[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
520
1 513
93
Szóval akkor ti is hűbéresei vagytok az amerikaiaknak csak nem a németek alatt, hanem mellett? (bocsi ezt nem hagyhattam ki, tudom ti igazi szövetségesei vagytok.)

Németország nagyhatalmi státusza egészen megkérdőjelezhető, mivel bár még az USA-ban az ő autójukkal is mennek , addig nyomást más országokra igen nehezen tudnak gyakorolni. Lényegében az EU-n kívül semerre. Azonban még a saját érdekszférájukban is alul szerepelnek, lásd ti. A franciáknak sokkal nagyobb érdekérvényesítő ereje van, lásd volt francia gyarmatok (bár épp most vonultak ki Maliból :( )
A nemeteket nem becsulnem ala, megiscsak kb. 20 orszagot tettek be a nemet gazdasag ala. Es semmi sem 100% osan fekete vagy feher. Igen, Lengyelorszagnak is folebe kerekedtek, hiszen a lengyel gazdasagot is sikerult a nemet ala betenni, hogy a markat (eurot) gyengitsek, segitve a nemet exportot. Tehat bizonyos szempontbol "folottunk" vannak. Mas szempontok szerint meg gyengebbek nalunk. A vilag nem olyan egyszeru, hogy X jo, Y meg kocsog.
 

Kockás ing

Active Member
2020. február 10.
66
240
33
A nemeteket nem becsulnem ala, megiscsak kb. 20 orszagot tettek be a nemet gazdasag ala. Es semmi sem 100% osan fekete vagy feher. Igen, Lengyelorszagnak is folebe kerekedtek, hiszen a lengyel gazdasagot is sikerult a nemet ala betenni, hogy a markat (eurot) gyengitsek, segitve a nemet exportot. Tehat bizonyos szempontbol "folottunk" vannak. Mas szempontok szerint meg gyengebbek nalunk. A vilag nem olyan egyszeru, hogy X jo, Y meg kocsog.
Valóban nem egyszerű a világ, és emiatt nem is hiszem, hogy Németország teljesen dominálja az uniót. Ez a projekt a franciákon és a benelux-on is múlik, ők a németekkel együtt ennek a rendszernek a magterülete.
 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
520
1 513
93
Valóban nem egyszerű a világ, és emiatt nem is hiszem, hogy Németország teljesen dominálja az uniót. Ez a projekt a franciákon és a benelux-on is múlik, ők a németekkel együtt ennek a rendszernek a magterülete.
Franciak erdekes kerdes. Par eve meg nyilvanvalo volt, hogy a nemetek oket is bedaraltak (elvesztettek a monetaris fuggetlenseguket, az o penzuket is Frankfurtban gyartjak, annyit amennyi a nemeteknek jo, nem annyit amennyi a franciaknak jo), de persze ahhoz eleg nagy szereplok, hogy komoly koncot kellett ezert kapniuk cserebe. De pl. az Europai erdekszferajukat elvesztettek a nemetekkel szemben, meg a romanok is kenytelenek voltak atallni az USA oldalra, amikor nyilvanvalova valt, hogy a franciak mar nem tudjak oket megvedeni. (Sajnos ebben megint ugyesebbek voltak a romanok mint ti, megeloztek titeket. Ha ti leptek elobb, akkor most USA tamogatassal vonulhattatok volna be Karpataljara, "megvedve az oroszoktol").
Ezzel szemben all az, hogy Nemetorszag par eve mar egyertelmu lejtmenetbe kerult, es mivel szerintem az USA-nak erdeke egyfajta Europai egyseg (marcsak azert is mert nem fognak kulon 20 kis orszag kulugyminiszteriumaba telefonalgatni) ezert valoszinuleg a franciak veszik majd at az EU-t a nemetektol, ha a nemetek tovabb gyengulnek. (A Beleluxok viszont aprosag, csak arra kellettek, hogy ne legyen 100%-osan egyertelmu meg egy ovodasnak is, hogy az EU 100% nemet projekt.) De az is lehet, hogy nemsokara tobben is kovetik a britteket es a franciak inkabb Afrika fele fordulnak.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
Tehát a különbség Lengyelország és Magyarország helyzetében az, hogy ha az USA stratégiát vált, és Oroszország helyett Németország ellen fordul, akkor

- Lengyelország, mivel közvetlen USA szövetséges, ezt a fordulatot automatikusan veszi, és nekik ez is jó, mert az oroszok helyett a másik történelmi ellenségük, a németek ellen tudnak menni az USA segítségével,

- mi pedig, Magyarország, mivel közvetlenül Németország szövetségesei vagyunk, egy ilyen fordulat esetén maradunk német szövetséges, és szembekerülünk az USA-val!
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
Jo kerdes es nagyon nehez is. Az nyilvanvalo, hogy Orban a Gripen uzlettel a nemet oldalra allt, amihez nyilvan joga volt, de oriasi hiaba is. Aztan Trump-al jott egy uj esely, de nem ragadta meg, megint a nemetektol vesztek minden fegyvert. De miert? Azert mert meg a maszkjaitokat is elveszik a nemetek? Oszinten szolva a nemetek biztos, hogy megint veszteni fognak, tehat ez mindenkeppen rossz oldal, arrol nem is beszelve, hogy mit kaptatok eddig toluk az utobbi par szaz evben? Jobbara nepirtast. De akkor hova kellene allni? USA hajo elment, foleg most, hogy Biden-ek vannak hatalmon. Illetve most a fel vilag az USA ellen fogad, talan nem ez a legjobb pillanat oda allni. Ezert irtam, hogy a torok vonal jo. Egy kozephatalom is jobb a semminel, ha mar szuperhatalommal nem tudsz szovetkezni. Ott vannak meg az oroszok, de ok ugye szlavok, ti meg nem, ott maximum segednepek lehettek. Raadasul csokkent a sulyotok azzal, hogy sok, Magyarorszagnal fontosabb allam allt mellejuk. Talan csak a torok oldal marad igy. Olaszok az idejuk 90%-at baloldalon toltik, egyszer-egyszer van egy Salvini, de az olaszok gyengek egyedul. Talan a franciak? Nem tudom. Meg ott van meg Izrael, de most ok is gondban vannak. Es persze Kina, de nektek az tul messze van, Kina nem tudna titeket erdemben segiteni egy haboruban. Egyebkent nyugodtan valaszolhatsz, mert te nem szoktal ragalmazni, ha epp nem is ertunk egyet.

Fantasztikus válasz, köszönjük.

Néhány kiegészítés: véleményem szerint Magyarország azért vesz német fegyvereket, hogy az USA függést ellensúlyozza. Sok forrásból veszünk fegyvereket, épp az USA függés ellensúlyozására (kézifegyverek cseh licensz, török járművek stb.)
Ha jól értem, a véleményed az, hogy a német függést túltoltuk, amiben lehet, hogy igazad van. Mivel Magyarország gazdaságilag már most is Németországtól függ, hiba még a hadiiparban és nehézfegyverzetben is Németországtól függeni, mert - bár mi még nem fogtuk fel - de kívülről már az látszik, hogy ez német csatlós szerepet jelent Magyarország számára.
A török, olasz, francia, izraeli irányokat is nagyon jól látod, valóban ezekbe az irányokba érdemes keresni az USA-val és Németországgal szemben is az ellensúlyokat.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
Németország nem nagy hatalom, mert ahhoz katonai képesség és "power projection" képessége is kell. Jelen pillanatban talán még a lengyel haderő is potensebb mint a BW. A nemrég megszavazott 100mrd euró nagy rész arra megy, hogy megjavítsák a működésképtelen eszközeik nagy részét - sokkal izmosabbak nem lesznek.

Amúgy meg azért veszünk német fegyvert jellemzően, mert erős az ipari-gazdasági kötődésünk feléjük és nem mellesleg jó cuccaik vannak. Orbán nem bízik az amcsikban: a demokratákkal nincs jóban, a republikánusokban meg egyre erősödik izolacionista irányzat, vagyis a "szarunk mindenkire, a NATO-ra is".
Magyarországon igen jelentős német ipari kapacitás és befektetés van, ami mindenképp motiválná a német kormányt, hogy egy konfliktusban segítsen nekünk. Amerika messze van, az amerikaik nagy része a térképen sem találna meg minket (mondjuk Lengyelországot sem...) és ha épp kifogunk egy Trump-féle "America-first" elnököt, akkor baszhatjuk!
Lengyelország nagyon egy lapra: az USA-ra tesz fel mindent, ami messze van és az utóbbi időben kevésbé megbízható: bármikor újraválaszthatnak egy Trump-féle bohócot, aki pl. oda van Putyinért és kilépne a NATO-ból, ha épp rossz napja van..

Ezzel valójában véve azt mondtad, amit @Lengyel_medik, hogy Magyarország Németországot választotta az USA helyett, és részletesen meg is indokoltad miért.
@Lengyel_medik attól félt minket, hogy ha Németország megerősödik katonailag is, és szembekerül az USA-val, akkor Magyarország bukni fog, mert az USA-val szemben nem győzhetünk még akkor sem, ha Németország a szövetségesünk.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 643
55 252
113
Február 24-én pont a német németek az az elve mondott csődöt hogy gazdasági kapcsolatok, összefonódás sakkban tarthatja az oroszokat és "nem fognak támadni". Ha valaki a gazdasági ereje mellé nem tud katonai erőt tenni, az nem nagyhatalom!
Tévedsz, szerintem. Ami nem müködik, az a gazdasâgi együttmüködés és egyideileg a politikai, katonai elnyomâs, a sajât célok feltétel nélküli megvalósitâsának elve, a reálpolitika teljes hiánya a nyugat részèröl.
Ez a jelenlegi helyzet a nyugati diplomâcia csödje. Reâlpolitikusok legkésöbb 21 nyarán leültek volna tárgyalni az oroszokkal, hogy talâljanak egy modus vivendit. E helyett elöjött az idióta èrtékek meg emóciók által vezérelt populizmus...
Ez lett belöle. Brávó. Most Ukrajna szabad, virâgzó orszâg, csodâs jövö áll elötte...:)
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 206
2 683
113
@Lengyel_medik nagyon erdekeseket irsz :) En ugy vagyok vele, hogy az irasaid elemzo, helyzetleiro reszevel (elso 90%) alltalaban egyetertek, hasonlo keppen latom. De a vegen a konkluzion amit ezekbol levonsz en csak sokszor nagyokat pislogok. Szerintem az adott helyzetertekeleseidnek mas konkluzioi is vannak, minimum hasonlo valoszinuseggel.

Ami nemetorszagot illeti a reszunkrol, nem csinal mast mint amit allandoan a tortenelem folyaman. Egyszeruen neki csak az a geopolitikailag megfelelo allapot, ha a K-i hatarain nem letezik eros hatalmi centrum. Vagy szetzilalt gyenge allamokat preferal maga korul, vagy (ha mar elohoztuk ezt a tortenelmi kifejezest) "vazallusi" statuszu orszagokat (bocs nagyon pongyola lesz):

  • pl. a Cseh kiralysag vazallusa volt a nemteknek (kaptak erte egy szavazatot a csaszarvalasztashoz vagy mi)
  • (Nagy)Morva birodalom szinten nem erhette el a kiralysagi statuszt, fuggesben volt a nemetektol
  • "pannonia" amolyan senkifoldje - barmilyen komoly hatalmi szervezodes nelkul
...

ebbe ugymond beleronditott a Magyar Kiralysag aki egy stabil hatalmi kozpontot epitett ki a "senki foldjen". Ezt anno nem toleralhattak, ezert hadjaratokat is inditottak reflexbol.

Tehat

Manapsag ugyan ez megy es olyan idoszakat eli MO, ahol a nemeteknek sikerult a szamukra preferabilis statuszt beallitani:
  • gazdasagi fugges
  • proba(?) katonai strukturaba torteno bevonasra

Mi ehhez valamiert aszisztalunk, mert ugy gondoljuk ez jo amig jon a penz, de szerintem is ez egy veszelyes jatek :(
Tehat a velemenyem szerint a kiralysag alltalaban akkor volt felivelo iranyban ha nem volt teljes nemet fuggoseg alatt. Igen, mindig fenn kellett tartani valami fele "rokoni szalakat", hogy ne billenjen total ellensegeskedesbe, de amint atbillen a nemetek fele az elony kegyetlenul kihasznaljak :( es rafazunk.

A lenyeg szerintem is valamilyen fuggetlenebb karpatmedences balkanos erokozpontnak kene lenni, de erre Bagoly mar megalkotta a Hungaro-Szlaviat :) Fuggetlenul attol o milyen folyamatokbol vezeti le - mert vegulis az neha mind1.

Ha nezzuk a geostrategiat, europanak ezen resze (Karpatmedence + balkani tengerkijarat) egy(1db.) politikai/ekonomiai/katonai tombkent kellene hogy letezzen, hogy a helyi emberek kello keppen tudjak ervenyesiteni az erdekeiket nemzetkozi szinten.

En igy latom. De ehhez ki moge kene beallni, vagy talan helyesebben, ki allna be mogenk?? Pfff, a problema itt talan a szamunkra inkabb az, hogy egy nagyhatalomnak sincs jelenleg erdekeben, hogy egy ilyen formacio letezzen. Amint valahol megfogalmazodik ez az "igeny", akkor konnyen katalizalhato az ilyesmi a megfelelo nemzetkozi helyzetben.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
@Lengyel_medik nagyon erdekeseket irsz :) En ugy vagyok vele, hogy az irasaid elemzo, helyzetleiro reszevel (elso 90%) alltalaban egyetertek, hasonlo keppen latom. De a vegen a konkluzion amit ezekbol levonsz en csak sokszor nagyokat pislogok. Szerintem az adott helyzetertekeleseidnek mas konkluzioi is vannak, minimum hasonlo valoszinuseggel.

Ami nemetorszagot illeti a reszunkrol, nem csinal mast mint amit allandoan a tortenelem folyaman. Egyszeruen neki csak az a geopolitikailag megfelelo allapot, ha a K-i hatarain nem letezik eros hatalmi centrum. Vagy szetzilalt gyenge allamokat preferal maga korul, vagy (ha mar elohoztuk ezt a tortenelmi kifejezest) "vazallusi" statuszu orszagokat (bocs nagyon pongyola lesz):

  • pl. a Cseh kiralysag vazallusa volt a nemteknek (kaptak erte egy szavazatot a csaszarvalasztashoz vagy mi)
  • (Nagy)Morva birodalom szinten nem erhette el a kiralysagi statuszt, fuggesben volt a nemetektol
  • "pannonia" amolyan senkifoldje - barmilyen komoly hatalmi szervezodes nelkul
...

ebbe ugymond beleronditott a Magyar Kiralysag aki egy stabil hatalmi kozpontot epitett ki a "senki foldjen". Ezt anno nem toleralhattak, ezert hadjaratokat is inditottak reflexbol.

Tehat

Manapsag ugyan ez megy es olyan idoszakat eli MO, ahol a nemeteknek sikerult a szamukra preferabilis statuszt beallitani:
  • gazdasagi fugges
  • proba(?) katonai strukturaba torteno bevonasra

Mi ehhez valamiert aszisztalunk, mert ugy gondoljuk ez jo amig jon a penz, de szerintem is ez egy veszelyes jatek :(
Tehat a velemenyem szerint a kiralysag alltalaban akkor volt felivelo iranyban ha nem volt teljes nemet fuggoseg alatt. Igen, mindig fenn kellett tartani valami fele "rokoni szalakat", hogy ne billenjen total ellensegeskedesbe, de amint atbillen a nemetek fele az elony kegyetlenul kihasznaljak :( es rafazunk.

A lenyeg szerintem is valamilyen fuggetlenebb karpatmedences balkanos erokozpontnak kene lenni, de erre Bagoly mar megalkotta a Hungaro-Szlaviat :) Fuggetlenul attol o milyen folyamatokbol vezeti le - mert vegulis az neha mind1.

Ha nezzuk a geostrategiat, europanak ezen resze (Karpatmedence + balkani tengerkijarat) egy(1db.) politikai/ekonomiai/katonai tombkent kellene hogy letezzen, hogy a helyi emberek kello keppen tudjak ervenyesiteni az erdekeiket nemzetkozi szinten.

En igy latom. De ehhez ki moge kene beallni, vagy talan helyesebben, ki allna be mogenk?? Pfff, a problema itt talan a szamunkra inkabb az, hogy egy nagyhatalomnak sincs jelenleg erdekeben, hogy egy ilyen formacio letezzen. Amint valahol megfogalmazodik ez az "igeny", akkor konnyen katalizalhato az ilyesmi a megfelelo nemzetkozi helyzetben.

"A lenyeg szerintem is valamilyen fuggetlenebb karpatmedences balkanos erokozpontnak kene lenni, de erre Bagoly mar megalkotta a Hungaro-Szlaviat :) Fuggetlenul attol o milyen folyamatokbol vezeti le - mert vegulis az neha mind1.

Ha nezzuk a geostrategiat, europanak ezen resze (Karpatmedence + balkani tengerkijarat) egy(1db.) politikai/ekonomiai/katonai tombkent kellene hogy letezzen, hogy a helyi emberek kello keppen tudjak ervenyesiteni az erdekeiket nemzetkozi szinten.

En igy latom. De ehhez ki moge kene beallni, vagy talan helyesebben, ki allna be mogenk?? Pfff, a problema itt talan a szamunkra inkabb az, hogy egy nagyhatalomnak sincs jelenleg erdekeben, hogy egy ilyen formacio letezzen."


De, van ilyen a nagyhatalmak között: Oroszországnak érdeke. (Egy új Osztrák-Magyar Monarchia nem volna az, de egy német-osztrák befolyástól mentes Hungaro-Szlávia érdeke. Úgy lehet, még Lengyelországnak is tetszene??)
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 206
2 683
113
"A lenyeg szerintem is valamilyen fuggetlenebb karpatmedences balkanos erokozpontnak kene lenni, de erre Bagoly mar megalkotta a Hungaro-Szlaviat :) Fuggetlenul attol o milyen folyamatokbol vezeti le - mert vegulis az neha mind1.

Ha nezzuk a geostrategiat, europanak ezen resze (Karpatmedence + balkani tengerkijarat) egy(1db.) politikai/ekonomiai/katonai tombkent kellene hogy letezzen, hogy a helyi emberek kello keppen tudjak ervenyesiteni az erdekeiket nemzetkozi szinten.

En igy latom. De ehhez ki moge kene beallni, vagy talan helyesebben, ki allna be mogenk?? Pfff, a problema itt talan a szamunkra inkabb az, hogy egy nagyhatalomnak sincs jelenleg erdekeben, hogy egy ilyen formacio letezzen."


De, van ilyen a nagyhatalmak között: Oroszországnak érdeke. (Egy új Osztrák-Magyar Monarchia nem volna az, de egy német-osztrák befolyástól mentes Hungaro-Szlávia érdeke. Úgy lehet, még Lengyelországnak is tetszene??)
Errol nem vagyok meggyozodve. Meg a szerbeket is eppenhogy a viz folott tartjak...

Gondolom nekik az lenne a "top" ha behuznak Konstantinapolyt, ehhez az egyik oldalon viszont mar ott vannak a torokok akik siman beleallnak es igy kene megegy erokozpont a masik parta?? Hogy az is esetleg elkezdjen "okoskodni"? Nekem sajnos ugy tunik az oroszoknak "elegek" a szerbek, hogy kihasznalva oket megkavarhassak neha a trutyit, ha epp jol jon nekik... :(

+ha olyan merteku orosz fuggesben lenne a Karpat-Balkani erokozpont, hogy nem feltene toluk Konstantinapolyt az mar ellentmond annak a felvetesemnek, hogy teljes mertekben tudna ervenyesiteni az erdekeit, fuggetlen lenne stb.

Bar annyiban igaz, hogy lehet egy ket voros vonalat berakni amiket tenyleg senki nem lep at es akkor "mindenki boldog"...
 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
520
1 513
93
@Lengyel_medik nagyon erdekeseket irsz :) En ugy vagyok vele, hogy az irasaid elemzo, helyzetleiro reszevel (elso 90%) alltalaban egyetertek, hasonlo keppen latom. De a vegen a konkluzion amit ezekbol levonsz en csak sokszor nagyokat pislogok. Szerintem az adott helyzetertekeleseidnek mas konkluzioi is vannak, minimum hasonlo valoszinuseggel.

Ami nemetorszagot illeti a reszunkrol, nem csinal mast mint amit allandoan a tortenelem folyaman. Egyszeruen neki csak az a geopolitikailag megfelelo allapot, ha a K-i hatarain nem letezik eros hatalmi centrum. Vagy szetzilalt gyenge allamokat preferal maga korul, vagy (ha mar elohoztuk ezt a tortenelmi kifejezest) "vazallusi" statuszu orszagokat (bocs nagyon pongyola lesz):

  • pl. a Cseh kiralysag vazallusa volt a nemteknek (kaptak erte egy szavazatot a csaszarvalasztashoz vagy mi)
  • (Nagy)Morva birodalom szinten nem erhette el a kiralysagi statuszt, fuggesben volt a nemetektol
  • "pannonia" amolyan senkifoldje - barmilyen komoly hatalmi szervezodes nelkul
...

ebbe ugymond beleronditott a Magyar Kiralysag aki egy stabil hatalmi kozpontot epitett ki a "senki foldjen". Ezt anno nem toleralhattak, ezert hadjaratokat is inditottak reflexbol.

Tehat

Manapsag ugyan ez megy es olyan idoszakat eli MO, ahol a nemeteknek sikerult a szamukra preferabilis statuszt beallitani:
  • gazdasagi fugges
  • proba(?) katonai strukturaba torteno bevonasra

Mi ehhez valamiert aszisztalunk, mert ugy gondoljuk ez jo amig jon a penz, de szerintem is ez egy veszelyes jatek :(
Tehat a velemenyem szerint a kiralysag alltalaban akkor volt felivelo iranyban ha nem volt teljes nemet fuggoseg alatt. Igen, mindig fenn kellett tartani valami fele "rokoni szalakat", hogy ne billenjen total ellensegeskedesbe, de amint atbillen a nemetek fele az elony kegyetlenul kihasznaljak :( es rafazunk.

A lenyeg szerintem is valamilyen fuggetlenebb karpatmedences balkanos erokozpontnak kene lenni, de erre Bagoly mar megalkotta a Hungaro-Szlaviat :) Fuggetlenul attol o milyen folyamatokbol vezeti le - mert vegulis az neha mind1.

Ha nezzuk a geostrategiat, europanak ezen resze (Karpatmedence + balkani tengerkijarat) egy(1db.) politikai/ekonomiai/katonai tombkent kellene hogy letezzen, hogy a helyi emberek kello keppen tudjak ervenyesiteni az erdekeiket nemzetkozi szinten.

En igy latom. De ehhez ki moge kene beallni, vagy talan helyesebben, ki allna be mogenk?? Pfff, a problema itt talan a szamunkra inkabb az, hogy egy nagyhatalomnak sincs jelenleg erdekeben, hogy egy ilyen formacio letezzen. Amint valahol megfogalmazodik ez az "igeny", akkor konnyen katalizalhato az ilyesmi a megfelelo nemzetkozi helyzetben.
A nagyhatalmi igenyt nektek kell megteremteni. Talan volt nagyhatalmi igeny Romania letrejottere? Nem, de a romanok elmagyaraztak a nagyoknak miert lesz ez jo nekik. Nektek is el kell magyaraznotok a nagyoknak, miert lesz ez vagy az jo nekik. Meg kell tanulnotok a fejukkel gondolkozni. Ehhez kell amerikanisztika tanszek, orosz szak, stb... az egyetemeken. Nem veletlen, hogy a baloldali kormanyok mindig elosszor a bolcseszettudomanyi karokat lehetetlenitik el anyagilag, igy azok kenytelenek lesznek beengedni (penzert) az altudomanyokat mint a genderizmus, stb... igy lejaratodnak es az ertelmes es hasznos szakok is (tortenelem, archeologia,...) baloldali iranyitas ala kerulnek. Mert ugye aki fizet az mondja meg mi van. Igy viszont sosem ertitek meg a kulfoldet. Mert meg kel ltudni erteni, ha nem is kell egyeterteni vele. Nektek ez hatalmas hatrany, hogy nem ertitek a nyelv miatt a vilagot magatok korul es a vilag sem ert titeket. De van megoldas, a finnek is kepesek voltak elmagyarazni Anglianak, miert fontos hogy onalloak maradhassanak, ezert nem lettek a Szovjetunio resze. Es en ugy latom, hogy ma mar szinte mindenki tud Magyaroszagon angolul (amikor en ott eltem, akkor meg nagyon kevesen tudtak) szoval elindultatok egy jo uton, hogy megertessetek magatokat, a celjaitokat a nagyhatalmakkal.
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 376
8 983
113
A nagyhatalmi igenyt nektek kell megteremteni. Talan volt nagyhatalmi igeny Romania letrejottere? Nem, de a romanok elmagyaraztak a nagyoknak miert lesz ez jo nekik. Nektek is el kell magyaraznotok a nagyoknak, miert lesz ez vagy az jo nekik. Meg kell tanulnotok a fejukkel gondolkozni. Ehhez kell amerikanisztika tanszek, orosz szak, stb... az egyetemeken. Nem veletlen, hogy a baloldali kormanyok mindig elosszor a bolcseszettudomanyi karokat lehetetlenitik el anyagilag, igy azok kenytelenek lesznek beengedni (penzert) az altudomanyokat mint a genderizmus, stb... igy lejaratodnak es az ertelmes es hasznos szakok is (tortenelem, archeologia,...) baloldali iranyitas ala kerulnek. Mert ugye aki fizet az mondja meg mi van. Igy viszont sosem ertitek meg a kulfoldet. Mert meg kel ltudni erteni, ha nem is kell egyeterteni vele. Nektek ez hatalmas hatrany, hogy nem ertitek a nyelv miatt a vilagot magatok korul es a vilag sem ert titeket. De van megoldas, a finnek is kepesek voltak elmagyarazni Anglianak, miert fontos hogy onalloak maradhassanak, ezert nem lettek a Szovjetunio resze. Es en ugy latom, hogy ma mar szinte mindenki tud Magyaroszagon angolul (amikor en ott eltem, akkor meg nagyon kevesen tudtak) szoval elindultatok egy jo uton, hogy megertessetek magatokat, a celjaitokat a nagyhatalmakkal.
Véleményem szerint ezt rosszul látod. Mármint, hogy nekünk kéne elmagyarázni a nagyhatalmaknak, miért is lenne egy nagyobb M.o az érdekük. Nem létezik olyan érv, amivel ezt alá tudnánk támasztani. A románok sem maguk brusztolták ki a területi nyereségüket, hanem a Monarchia feldarabolásának köszönhették, ami az antant hatalmak érdeke volt. Ezt nagyon jól mutatja pl. az a zseniálisan aljas terv, hogy az összes környező ország kapott a területünkből. Ennek eredményeként egységesen utálnak bennünket, tudván, hogy rablott földet bitorolnak és az első gyanús rezdülésre, mint az örzőkutyák csaholnak. És, hogy miért reménytelen nekünk támogatást várni a nagyhatalmaktól revizió ügyben? Mert azzal elismernék, hogy súlyos igaztalanságot és hibát követtek el Trianonban és azóta is folytatólagosan a kisebbségvédelmi rendelkezések betartatásának elmulasztásával. Egészen röviden összefoglalva, eredményt csak akkor tudsz elérni, ha az egybeesik a nagyhatalmak érdekével is.