Jaj. Igen, tudom ti ezt tanuljatok a nemet balos, meg az orosz jobboldali propagandabol. De ezzel nem bennunket csaptok be hanem magatokat. Nektek a "szovetseges" valoban elnyomo, kizsakmanyolo, vazallussa tevot jelent mert ti mindig ezt kaptatok a szovetsegeseitektol, jellemzoen a nemetektol. El sem tudjatok kepzelni, hogy 2 fuggetlen allam onkent dont ugy hogy a kozos cel erdekeben szovetkezik. A torz es szornyu tortenelmi tapasztalatokat ne akard kivetiteni a vilagra, mert nem ugy mukodik a vilag. Amikor a ti szovetsegesetek (Nemetorszag) kiirtotta tobb szazezer allampolgarotokat, lecserelte a kormanyotokat, addig mikor tett ilyet velunk az USA? Soha. Mi onkent fogadtuk el az amerikaiak ajanlatat, hogy beszallnak a mi oldalunkon az 1000 eve tarto harcunkba az oroszok ellen. Es nem sajnaljuk toluk, hogy ez nekik is jo. Nemetorszag mikor donthetett arrol, hogy a gyoztesek megszalljak? Soha, mert vesztes! Nemetorszagnak a kormanyat nemreg lecserelte az USA! Mikor tett ilyet velunk?? Ha inkabb megneznetek a rossz es jo peldakat a tortenelemben az irigysegbol eredo ragalmazas helyett, akkor ti is tobbre mennetek. En csak sajnalom, hogy ti el sem tudjatok kepzelni, hogy egy szovetseg kisebb tagja nem vazallus, hanem inkabb hazudtok, meg magatoknak is.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szeretjük ezeket a külföldi aktivistákat, tényleg.
Ahelyett, hogy reagálnék a fentiekre, ird meg nekem, hogy
- a jelen szituban - tehát figyelembe véve a pillanatnyi nemzetközi gazdasági, politikia és háborús szitut - pl. holnaptól mi volna Magyarország számára a helyes út, mit kellene most lépni és merre kellene haladni, kivel és hogyan kellene "szövetkezni" és miért, hogy a helyes úton járjunk?
Hadd segítsek:
A cseheketől, amerikaiaktól, franciáktól véletlenül se vettünk egy darab fegyvert se, ugye?
Még a lengyel drónokkal is fotózkodott Maróth úr.
Szerintem mivel alapvetően az USA irányítja a németeket és rajtuk (is) keresztül az EU-t is leginkább a nagy német összeesküvés a NATO aláásásara csak a turbólengyel németgyűlöletből és történelmi sérelmekből táplálkozó lázálmokban valós.
Azért mondtam, hogy ha előadod ezt a kis szösszeneteted egy NATO tisztekből álló társaságnak behugyoznak a visítva röhögéstől.
De ez még lengyel szinten is kirívó amit előadsz pedig beszélgettem műveletben vodka mellett jópár lengyellel.
Hogy létezhet "német oldal", ha Németország (szerinted) egy megszállt "amerikai gyarmat"?
Jo kerdes es nagyon nehez is. Az nyilvanvalo, hogy Orban a Gripen uzlettel a nemet oldalra allt, amihez nyilvan joga volt, de oriasi hiaba is. Aztan Trump-al jott egy uj esely, de nem ragadta meg, megint a nemetektol vesztek minden fegyvert. De miert? Azert mert meg a maszkjaitokat is elveszik a nemetek? Oszinten szolva a nemetek biztos, hogy megint veszteni fognak, tehat ez mindenkeppen rossz oldal, arrol nem is beszelve, hogy mit kaptatok eddig toluk az utobbi par szaz evben? Jobbara nepirtast. De akkor hova kellene allni? USA hajo elment, foleg most, hogy Biden-ek vannak hatalmon. Illetve most a fel vilag az USA ellen fogad, talan nem ez a legjobb pillanat oda allni. Ezert irtam, hogy a torok vonal jo. Egy kozephatalom is jobb a semminel, ha mar szuperhatalommal nem tudsz szovetkezni. Ott vannak meg az oroszok, de ok ugye szlavok, ti meg nem, ott maximum segednepek lehettek. Raadasul csokkent a sulyotok azzal, hogy sok, Magyarorszagnal fontosabb allam allt mellejuk. Talan csak a torok oldal marad igy. Olaszok az idejuk 90%-at baloldalon toltik, egyszer-egyszer van egy Salvini, de az olaszok gyengek egyedul. Talan a franciak? Nem tudom. Meg ott van meg Izrael, de most ok is gondban vannak. Es persze Kina, de nektek az tul messze van, Kina nem tudna titeket erdemben segiteni egy haboruban. Egyebkent nyugodtan valaszolhatsz, mert te nem szoktal ragalmazni, ha epp nem is ertunk egyet.
Ja ertem ,tehat a nemetek NEM szerveznek "europai hadsereget". Akkor bocsanat.
Ha szerinted ez a NATO elárulása ennyiből a francia saját független nukleáris ütőerő is az. De ez a te magánvéleményed.
Valóban nem szerveznek. Ötletelésen kívül semmi nem történt szinte - azt is a Trump féle "le van szarva a NATO" hozzáállás motiválta. Amúgy az EU-haderőnek sokkal nagyobb szószólója Macaroni, nem is a németek, csak gondolom a francikara kevébé vagy paranoiás...
Ugy, hogy az USA annyira eros (szuperhatalom), hogy meg a vazallusa is nagyhatalom. Igen, Nemetorszag nagyhatalom, de az USA meg pechjere pont az ot megszallo szuperhatalom. Ennyire eros az USA, olyan ami meg sosem volt a tortenelemben. Es foleg az altalam amugy nem szeretett Obama alatt lett azza, amikor elertek, hogy meg Kinai bankok is jelentsenet az USA adohivatalnak. (Bankszakemberkent tudom, a munkam volt). Ez az igazsag, par pici es jelentektelen kozep-afrikai allamot leszamitva (plusz eszak korea) senki sem csinalhat semmilyen komolyabb banki atutalast ma mar az USA adohivatalanak tudta nelkul. Nem, Putyin sem. (most 10.000 dollar a limit, ami alatt nem kell jelenteni, ha jol emlekszem, de lehet nem pontos a szam)
A Gripen üzlettel átálltunk a német oldalra?
Ezen tényleg be kell szarni! Te mit iszol, bakker?
Ezen tényleg be kell szarni! Te mit iszol, bakker?
Franciak erdekes helyzet. Egyreszt a Nemetek oket is maguk ala gyurtek, de amiota a nemetek hanyatlanak, egyre onallobbak. Lehet oket is idovel kiveszik az EU-bol, mint az UK-t, de valoszinubb, hogy ha a nemetek tovabb mennek a szokasos hulyesegeikben, akkor a bukasuk utan egyszeruen a franciak lesznek az uj vezetoi az EU-nak. Nem tudom, nem vagyok jos.
Valami cukros, borókás sz@r lesz, ami ebben a melegben nem csoda, hogy ide vezet!
Tényleg túltolja.
Menjen vissza mondjuk a defence24.pl fórumozóihoz, azokon szoktam röhögni eleget. Nagytudásúak mind és kicsit sem elfogultak.
Hiábavaló azon vitatkozni, hogy ki a jobb NATO-szövetséges. Bármely országnak, amely 1982 után csatlakozott a NATO-hoz, nincs értéke az Egyesült Államok szemében; ha így lenne, akkor már 1982 előtt is tagja lenne a NATO-nak. Ennek legnagyobb példája az, hogy az elmúlt 30 évben a NATO-hoz csatlakozott államok által az Egyesült Államoktól kapott összes katonai támogatás nem volt olyan nagy, mint azok a támogatások, amelyeket Törökország a 90-es években egy időben Kapott Uncle Samtől. Még az Atilla hadműveletben is sok a találgatás, hogy az F100-asok egyes pótalkatrészeit regisztráció nélkül küldték adanába. Természetesen nem vitatkozhat azon, hogy ki a jobb NATO-tag, hanem azon, hogy ki csalja meg többet Amerikát. Miután megadta a pénzt, rengeteg termék van a piacon.
Németország nem nagy hatalom, mert ahhoz katonai képesség és "power projection" képessége is kell. Jelen pillanatban talán még a lengyel haderő is potensebb mint a BW. A nemrég megszavazott 100mrd euró nagy rész arra megy, hogy megjavítsák a működésképtelen eszközeik nagy részét - sokkal izmosabbak nem lesznek.
Amúgy meg azért veszünk német fegyvert jellemzően, mert erős az ipari-gazdasági kötődésünk feléjük és nem mellesleg jó cuccaik vannak. Orbán nem bízik az amcsikban: a demokratákkal nincs jóban, a republikánusokban meg egyre erősödik izolacionista irányzat, vagyis a "szarunk mindenkire, a NATO-ra is".
Magyarországon igen jelentős német ipari kapacitás és befektetés van, ami mindenképp motiválná a német kormányt, hogy egy konfliktusban segítsen nekünk. Amerika messze van, az amerikaik nagy része a térképen sem találna meg minket (mondjuk Lengyelországot sem...) és ha épp kifogunk egy Trump-féle "America-first" elnököt, akkor baszhatjuk!
Lengyelország nagyon egy lapra: az USA-ra tesz fel mindent, ami messze van és az utóbbi időben kevésbé megbízható: bármikor újraválaszthatnak egy Trump-féle bohócot, aki pl. oda van Putyinért és kilépne a NATO-ból, ha épp rossz napja van..
Köszönöm szépen.
...mert valójában itt javarészt szimplán ideológiai vita zajlik. Ezért is szükséges, hogy megértsük egymás helyzetét és az okokat, hogy mit miért teszünk.
Az, hogy kinek az útja lesz sikeres, azt meg majd az idő eldönti.
De, Nemetorszag nagyhatalom. Hadereje valoban gyenge, de hadiipara eros. Es a specialis helyzetuk miatt gyenge a hadsereguk, de minden mas adott nekik ahhoz, hogy nagyhatalom legyenek, foleg a gazdasaguk es azok is. Meg az UK-t is sikerult maguk ala gyurniuk (EU), amig az USA azt nem mondta, hogy ez mar tulzas (Brexit).
Tudom, hogy eros a nemet ipar szerepe Magyaroszagon, de ez Orban hibaja. Masik 200 orszag is volt a rendszervaltas utan akivel kooperalhatott volna. Itt pl. a hollandok, UK, Norvegia sokkal fontosabb. Hiba volt a gazdasag 100%-at a nemetekre epiteni. Talan ezert is indult meg a keleti nyitas nalatok, de nem er semmit, ha a hadipar meg a fegyvervasarlas tovabbra is toluk megy.
Trump nincs oda Putyinert, ez csak baloldali propaganda. Hogy lepne ki a NATO-bol, ha egyszer o alapitotta, az o szovetsegesi rendszeruk? Nalunk epp a demokrata kormanyzat okoz fejfajast, jobban orultunk amig Trump volt. Mert Biden-ek ideologiailag ellenfelei a kormanyunknak. Persze ez egyelore nem komoly problema, mert az ellenseg kozos. De azert jobban orulnenk egy republikanus elnoknek. En nem latok a szinfalak moge, de par eve epp ezert megindult Kina fele is egy kozeledes itt, bar az abbamaradt, nem jott be.
Ki is mondta, hogy jobban hisz Putyinnak mint a saját hírszerzésének? Trump!
Amúgy a te érvelésed lapján akkor Japán és Dél-Korea is nagyhatalom, meg kb. az összes G7 ország, mert "erős a gazdaságuk". Az erős gazdaság egy szükséges, de nem elégséges feltétele nagy hatalmi státusznak.
Elvakultan amcsi barát és németgyűlölő vagy - nem tudsz illetve meg sem próbálsz objektíven értékelni...