből is több párt.

Illetve kiemelem hogy kormány párton belül is vannak különféle irányvonalak.
Goncsaruk volt a első miniszterelnök ebben a választási ciklusban. Menesztették jelenleg a USA ban van.
Most Shmygal a miniszterelnök aki kormányzása alatt a ország fejlődésnek indult gazdaságilag egyértelműen.
2022.02.24. óta is vannak eredményeik.

Szóval nálunk be lehet tiltani minden bezzegromániázó orgánumot. Meg az ukránpártiakat is, hiszen a megszállókkal szimpatizálnak. Oké, jó tudni.

 

[Yoda]

Szóval nálunk be lehet tiltani minden bezzegromániázó orgánumot. Meg az ukránpártiakat is, hiszen a megszállókkal szimpatizálnak. Oké, jó tudni.

??

 

[imike]

Eddig nem erdekelt a Zaporozie-i atomeromu koruli felhajtas, de ma megjelent tobb hir is, hogy NATO direkt loveti az ukranokkal, hogy a sugarzas miatt az 5. cikkejre hivatkozhassanak es nyiltan tamadhassak Oroszorszagot. Mivel nem csak egy hulye fenyegetett ezzel (britt) hanem mar tobb USA politikus is, ezert elgondolkodtam ennek a valoszinusegen:

Pro:

• az eromu elvileg modernebb, nem lenne csernobil, csak lokalis szennyezodes, az meg ugye kit erdekel, es egy lokalisat az USA bevalalna egy korabbi nyilatkozatuk szerint.
• az ukranoknak mindegy, mert az aramot is es a teruletet is igyis-ugyis epp elvesztik, esely sincs ra, hogy visszavegyek, annak meg direkt orulnek, ha az oroszoknak rossz.
• Lenne (kisebb) sugarszennyezes a szeljaras miatt (Lengyelorszag, Magyarorszag, Romania) de a magyar es a roman kormanyt nyilvan nem kerdezik meg, a mostani lengyel kormany meg mar bebizonyitotta hogy kesz aldozatra (marmint az emberektol varja el) Oroszorszag ellen, szoval ha mondjuk "csak" 0.5%-a lenne a lakossagnak itt rakos, az meg lehet, hogy belefer nekik, de 10% meg gondolom nem. Nem tudom, hogy szamolnak, bar mar biztos lemodelleztek a hatast.
• a NATO joval erosebb, erdemes lenne most lerendezni az orosz kerdest.

Kontra:

• semmi sem garantalja, hogy az oroszok nem lonek vissza atommal. Nyilvan nem egybol Washingtonra, de mondjuk UK mellett robbantanak egyet, figyelmeztetes keppen.
• Torokorszag is kapna a sugarzasbol (allitolag) es Erdogan epp tegnap jart Kievben majd Moszkvaban. Gondolom szolni akart, hogy ez a nuklearis provokacio nem jo otlet. Talan meggyozi a feleket, hogy hagyjak ezt az eromu temat.
• az angolszasz vilagot (+Lengyelorszag es a Balti allamok) kiveve mindenkinek egyertelmu lenne, hogy az orosz kezen levo eromuvet az ukranok lottek, nem forditva.
• az 5. cikkely nem automatikus, kell a kozos konszenzus, amit lehet, hogy Magyarorszag es Torokorszag nem adna meg.

Szoval ti mit gondoltok, lehetseges hogy a NATO direkt akar az eromuben robbanast, hogy legalisan tamadhasson? 4-4 ervet talaltam pro es kontra. Olyan ervet NEM kerek, hogy "ezektol a szemetektol minden kitelik" meg "mocskos ukranok/oroszok/akarmik". Szoval ha nem ertesz az ABV temahoz vagy barmi relevanshoz akkor inkabb ne valaszolj, nem flood-ot akartam inditani. De mondjuk katona vagy nuklearis szakerto velemenye erdekelne. Koszi.

Szerintem nem a NATO terve ez, hanem az ukrán vezetőké, meghallottak valamit és most végső elkeseredésukben erre próbálják terelni a fejleményeket.
Remélem nem jön nekik össze, viszont a nagy gond, hogy még több atom erőmű van Ukrajnában nyugat felé, azok sérülése esetén több sugarzas érne el minket és ott jobban az oroszokra foghatnak a dolgot.
Nem tudom, hogy csernobilnal is tudnának-e még valami újabb katasztrófát csinálni, de akkor leginkább belarusz szívna.

 

[Lengyel_nem_medik]

Szerintem nem a NATO terve ez, hanem az ukrán vezetőké, meghallottak valamit és most végső elkeseredésukben erre próbálják terelni a fejleményeket.
Remélem nem jön nekik össze, viszont a nagy gond, hogy még több atom erőmű van Ukrajnában nyugat felé, azok sérülése esetén több sugarzas érne el minket és ott jobban az oroszokra foghatnak a dolgot.
Nem tudom, hogy csernobilnal is tudnának-e még valami újabb katasztrófát csinálni, de akkor leginkább belarusz szívna.

De akkor miert britt meg (allitolag)USA politikusok 5-os cikkelyeznek sugarzasra hivatkozva? De amugy legyen igazad.

 

[Vogon]

Roviden. Csinaltok amit akartok, orulok neki, ha lesz ujra magyar hadiipar, de akkor is nagyon sok dolog el lett itt rontva mar az elejetol kezdve. Elsosorban azert mert nem 2030-ra kell sereg, mert sereg legalabb 10 evvel korabbanra kellett volna, akkor most lenne sulyotok es akkor azt csinalhatnatok amit akartok. Es nem, sereg nem akkora kell mire ideer a haboru, sereg MINDIG kell, hogy te donthesd el, hogy lesz haboru vagy nem lesz haboru.
Az meg ovodas ervelestechnika, hogy ami nagyon rossz az azert jo mert valami egy masik orszagban is rosszul van.

Vagyis jól olvasom ki a kommentedből, hogy ti is elcsesztétek? Hiszen nem 2030-ra kellene a hadsereg, hanem 2020-ra, de még ma sem álltok készen az oroszok ellen? Ha csak a tankállományt nézem, a fele nálatok is még mindig T-72 vagy annak származéka. Ami kell, az nálatok is csak rendelés alatt. Olvasgattam lengyel újság komment szekciójában, hogy számolgatjátok, hogy a gyalogság járművei mikorra lesznek készen és ezzel az eddigi sebességgel 2040-re gyártjátok le az utolsó darabokat. (Vagy ha nem megy ez nektek, akkor megint megveszitek mástól polcról és a gyár több évtizedes rendelését majd törlitek egy nap alatt. És bezárjátok.)

Bármennyire is pár nép szeretne elkészülni 2020-ra, ebből nem lesz semmi. A németek CSAK MOST, pár hónappal ezelőtt döntötték el, hogy lesz az évtized végére hadseregük, nem lekoszlott, 1/3-os hadrafogható arányú fegyvermúzeumuk. A legigazságtalanabb a Világon, hogy ti amúgy tényleg megtettetek mindent, ami elvárható és annál többet is. De most nem kapjátok meg azt, hogy nektek igazatok volt, mert az oroszok ellen a németek tudnak majd kiállni. Ha elkészülnek az évtized végére. (Mert hamarabb nem lesz belőle semmi.) Bármennyire is erőn felül igyekeztetek. És ez szomorú.
Nézd meg, hogy ha a magyarok polcról bevásárolnák az általad javasolt terepjárókat -amiknek gépesített egységek ellen még mindig kevés a harcértéke-, akkor mivel harcolnánk az oroszok ellen, amit már nagyon vártok!
Legyen 300 legmodernebb 4*4-es a Honvédségnél? 4 zl román T-55 variáns indulna meg délen Odessza felé visszaszorítani az oroszokat. Komoly déli vasököl, mi? És nem lengyel Borzok kísérnék, hanem BTR variánsok elfolyó olajjal, meg fegyvertorony nélküli Piranhákkal. Nem F-35-ös századok, hanem 1 darab kiöregedett F-16 század, mely a levegőben hullik szét és 1 db MIG-21 század. Ennyi Mordor, még ha mi kétszer a földhöz vágjuk is magunkat kínunkba ettől. És ezt egészítené ki az a 30 tót T-72-es, akiknek nincs légi ereje, pár évig ti látjátok el a légterük védelmét, vagy visszatérünk az eredeti megállapodáshoz és a mi Gripen gépeink. Szóval holnapra ennyi támogatás Szlovákiától ehhez a déli vasökölhöz.
Tőletek északra? A baltiakkal mi a helyzet? Ott pont a magyar Gripenek védik a légteret másokkal, mert nekik sincs légierejük, ahogy Szlovéniában is mi védjük. Van, mert lesz pár helyen baj ezzel a holnapi háborúval.

Elismerésre méltó, amit önmagatok megvédésre költötök. Ezt senki nem vitatja el tőletek. De elfelejted, hogy olyan történelmi korban élünk, amikor nem közös a királyunk. És nem csak te. Ebben az évben nagyot csalódtam a lengyelekben. Egyetlen nyilatkozat tőletek, amivel egyet tudok érteni, hogy a magyarok semmit nem ígértek, amit nem tartottak volna be. És ezzel áll szemben rengeted nyilatkozat és beszéd nem csak a politikusaitoktól, de átlag lengyel emberektől is, amik inkább egy más népek életébe beleszólni akaró új birodalom hangja. És ezért csalódtam bennetek.

A szabad népek Európában különböző stratégiákat követnek. A legtöbbnél nem érzem, hogy rossz szándékú. A szlovákok későn kapcsoltak, de most szeretnék magukat behozni az eddigi semmiből. Románia eddig is sokat költött, de nem a gonoszsága miatt... hogy is mondjam, kifolyt a kezei közül a pénz. Mi hosszútáv futást tűztünk ki magunk elé akkor, amikor Welsben a NATO tagok elhatározták közösen, hogy lépnek. Ti 2020-at, amiről lekéstetek.
Ne várd, hogy féljünk az orosz támadástól, mert a mi történelmi tapasztaltunk, hogy 1000 év alatt 40 évig szálltak csak meg és puskalövés nélkül vonultak ki sírva, hogy "ezekkel a hülye magyarokkal nem lehet szót érteni".
De nekünk két veszélyes irány van, ez a történelmi tapasztalatunk. A keleti és a déli. Jelenleg is mind a kettőt aggasztónak tartjuk, de a déli háborúra készülünk. A harmadik irány, ahonnan meg szokták szállni az országot, az Európa, vagyis a nyugat. De mivel három irányból nem tudunk védekezni, ezt szoktuk leminősíteni. Egyedül északról nem kaptunk még támadást.
Nálatok minden másként van, másként csináljátok. Nálatok két veszélyes irány van, a nyugati és a keleti, jelenleg a keletire készültök. Nem szoktatok támadást kapni északról és délről.

Én csak kérni szeretném, hogy ne akard lengyel logika alapján megérteni a magyar stratégiát, mert nem hiszem, hogy úgy menni fog. A magyar válaszoknak csak a magyarok tapasztalatai fényében van értelme. Más nemzet fejével megmagyarázni nem tudom.

 

[Lengyel_nem_medik]

Vagyis jól olvasom ki a kommentedből, hogy ti is elcsesztétek? Hiszen nem 2030-ra kellene a hadsereg, hanem 2020-ra, de még ma sem álltok készen az oroszok ellen? Ha csak a tankállományt nézem, a fele nálatok is még mindig T-72 vagy annak származéka. Ami kell, az nálatok is csak rendelés alatt. Olvasgattam lengyel újság komment szekciójában, hogy számolgatjátok, hogy a gyalogság járművei mikorra lesznek készen és ezzel az eddigi sebességgel 2040-re gyártjátok le az utolsó darabokat. (Vagy ha nem megy ez nektek, akkor megint megveszitek mástól polcról és a gyár több évtizedes rendelését majd törlitek egy nap alatt. És bezárjátok.)

Bármennyire is pár nép szeretne elkészülni 2020-ra, ebből nem lesz semmi. A németek CSAK MOST, pár hónappal ezelőtt döntötték el, hogy lesz az évtized végére hadseregük, nem lekoszlott, 1/3-os hadrafogható arányú fegyvermúzeumuk. A legigazságtalanabb a Világon, hogy ti amúgy tényleg megtettetek mindent, ami elvárható és annál többet is. De most nem kapjátok meg azt, hogy nektek igazatok volt, mert az oroszok ellen a németek tudnak majd kiállni. Ha elkészülnek az évtized végére. (Mert hamarabb nem lesz belőle semmi.) Bármennyire is erőn felül igyekeztetek. És ez szomorú.
Nézd meg, hogy ha a magyarok polcról bevásárolnák az általad javasolt terepjárókat -amiknek gépesített egységek ellen még mindig kevés a harcértéke-, akkor mivel harcolnánk az oroszok ellen, amit már nagyon vártok!
Legyen 300 legmodernebb 4*4-es a Honvédségnél? 4 zl román T-55 variáns indulna meg délen Odessza felé visszaszorítani az oroszokat. Komoly déli vasököl, mi? És nem lengyel Borzok kísérnék, hanem BTR variánsok elfolyó olajjal, meg fegyvertorony nélküli Piranhákkal. Nem F-35-ös századok, hanem 1 darab kiöregedett F-16 század, mely a levegőben hullik szét és 1 db MIG-21 század. Ennyi Mordor, még ha mi kétszer a földhöz vágjuk is magunkat kínunkba ettől. És ezt egészítené ki az a 30 tót T-72-es, akiknek nincs légi ereje, pár évig ti látjátok el a légterük védelmét, vagy visszatérünk az eredeti megállapodáshoz és a mi Gripen gépeink. Szóval holnapra ennyi támogatás Szlovákiától ehhez a déli vasökölhöz.
Tőletek északra? A baltiakkal mi a helyzet? Ott pont a magyar Gripenek védik a légteret másokkal, mert nekik sincs légierejük, ahogy Szlovéniában is mi védjük. Van, mert lesz pár helyen baj ezzel a holnapi háborúval.

Elismerésre méltó, amit önmagatok megvédésre költötök. Ezt senki nem vitatja el tőletek. De elfelejted, hogy olyan történelmi korban élünk, amikor nem közös a királyunk. És nem csak te. Ebben az évben nagyot csalódtam a lengyelekben. Egyetlen nyilatkozat tőletek, amivel egyet tudok érteni, hogy a magyarok semmit nem ígértek, amit nem tartottak volna be. És ezzel áll szemben rengeted nyilatkozat és beszéd nem csak a politikusaitoktól, de átlag lengyel emberektől is, amik inkább egy más népek életébe beleszólni akaró új birodalom hangja. És ezért csalódtam bennetek.

A szabad népek Európában különböző stratégiákat követnek. A legtöbbnél nem érzem, hogy rossz szándékú. A szlovákok későn kapcsoltak, de most szeretnék magukat behozni az eddigi semmiből. Románia eddig is sokat költött, de nem a gonoszsága miatt... hogy is mondjam, kifolyt a kezei közül a pénz. Mi hosszútáv futást tűztünk ki magunk elé akkor, amikor Welsben a NATO tagok elhatározták közösen, hogy lépnek. Ti 2020-at, amiről lekéstetek.
Ne várd, hogy féljünk az orosz támadástól, mert a mi történelmi tapasztaltunk, hogy 1000 év alatt 40 évig szálltak csak meg és puskalövés nélkül vonultak ki sírva, hogy "ezekkel a hülye magyarokkal nem lehet szót érteni".
De nekünk két veszélyes irány van, ez a történelmi tapasztalatunk. A keleti és a déli. Jelenleg is mind a kettőt aggasztónak tartjuk, de a déli háborúra készülünk. A harmadik irány, ahonnan meg szokták szállni az országot, az Európa, vagyis a nyugat. De mivel három irányból nem tudunk védekezni, ezt szoktuk leminősíteni. Egyedül északról nem kaptunk még támadást.
Nálatok minden másként van, másként csináljátok. Nálatok két veszélyes irány van, a nyugati és a keleti, jelenleg a keletire készültök. Nem szoktatok támadást kapni északról és délről.

Én csak kérni szeretném, hogy ne akard lengyel logika alapján megérteni a magyar stratégiát, mert nem hiszem, hogy úgy menni fog. A magyar válaszoknak csak a magyarok tapasztalatai fényében van értelme. Más nemzet fejével megmagyarázni nem tudom.

Ne haragudj, de ez tul sok amit irsz es sajnos meg nem jottem ra milyen terulet szakertoje vagy, csak arra, hogy meg nalam is nagyobb grafoman vagy. Majd ha egyszer arrol irsz amihez ertesz es arrol sem egyszerre 20.000 karaktert, akkor szivesen elolvasom majd (felteve, hogy a tema epp engem is erdekel).
De most csak eddig jutottam:
"Vagyis jól olvasom ki a kommentedből, hogy ti is elcsesztétek? Hiszen nem 2030-ra kellene a hadsereg, hanem 2020-ra, de még ma sem álltok készen az oroszok ellen?"- es erre az a valaszom, hogy mi a X. szazadtol allunk keszen a harcra az oroszokkal. Neha ok gyoznek, neha mi:

List of armed conflicts involving Poland against Russia - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[jurgenbauer]

Itt van ez a hír:
"Hamis magyar rendszámmal akart olcsóbban tankolni Nagykanizsán egy szlovák férfi"

Hamis magyar rendszámmal akart olcsóbban tankolni Nagykanizsán egy szlovák férfi

Végül megijedt, és tankolás nélkül elszaladt.

index.hu

... ami lehetne külföldi változatban ez:
"Hamis orosz rendszámokkal olcsóbban tankolt Oroszországban egy Azovos ukrán nő"

Русская Весна Z : спецоперация на Украине и Донбассе

‼️ФСБ публикует видео с обвиняемой в убийстве Дарьи Дугиной: как Вовк въезжает в Россию, селится в один дом с жертвой и выезжает в Эстонию. Подробнее в нашем материале t.me/rusvesnasu

t.me

 

[Yoda]

Vagyis jól olvasom ki a kommentedből, hogy ti is elcsesztétek? Hiszen nem 2030-ra kellene a hadsereg, hanem 2020-ra, de még ma sem álltok készen az oroszok ellen? Ha csak a tankállományt nézem, a fele nálatok is még mindig T-72 vagy annak származéka. Ami kell, az nálatok is csak rendelés alatt. Olvasgattam lengyel újság komment szekciójában, hogy számolgatjátok, hogy a gyalogság járművei mikorra lesznek készen és ezzel az eddigi sebességgel 2040-re gyártjátok le az utolsó darabokat. (Vagy ha nem megy ez nektek, akkor megint megveszitek mástól polcról és a gyár több évtizedes rendelését majd törlitek egy nap alatt. És bezárjátok.)

Bármennyire is pár nép szeretne elkészülni 2020-ra, ebből nem lesz semmi. A németek CSAK MOST, pár hónappal ezelőtt döntötték el, hogy lesz az évtized végére hadseregük, nem lekoszlott, 1/3-os hadrafogható arányú fegyvermúzeumuk. A legigazságtalanabb a Világon, hogy ti amúgy tényleg megtettetek mindent, ami elvárható és annál többet is. De most nem kapjátok meg azt, hogy nektek igazatok volt, mert az oroszok ellen a németek tudnak majd kiállni. Ha elkészülnek az évtized végére. (Mert hamarabb nem lesz belőle semmi.) Bármennyire is erőn felül igyekeztetek. És ez szomorú.
Nézd meg, hogy ha a magyarok polcról bevásárolnák az általad javasolt terepjárókat -amiknek gépesített egységek ellen még mindig kevés a harcértéke-, akkor mivel harcolnánk az oroszok ellen, amit már nagyon vártok!
Legyen 300 legmodernebb 4*4-es a Honvédségnél? 4 zl román T-55 variáns indulna meg délen Odessza felé visszaszorítani az oroszokat. Komoly déli vasököl, mi? És nem lengyel Borzok kísérnék, hanem BTR variánsok elfolyó olajjal, meg fegyvertorony nélküli Piranhákkal. Nem F-35-ös századok, hanem 1 darab kiöregedett F-16 század, mely a levegőben hullik szét és 1 db MIG-21 század. Ennyi Mordor, még ha mi kétszer a földhöz vágjuk is magunkat kínunkba ettől. És ezt egészítené ki az a 30 tót T-72-es, akiknek nincs légi ereje, pár évig ti látjátok el a légterük védelmét, vagy visszatérünk az eredeti megállapodáshoz és a mi Gripen gépeink. Szóval holnapra ennyi támogatás Szlovákiától ehhez a déli vasökölhöz.
Tőletek északra? A baltiakkal mi a helyzet? Ott pont a magyar Gripenek védik a légteret másokkal, mert nekik sincs légierejük, ahogy Szlovéniában is mi védjük. Van, mert lesz pár helyen baj ezzel a holnapi háborúval.

Elismerésre méltó, amit önmagatok megvédésre költötök. Ezt senki nem vitatja el tőletek. De elfelejted, hogy olyan történelmi korban élünk, amikor nem közös a királyunk. És nem csak te. Ebben az évben nagyot csalódtam a lengyelekben. Egyetlen nyilatkozat tőletek, amivel egyet tudok érteni, hogy a magyarok semmit nem ígértek, amit nem tartottak volna be. És ezzel áll szemben rengeted nyilatkozat és beszéd nem csak a politikusaitoktól, de átlag lengyel emberektől is, amik inkább egy más népek életébe beleszólni akaró új birodalom hangja. És ezért csalódtam bennetek.

A szabad népek Európában különböző stratégiákat követnek. A legtöbbnél nem érzem, hogy rossz szándékú. A szlovákok későn kapcsoltak, de most szeretnék magukat behozni az eddigi semmiből. Románia eddig is sokat költött, de nem a gonoszsága miatt... hogy is mondjam, kifolyt a kezei közül a pénz. Mi hosszútáv futást tűztünk ki magunk elé akkor, amikor Welsben a NATO tagok elhatározták közösen, hogy lépnek. Ti 2020-at, amiről lekéstetek.
Ne várd, hogy féljünk az orosz támadástól, mert a mi történelmi tapasztaltunk, hogy 1000 év alatt 40 évig szálltak csak meg és puskalövés nélkül vonultak ki sírva, hogy "ezekkel a hülye magyarokkal nem lehet szót érteni".
De nekünk két veszélyes irány van, ez a történelmi tapasztalatunk. A keleti és a déli. Jelenleg is mind a kettőt aggasztónak tartjuk, de a déli háborúra készülünk. A harmadik irány, ahonnan meg szokták szállni az országot, az Európa, vagyis a nyugat. De mivel három irányból nem tudunk védekezni, ezt szoktuk leminősíteni. Egyedül északról nem kaptunk még támadást.
Nálatok minden másként van, másként csináljátok. Nálatok két veszélyes irány van, a nyugati és a keleti, jelenleg a keletire készültök. Nem szoktatok támadást kapni északról és délről.

Én csak kérni szeretném, hogy ne akard lengyel logika alapján megérteni a magyar stratégiát, mert nem hiszem, hogy úgy menni fog. A magyar válaszoknak csak a magyarok tapasztalatai fényében van értelme. Más nemzet fejével megmagyarázni nem tudom.

Lehet itt vitázgatni.
A közép európai régió országai elsősorban saját elitjeik által a elmúlt évtizedekben durván szétlopottak.
Lehet vacakolni a pénznyomtatással meg a gdp növekszik című bullshittel.
Meg lehetne nézni több mérőszámot is.
Mondjuk gnp-t infláció hatástól megtisztítva hogy néz ez ki magyar vagy lengyel vonatkozásban mondjuk 1989-2021 vonatkozásában?
Na ez az amiről kussol mindenki egy bizonyos pozíció felett.
Az nem vigasz hogy világgazdasági összehasonlításban nyugat európa is mondjuk 50 éves időtartamot figyelembe véve lassan de biztosan csúszik lefele.

+ /feltehetően 20as éveiben járó/ lengyel medik durva tévedése erős hadsereg egyenlő azt csinálsz amit akarsz.
Ööö lengyelország és magyarország mit kezdene komoly ensz bt tagállami szankciókkal?
Két évig se kellene fenntartani és e országok 0 ellenállást tudnának tanúsítani.
Úgy hogy a világpiactól mondjuk már külföldön elzárják őket.
lengyel gondolkozzon már már máskor is kértem

 

[jurgenbauer]

Na, ha ügyesek, a haderőfejlesztésük okos, gyorsan megkapják a koreai cuccost, egy óvatlan pillanatban akár el is foglalhatják ezt a bamba Németországot. Hívjuk "török hadjáratnak".

Mandiner

mandiner.hu