[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[Lengyel_nem_medik]

Köszönöm szépen.

...mert valójában itt javarészt szimplán ideológiai vita zajlik. Ezért is szükséges, hogy megértsük egymás helyzetét és az okokat, hogy mit miért teszünk.
Az, hogy kinek az útja lesz sikeres, azt meg majd az idő eldönti.

Szerintem en nem ideologiat irtam hanem tenyeket, amiket senki sem tudott cafolni, jobbara inkabb csak sertegetni, mint az ovodaban. De ha barki ezeket tudja cafolni, akkor szivesen veszem:

• Nemetorszag nagyhatalom, Svedorszag a szatelitallama.
• USA szuperhatalom, Nemetorszagot maig megszallva tartja katonailag es "onkenyesen" jelolget ki allamtitkarokat, akar USA allampolgarokat is. Mi ez ha nem a vazallusallam definicioja? (Figyelem, nem csatlos, hanem vazallus)
• Nemetorszag megprobalt fuggetlenedni, amihez joga volt, de nem sikerult. (Ugy tunik nem lesz nemet vezetesu europai hadsereg, az EU (Nemetorszag szovetsegi rendszere) pedig gazdasagi tamadas alatt all mar evek ota, az UK-t pedig mar visszaszerezte USA)
• Akitol fegyvert veszel az ellen nem fogsz harcolni, hanem a masik oldal ellen. Ha tehat veszel Gripent, azzal azt mondod a diplomacia nyelven, hogy a nemet-sved szovetseg ellen nem fogsz harcolni. Ha veszel F-35-ot akkor azt mondod, hogy az USA(NATO) ellen nem fogsz harcolni.
• Orban deklaralta, tobbszor is, hogy nem USA, hanem Nemet oldalon all (Gripen, majd a Zrinyi program)
• Az USA Obama ota olyan eros, hogy a FATCA reven meg Putyin bankszamlajat is latja az USA adohivatal. Igen, tudom, ez dobbenetes, de ez van. Aki nem hiszi google-zon ra. Termeszetesen a Tax evasion es a terorrist financing elleni harc az indok. Ha egy orszag nem csatlakozott volna ehhez, akkor NEM tudna semmilyen masik orszaggal penzforgalmat fenntartani. Mert amelyik bank csatlakozott (es mara lenyegeben mind csatlakozott) az NEM uzletelhet olyannal aki nem. (Van par kozepafrikai allam, akinek a pici gazdasaguk miatt nincsenek amerikai ertelemben vett bankjaik, csak credit union-jaik, azok nem csatlakoztak). Ennek ismereteben ha valaki bebizonyitana, hogy jo otlet volt a nemet oldalra allni, annak nehez dolga lesz. De igy mar ertheto, hogy lehet eg yszuperhatalomnak vazallusa egy nagyhatalom. Mert tetszik vagy nem (nekem nem) az USA mara ilyen eros. Mit gondoltok, miert provokalja Kinat? Azert mert megteheti.

 

[Lengyel_nem_medik]

Ki is mondta, hogy jobban hisz Putyinnak mint a saját hírszerzésének? Trump!

Amúgy a térvelésed lapján akkor Japán és Dél-Korea is nagyhatalom, meg kb. az összes G7 ország, mert "erős a gazdaságuk". Az erős gazdaság egy szükséges, de nem elégséges feltétele nagy hatalmi státusznak.

Elvakultan amcsi barát és németgyűlölő vagy - nem tudsz illetve meg sem próbálsz objektíven értékelni...

Veled ellentetben en tenyeket irok, nem ragalmakat es serteseket. Ha neked Nemetorszag nem eleg nagyhatalom, akkor nem tudom ki az. Es azt sem tudom akkor ki "németgyűlölő".
Arrol nem is beszelve, hogy nyilvanvaloan joval nagyobb lexikalis tudassal rendelkezem a temaban. Te eddig a FATCA-rol sem hallottal...

 

[Matróz Kommandó]

Nem lehetne lengyel barátunk agymenéseit egy másik topikba gyűjteni, mondjuk:
@Lengyel medik szerint a világ ...

 

[Aladeen]

Arrol nem is beszelve, hogy nyilvanvaloan joval nagyobb lexikalis tudassal rendelkezem a temaban. Te eddig a FATCA-rol sem hallottal...

Csak épp kétszer kellett bemennem a bankba aláírni, hogy nem vagyok amcsi adóalany!
Mindenki hülye csak te vagy helikopter!

Katonai képességnélkül senki nem nagy hatalom, ez a tény!

 

[krisss]

Őszintén szólva szerintem ezen a fórumon leginkább senki sincs abban a helyzetben, hogy nemzetközi politikai viszonylatban bármire is kijelentse, hogy tény vagy abszolútum leginkább a többé vagy pedig kevésbè megalapozott vélemények hangoztatásáról beszélhetünk.

 

[Lengyel_nem_medik]

Ki is mondta, hogy jobban hisz Putyinnak mint a saját hírszerzésének? Trump!

Amúgy a te érvelésed lapján akkor Japán és Dél-Korea is nagyhatalom, meg kb. az összes G7 ország, mert "erős a gazdaságuk". Az erős gazdaság egy szükséges, de nem elégséges feltétele nagy hatalmi státusznak.

Elvakultan amcsi barát és németgyűlölő vagy - nem tudsz illetve meg sem próbálsz objektíven értékelni...

Komolyan, egy olyan allam ami kepes volt a sajat gazdasaga ala 20 masik gazdasagot betenni, meg az UK-t is, az neked nem nagyhatalom??? Te ovodas szinten allsz, sajnalom. Irhattad volna a beszelgeftes elejen, hogy te eldontoted, hogy X es kesz. Ovoda.

 

[Lengyel_nem_medik]

Csak épp kétszer kellett bemennem a bankba aláírni, hogy nem vagyok amcsi adóalany!
Mindenki hülye csak te vagy helikopter!

De az nem jelent semmi! Attol meg az algoritkus atnezi az OSSZES forgalmadat! Es ha gaynus, akkro ember is atnezi. Te tenyleg olyan hulye vagy, hogy azt hiszed, hogy az a papir arra van, hogy NE kelljen atnezni a forgalamdat?? Akkor minden terrorista, adocsalo, stb . alairna, te nagyon hulye, mar elenzest! Arrol nem is beszelve, hogy had tudjam mar jobban az en munkamat, mert igen, ez volt az egyik feladatom a 4 nagynal, akik bankokat auditalnak!

 

[Aladeen]

De az nem jelent semmi! Attol meg az algoritkus atnezi az OSSZES forgalmadat! Es ha gaynus, akkro ember is atnezi. Te tenyleg olyan hulye vagy, hogy azt hiszed, hogy az a papir arra van, hogy NE kelljen atnezni a forgalamdat?? Akkor minden terrorista, adocsalo, stb . alairna, te nagyon hulye, mar elenzest! Arrol nem is beszelve, hogy had tudjam mar jobban az en munkamat, mert igen, ez volt az egyik feladatom a 4 nagynal, akik bankokat auditalnak!

Most már átmentél agresszívból bunkóba! Állj le!
Közgazdász vagyok, k. tudom mi a FATCA - a banki aláírást csak példányak hozta, mert kb. mindenki találkozik ezzel, aki bankszámlát nyit!
Személy szerint leszarom ha az amcsik nézik a pénzügyimet. Egészségükre!
Az USA attól szuperhatalom, hogy vany 11 repülőgéphordozó-csoportja, többszáz bázisa és, sok szövetségese és a dollár a nemzetközi kereskedelem elsődleges valutája, pláne az olajé. A FATCA annyira nem lényeges ebből a szemponból.

 

[hunemperor]

Németolszág nagyhatalom, ez egyéltelmű, a lengyel és a magyal világpolitikához viszonyulás viszont ég és föld. Mindkettő hibás... Melt feldolgozatlan sélelmekből fakad.

 

[Aladeen]

Németolszág nagyhatalom, ez egyéltelmű, a lengyel és a magyal világpolitikához viszonyulás viszont ég és föld. Mindkettő hibás... Melt feldolgozatlan sélelmekből fakad.

Az orosz megszállást azért meglepően gyorsan feldolgoztuk: az egykor a ruszkik kivonulását követelő Orbán már az oroszok legnagyobb cimborája az EU-ban!

 

[arcas]

Nem kivánok minden pontra reagálni, csak erre a kettőre:

• Akitol fegyvert veszel az ellen nem fogsz harcolni, hanem a masik oldal ellen. Ha tehat veszel Gripent, azzal azt mondod a diplomacia nyelven, hogy a nemet-sved szovetseg ellen nem fogsz harcolni. Ha veszel F-35-ot akkor azt mondod, hogy az USA(NATO) ellen nem fogsz harcolni.

Ez szerintem egy nagyon leegyszerűsitett példa akar lenni, ami ráadásul hibás, mert azzal, hogy NATO német (és NATO "német szatelit svéd") harcezköszt vesz valaki, akkor az nem jelenti azt, hogy az USA vagy akár a NATO mint szövetség ellen kiván szembehelyezkedni. Ez nonszensz...

Orban deklaralta, tobbszor is, hogy nem USA, hanem Nemet oldalon all (Gripen, majd a Zrinyi program)

A 10 milliós Magyarország sorsát leginkább az európai hatalmak befolyásolják, mint EU tag egyértelműen főleg Franciaország és Németország. Önmagában a német gazdasági befolyás hatalmas Magyarországon.
Azt szemére vetni Magyarországnak, hogy bűn az, ha Európában a szomszédos országokkal ill. az európai hatalmakkal keresi a szorosabb együttműködést és nem a tengeren túliakkal szerintem szintén nem korrekt dolog....a mi "életterünk" eggyértelműen itt van.

 

[arcas]

Az orosz megszállást azért meglepően gyorsan feldolgoztuk: az egykor a ruszkik kivonulását követelő Orbán már az oroszok legnagyobb cimborája az EU-ban!

Ezt azért nem egyszerűsiteném le ennyire.

 

[Giskard]

Komolyan, egy olyan allam ami kepes volt a sajat gazdasaga ala 20 masik gazdasagot betenni, meg az UK-t is, az neked nem nagyhatalom??? Te ovodas szinten allsz, sajnalom. Irhattad volna a beszelgeftes elejen, hogy te eldontoted, hogy X es kesz. Ovoda.

Az az ország amely nem képes a saját lakosságát, iparát energiával ellátni, az az ország amely nem képes nyersanyaggal, élelemmel ellátni az iparát és lakosságát. Az az ország amelynek nincsen hadereje biztosítani számára az alapvető nyersanyagokat az az ország aminek nincs atom ütőérő a kezében az minden csak nem NAGYHATALOM!

 

[SilvioD]

Igen, a szovetsegeseink mar megerkeztek. Pont mint a Torokok Magyarorszagra. Mi ezzel a baj? Nyilvan jobb lenne, ha nem lenne haboru, de van.

A törökök nem jöttek Magyarországra. Török laktanyában készülnek az együttműködésre.

 

[Ocses]

Megprobaltatok, oke. De most mar abba kellene hagyni az olcsoskodast, mert ahogy ismerem a torokoket, vegul bele fognak menni, de olyan rossz szajizzel, hogy mar kozeptavon is megbanjatok. Szerintem eddig csak illembol nem kuldtek el a fenebe. Ha egyszeruen nem akarjak adni a gyartast, akkor nem akarjak. Szerintem ezt a maguk kozelkeleti modjan jeleztek, de a politikusaitok nem ertik. Ne ertsetek felre, szerintem jo a torok vonal, de nem ugy hogy a masiknak a fogat huzzak. Vagy vegyetek annyit amivel mar adjak a gyartast, vagy ne akarjatok gyartast. De az szanalmas, hogy mar lassan 3 eve konyorogtok nekik... mondom, szerintem rabolintanak vegul, de megeri majd az idot es a tekintelyt?

Láttál már Dèlkoreai filmet?
Na èn inkább tőlük óvakodnèk.

 

[Wilson]

Igen, a szovetsegeseink mar megerkeztek. Pont mint a Torokok Magyarorszagra. Mi ezzel a baj? Nyilvan jobb lenne, ha nem lenne haboru, de van.

Mióta állomásozik Török haderő Magyarországon?

 

[Wilson]

Jaj. Igen, tudom ti ezt tanuljatok a nemet balos, meg az orosz jobboldali propagandabol. De ezzel nem bennunket csaptok be hanem magatokat. Nektek a "szovetseges" valoban elnyomo, kizsakmanyolo, vazallussa tevot jelent mert ti mindig ezt kaptatok a szovetsegeseitektol, jellemzoen a nemetektol. El sem tudjatok kepzelni, hogy 2 fuggetlen allam onkent dont ugy hogy a kozos cel erdekeben szovetkezik. A torz es szornyu tortenelmi tapasztalatokat ne akard kivetiteni a vilagra, mert nem ugy mukodik a vilag. Amikor a ti szovetsegesetek (Nemetorszag) kiirtotta tobb szazezer allampolgarotokat, lecserelte a kormanyotokat, addig mikor tett ilyet velunk az USA? Soha. Mi onkent fogadtuk el az amerikaiak ajanlatat, hogy beszallnak a mi oldalunkon az 1000 eve tarto harcunkba az oroszok ellen. Es nem sajnaljuk toluk, hogy ez nekik is jo. Nemetorszag mikor donthetett arrol, hogy a gyoztesek megszalljak? Soha, mert vesztes! Nemetorszagnak a kormanyat nemreg lecserelte az USA! Mikor tett ilyet velunk?? Ha inkabb megneznetek a rossz es jo peldakat a tortenelemben az irigysegbol eredo ragalmazas helyett, akkor ti is tobbre mennetek. En csak sajnalom, hogy ti el sem tudjatok kepzelni, hogy egy szovetseg kisebb tagja nem vazallus, hanem inkabb hazudtok, meg magatoknak is.

Az USA cserélte le a Német kormányt na ez nekem új, én azt hittem ezt a német választópolgárok a szavazás segítségével hajtották végre, de tudod mit ezt a logikát követve 2016-ban meg Putyin Oroszországa adott új elnököt az USA-nak.
Ha pedig azt hiszed, hogy majd egyenlő parnerek lesztek az USA-l akkor szerintem álomvilágban élsz mert ez szembemegy az emberi és magának a hatalomnak természetével.

A NATO tul nagyra nott, nyilvanvalo, hogy igy szeteshet. Torokorszag talan mas utat valaszt. De ez az o szabad dontesuk, hogy NATO vagy nem, nem ugy mint a Nemeteknek.

Miért esne szét a NATO? Hiszen maga Vlagyimir Vlagyimirovics gondoskodott arról idén február 24-én, hogy még jobban megerősödjön a NATO legitimációja és szerepe.

 

[Aladeen]

Ezt azért nem egyszerűsiteném le ennyire.

A megjegyzésem elsősorban a lakosság oroszokhoz való hozzáállásának szólt - ami leginkább "érzelmi alapú".

Ha a morális, és a történelmi szempontokat félreteszem, akkor sem látom miért kifizetődő nekünk az oroszok melletti kiállás - pláne most. Nem kapunk több gázt, mint más és olcsónak sem olcsóbb mint másnak - különben nem kellett volna 7x-resére növelni a lakossági gázárat. Abszolút parasztként kezelnek minket a sakktáblán a ruszkik, semmit nem nyerünk azon hogy szinte az egész nyugati világgal szemben velük haverkodunk. Kiment Szijjartó Lavrovhoz, aztán lényegáében üreskézzel jött vissza, de a "propaganda győzelmet" az oroszok söpörték be: "látjátok van aki szóba áll velünk az EU-ból és kuncsorg a gázért". Lavrov kb. annyit mondott a magyar kérésre, amiért a külügyminiszterünk ki ment égetni magát és az országot egész Európa előtt, hogy "majd meglátjuk adunk-e gázt!"
Még megértem, hogy nem akarnak fegvert küldeni az ukránoknak, mert nekünk sincs sok, de legalább szavak szintjén egyértelműen kiállhatnának a megtámdott Ukrajna mellett és nem az orosz propit kéne tolni az M1-en éjjel nappal - morálisan ez lenne a helyes. Oroszoktól meg hátrább kell lépni: megvesszük a gázukat, olajukat, mint bárki más, de nem kell ennél jobban kötődni hozzákuk! Ezt a kötődést, vagy inkább függést is le kell építeni amilyen gyorsan csak lehet. Nyilván ez évekbe telik, de nem most kellett volna elkezdeni...

 

[Lengyel_nem_medik]

Nem kivánok minden pontra reagálni, csak erre a kettőre:

Ez szerintem egy nagyon leegyszerűsitett példa akar lenni, ami ráadásul hibás, mert azzal, hogy NATO német (és NATO "német szatelit svéd") harcezköszt vesz valaki, akkor az nem jelenti azt, hogy az USA vagy akár a NATO mint szövetség ellen kiván szembehelyezkedni. Ez nonszensz...

A 10 milliós Magyarország sorsát leginkább az európai hatalmak befolyásolják, mint EU tag egyértelműen főleg Franciaország és Németország. Önmagában a német gazdasági befolyás hatalmas Magyarországon.
Azt szemére vetni Magyarországnak, hogy bűn az, ha Európában a szomszédos országokkal ill. az európai hatalmakkal keresi a szorosabb együttműködést és nem a tengeren túliakkal szerintem szintén nem korrekt dolog....a mi "életterünk" eggyértelműen itt van.

1. Megis mindenki inkabb F-16-ot vett akkoriban, nem nemetet. Mert mindenki tudta, hogy attol meg, hogy Nemetoraszag papiron NATO tag, attol meg igenis letezik USA oldal is es nemet oldal is.
2. Dehogy bun! Nem ezt irtam! Azt irtam, hogy hiba a nemet oldalra allni, mert van rola tapasztalatotok, hogy az mit jelent. En csak nem akarok vegignezi egy 3-ik vh-s vereseget a nemet oldalon.

 

[Kopi2000]

Őszintén szólva a németek inkább NATO tagok mint a törökök.

Krisss, mi tortent veled, hogy mar Te is itt "dagonyazol"???