[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.
K

kamm

Guest
Én emlékszem amikor 1989-ben a Nagy Imre temetésen senki nem merte kimondani azt, amit ő. Senkinek nem volt akkor még mersze a "ruszkik, haza!" követeléshez (sem). A szüleimmel együtt néztük a TV-ben és ők is felszisszentek, hogy miket mer ez a fiatalember.
Akkor, ott ehhez merészség kellett. Szűk 8 hónappal korábban, 1988. október 23-án még motoros rendőrök a tüntetők közé hajtottak. Előtte 1988 március 15-én még házkutattak, előállítottak. A szovjeteket pedig akkor még senki nem merte elküldeni melegebb éghajlatra.
Ez azert messze nem volt már így Budapesten. 1988-ban már kb minden második alternatív koncert rendszerellenes rendezvénynek felelt már meg, időnként a rendőrök kergették szét az egészet, meg a Körtéren még kinn volt a "Köszöntjük Pártunk..." a kongresszus előtt, de ettol meg 1989-ben már marciusban felállt az EKA es júniustól tárgyalások indultak az MSZMPvel, miközben Németh és Gorbi titokban megegyeztek a szovjetek kivonásáról Magyarországról már 1989 nyarán (bár ezt a ruszkik azóta is tagadják, de szerintem tuti, mert Gorbi ill a CCCP iszonyú szar anyagi helyzetben volt már akkor.)
Mondjuk ettől még a sok mocskos, aljas, gerinctelen senkihazi kommunista titkosszolgalati vegleny persze még bőven hatalmon volt, kétségtelenül, a temetésen is hemzsegtek ezek a férgek, szóval volt némi rizikója, de Orbán sosem félt ilyesmitol (nagyon helyesen), másrészt halkan megsugom, a Belügyminisztérium élén az a Horváth István nevű megbízható kommunista senkiházi ült, aki már a Stumpf István apósa volt (igen, a bibós, jelenleg alkotmánybíró Stumpfe, ekkor meg komcsi párttag, sőt, a Népfront utolsó alelnöke, aki amúgy szinte nonstop amerikai meg brit posztgraduális képzéseken vesz reszt a 80-as ill 90-es evekben, szerintem nála ér össze a Hálózat meg az Orbánék.)
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Tetszik a levezetésed, lehetséges ez a változat is. Látszólag ilyen karaktert normális érvek mentén nem alkalmaznának ügynökként. De a játékelmélet szerint, mivel arra senki nem számít, hogy ilyen viselkedéssel valaki ügynök legyen, pont logikus, hogy ezer esetből egyszer ilyen figura is szerepet kaphasson, hiszen minden ilyen játszmában az a nyerő, aki valamilyen kiszámíthatatlant, meglepőt, nem szokásosat tud lépni. Azt sem szabadna elfelejteni, hogy kommunikáció szakon is folytatott tanulmányokat. Gondolom, hogy ott bőven van tere, hogy milyen viselkedésformával milyen hatást lehet elérni. Tehát játsszuk el a nagyszájú, kiabálós minden lében sok kanál figurát, akire egy idő múlva mindenki csak legyint, hogy ez milyen lökött és tiszteljük a gyengeelméjűeket alapon egyszerűen figyelmen kívül hagyjuk a tevékenységét, hiszen ki figyel oda egy ide-oda csapongó figurára. A háttérben meg végzi a valódi feladatát. Mindenesetre én nagyon csodálkozok, hogy ilyen előélettel valaki ilyen pozíciót tölthessen be. Elolvasva ezt a cikket nagyon sok kérdés merül fel az emberben az országgyűlési képviselők megválaszthatóságával kapcsolatban. Igaz még az elején bebiztosították, hogy akár büntetett előéletű is lehet az országgyűlési képviselő. Részemről kérdéses az is, hogy ha egy képviselőnek van nem magyar állampolgársága is, az vajon melyik állam érdekeit képviseli egy egy szavazás során.

hát ez így egy rakás güzölgő szar, Fogyaszd csak.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113
Hehe!


:D
 
  • Tetszik
Reactions: kampfi and megazez
W

Wilson

Guest
Attól, hogy te vak vagy, Sziszi rendszeresen pakol ki kajálós képeket vagy otthonról vagy a céges "menzáról".
Nem vagyok vak,pontosan látom, hogy mi történik, de hadd kérdezzek valamit te komolyan elhiszed, hogy a jelenlegi kormányzó elit csak piros aranyos párizsis zsömlén, paprikás krumplin, és pacalpörköltön él? Ne legyünk már ennyire naívak, mind a két oldalon a csúcson lévő kör,szereti a luxust, de ez a világon mindenhol így van.......
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 793
26 340
113
Nem vagyok vak,pontosan látom, hogy mi történik, de hadd kérdezzek valamit te komolyan elhiszed, hogy a jelenlegi kormányzó elit csak piros aranyos párizsis zsömlén, paprikás krumplin, és pacalpörköltön él? Ne legyünk már ennyire naívak, mind a két oldalon a csúcson lévő kör,szereti a luxust, de ez a világon mindenhol így van.......
Hmm ahogy látom nem sikerült felfognod még annak sem a hasonlatát akinek elsőnek reagáltál a hozzászólására, az én hozzászólásom meg annak a továbbvitele volt. Szomorú.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
W

Wilson

Guest
Hmm ahogy látom nem sikerült felfognod még annak sem a hasonlatát akinek elsőnek reagáltál a hozzászólására, az én hozzászólásom meg annak a továbbvitele volt. Szomorú.
De felfogtam amit írtál, de az egész onnan indult,ki hogy azt hiszem antigonosz posztolt egy cikket, hogy MZP-t és Bige-t egy félmilliós bor mellett fotózták le, amire a kormánysajtó rárepült, hogy micsoda dolog ez....
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Ez azert messze nem volt már így Budapesten. 1988-ban már kb minden második alternatív koncert rendszerellenes rendezvénynek felelt már meg, időnként a rendőrök kergették szét az egészet, meg a Körtéren még kinn volt a "Köszöntjük Pártunk..." a kongresszus előtt, de ettol meg 1989-ben már marciusban felállt az EKA es júniustól tárgyalások indultak az MSZMPvel, miközben Németh és Gorbi titokban megegyeztek a szovjetek kivonásáról Magyarországról már 1989 nyarán (bár ezt a ruszkik azóta is tagadják, de szerintem tuti, mert Gorbi ill a CCCP iszonyú szar anyagi helyzetben volt már akkor.)
Mondjuk ettől még a sok mocskos, aljas, gerinctelen senkihazi kommunista titkosszolgalati vegleny persze még bőven hatalmon volt, kétségtelenül, a temetésen is hemzsegtek ezek a férgek, szóval volt némi rizikója, de Orbán sosem félt ilyesmitol (nagyon helyesen), másrészt halkan megsugom, a Belügyminisztérium élén az a Horváth István nevű megbízható kommunista senkiházi ült, aki már a Stumpf István apósa volt (igen, a bibós, jelenleg alkotmánybíró Stumpfe, ekkor meg komcsi párttag, sőt, a Népfront utolsó alelnöke, aki amúgy szinte nonstop amerikai meg brit posztgraduális képzéseken vesz reszt a 80-as ill 90-es evekben, szerintem nála ér össze a Hálózat meg az Orbánék.)
a hazaküldten urban legend, mítosz:
Miért kavart akkora botrányt Orbán Viktor 1989. június 16-i beszéde? Milyen jogos és jogtalan kifogások merülhettek fel vele kapcsolatban? Miként mondhatott ő beszédet, amikor a megállapodás szerint politikai szervezetek nem is delegálhattak szónokot? Miért ragadt meg a közemlékezetben, hogy Orbán „küldte haza” azon a napon az oroszokat? Ezekre a kérdésekre kaptunk választ Hegedűs Istvántól, a Magyarországi Európa Társaság elnökétől, aki 1989-ben „a legmérsékeltebb antikommunista” volt a Fidesz vezetésében.

illetve:
június 16-ára már eldőlt a szovjet csapatok kivonása, arról 1989 márciusában megegyezett Mihail Gorbacsovval, aki a lelkére kötötte, hogy erről ne beszéljen senkinek, „mert azzal romlottak volna a tárgyalási pozíciói az amerikaiakkal”. Ezt tiszteletben tartotta, még a PB-jelentésében sem utalt rá. Ha rohant volna bejelenteni, hogy megállapodott a szovjet csapatkivonásról „és a váltig tagadott, Tótvázsony környékére telepített, ráadásul Velencére is irányzott atomtöltetek eltávolításáról”, ő lett volna a világ legnépszerűbb politikusa! De nem akart fejjel a falnak rohanni, előbb figyelni akarta s tesztelni az oroszok megbízhatóságát. Amikor látta, hogy áprilisban jelképesen tényleg távozik egy dandár, kezdett megnyugodni.

Orbán is tudta​

Németh Miklós annak idején a temetés szervezőinek, a Történelmi Igazságtétel Bizottsága vezetőinek megsúgta, hogy az oroszok ígéretet tettek a távozásra. „A TIB-esek kétszer is leültek Viktorral, de ő közölte velük, hogy a Fidesz elnöksége annak a szövegnek az elmondására hatalmazta fel, és nem veszi ki az oroszokra vonatkozó részt”. Orbánt ezért nem hibáztatja. Ő is volt fiatal, talán ő is mondott volna ilyeneket a temetésen. Azt viszont nehezebben érti, hogy 25 évvel később, immár kormányfőként miért nyilatkozza a Bild am Sonntagnak, „hogy a beszédével ő ütötte ki az első téglát a kommunizmusból”.

A határnyitás sem úgy volt​

Németh Miklós szerint az első dátum 1989. szeptember 6-a volt, de azt „Horn, Nyers és Kovács László kifecsegte egy nyugatnémet szociáldemokrata vezetőnek”, így azt azonnal lefújta. Az igazi időpontot később már csak ő és Kohl nemzetbiztonsági tanácsadója tudta, szeptember 10-én ő szólt Hornnak, hogy bejelentheti a határnyitást A Hétben. Azt persze ő sem tudta, hogy Kohlt meg akarták buktatni, ezért a németeknél Genscher külügyminiszter helyett ő jelentette be, „övé lett a dicsőség, megtarthatta posztját, sőt, még háromszor újra is választották. Ilyen dolgokon múlik a világtörténelem!”

Amikor a május 10-én külügyminiszterré kinevezett Horn Gyula Bécsből hazatérve azzal állt elő, hogy vágják át az osztrákokkal közösen a szögesdrótot, mondta neki, hogy ez annyira jó ötlet, hogy március 27-én Rajkánál már el is kezdték, május végére már nem is volt vasfüggöny. Mire június 27-én „jön a nagy esemény, nincs mit bontani. Nézzék meg a New York Times címlapján a színes képet: a külügyminiszterek egyszerű alumíniumdrótot vágnak át, amit rohammunkában 30 méteren odaépítettek, hogy legyen mit átvágni és fotózni”.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 701
34 494
113
Hát igen.Orbán sajnos nem csak jol tanult Soros pénzén,hanem az 1984-et is olvasta.És az Igazság minisztériumban rendületlenül gyártják a Hazugságot.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Lásd az előző hozzászólást. CIA-hez lehet, hogy nincs köze, csak a külügyhöz, ahogy MZP is aligha "CIA-ügynök", biztosan nem kapott "kiképzést" amikor kint élt (max. "porszívóügynökit"), de a State Dept-ben aztán kicsit felkarolták valakik Kész Zoltán után őt is, talán ugyanazok beajánlásával.
Szabótimi esetében meg nyilván csak rácuppant a hálózatra bizonyos testrészeivel, ez elég volt egy kisebb karrierhez...
mint Dekézós Varga Judit a másik oldal rossznyelvei szerint?
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: antigonosz and zeal

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113
No, igen! Ha 2024ben Budapesten lett volna sz olimpia, akkor a paralimpia okán a mozgáskorlátozottak helyzete Budapesten és ahol lett volna olimpiai helyszín, elképesztő mértékben változott volna meg, minimum a tömegközlekedés kapcsán, és másban is. De ugye nem lett, a Momentum megfúrta, Párizs elnyerte, és mellé megkaptuk Gelgely adjuntkust is. Erre jön ez a kretén, és átad ...

 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 720
113
K

kamm

Guest
Tetszik a levezetésed, lehetséges ez a változat is. Látszólag ilyen karaktert normális érvek mentén nem alkalmaznának ügynökként. De a játékelmélet szerint, mivel arra senki nem számít, hogy ilyen viselkedéssel valaki ügynök legyen, pont logikus, hogy ezer esetből egyszer ilyen figura is szerepet kaphasson, hiszen minden ilyen játszmában az a nyerő, aki valamilyen kiszámíthatatlant, meglepőt, nem szokásosat tud lépni. Azt sem szabadna elfelejteni, hogy kommunikáció szakon is folytatott tanulmányokat. Gondolom, hogy ott bőven van tere, hogy milyen viselkedésformával milyen hatást lehet elérni. Tehát játsszuk el a nagyszájú, kiabálós minden lében sok kanál figurát, akire egy idő múlva mindenki csak legyint, hogy ez milyen lökött és tiszteljük a gyengeelméjűeket alapon egyszerűen figyelmen kívül hagyjuk a tevékenységét, hiszen ki figyel oda egy ide-oda csapongó figurára. A háttérben meg végzi a valódi feladatát. Mindenesetre én nagyon csodálkozok, hogy ilyen előélettel valaki ilyen pozíciót tölthessen be. Elolvasva ezt a cikket nagyon sok kérdés merül fel az emberben az országgyűlési képviselők megválaszthatóságával kapcsolatban. Igaz még az elején bebiztosították, hogy akár büntetett előéletű is lehet az országgyűlési képviselő. Részemről kérdéses az is, hogy ha egy képviselőnek van nem magyar állampolgársága is, az vajon melyik állam érdekeit képviseli egy egy szavazás során.

Mondjuk ez mar egeszen sok mindent megmagyaraz: a kulcs ez a Langenkamp (micsoda szep, igazi amerikai neve van! :p) - tudniilik ennek a fickonak, aki nem tul meglepoen perpillanat az ukrajnai amerikai nagykovetseg sajtoattaseja - jol lathatoan Victoria "Fuck the EU" Nudelman Nuland csakis a sajat szarmazasaban bizik - az apja egy hirhedt olajipari ugyved es baromi befolyasos tanacsado, o hozta letre a Strategic Oli Reserve rendszeret, Kennedy elnok bizalmasa volt, az olaj- es gazipari jog teruleten csomo konyvet irt.
A fia angol szakon vegzett itt a Columbian, majd - mar Timivel az oldalan, illetve alatta - a Tuftra ment "International Affaris" szakra (=kulugyes ill. kemszak.)


A mi Timink szepen elfuvolazott ezen a vonalon, ameddig csak lehetett, ezert is kotott ki Bostonban (a Tuft es a Harvard is ott van) meg mindenfele. Gondolom, egy ponton azert a gazdag zsido csalad biztos raszolt az emberre, hogy eleg mar ebbol az alkimo kinezetu bukaresti budapesti jottmentbol, fiam...

Szabó Tímea a CIA ügynök:

Dehogy CIA ugynok, lasd fenn.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Ez azert messze nem volt már így Budapesten. 1988-ban már kb minden második alternatív koncert rendszerellenes rendezvénynek felelt már meg, időnként a rendőrök kergették szét az egészet, meg a Körtéren még kinn volt a "Köszöntjük Pártunk..." a kongresszus előtt, de ettol meg 1989-ben már marciusban felállt az EKA es júniustól tárgyalások indultak az MSZMPvel, miközben Németh és Gorbi titokban megegyeztek a szovjetek kivonásáról Magyarországról már 1989 nyarán (bár ezt a ruszkik azóta is tagadják, de szerintem tuti, mert Gorbi ill a CCCP iszonyú szar anyagi helyzetben volt már akkor.)
Mondjuk ettől még a sok mocskos, aljas, gerinctelen senkihazi kommunista titkosszolgalati vegleny persze még bőven hatalmon volt, kétségtelenül, a temetésen is hemzsegtek ezek a férgek, szóval volt némi rizikója, de Orbán sosem félt ilyesmitol (nagyon helyesen), másrészt halkan megsugom, a Belügyminisztérium élén az a Horváth István nevű megbízható kommunista senkiházi ült, aki már a Stumpf István apósa volt (igen, a bibós, jelenleg alkotmánybíró Stumpfe, ekkor meg komcsi párttag, sőt, a Népfront utolsó alelnöke, aki amúgy szinte nonstop amerikai meg brit posztgraduális képzéseken vesz reszt a 80-as ill 90-es evekben, szerintem nála ér össze a Hálózat meg az Orbánék.)

Stumpf 1989-ben messze nem volt fideszes (most meg nem alkotmánybíró már bő 2 éve). MSZMP tag volt, meg a MISZOT elnöke és rövidesen a Hazafias Népfront alelnöke, ahogy te is említed. 1991-től pedig Göncz Árpád ifjúságpolitikai tanácsadója. 1989-re már a Bibó Szakkolégiumot sem vezette. Pont semmi köze nem volt 1989-ben Orbán Viktorhoz, azon kívül, hogy ismerték egymást. Ahhoz meg aztán végképp nem, hogy Orbán részéről mennyire volt bátor dolog a Nagy Imre temetésen elmondott beszéd. A kedves apósa szívfájdalom nélkül bekasztlizta volna Orbánt, ha kicsit is másként alakulnak a dolgok.

Az meg legfeljebb a dokumentumokkal alá nem támasztott, magán jellegű elképzelésed, hogy szerinted Németh és Gorbacsov titokban miről állapodott meg és mikor. Amiről te "tutira" tudsz, de persze csak "szerinted", mert hogy "tagadják" és hogy "titkos", viszont az időpontját is "tudod", ami 1989 nyara, pedig ekkor Németh és Gorbacsov nem tárgyaltak.

A Nagy Imre temetés 1989. június 16-án volt. Német Miklós pedig csak októberben lett miniszterelnök. Addig a népköztársaság elnöke volt, ami akkor sem a valós első számú vezető pozíciót jelentette. Németh és Gorbacsov 1989 nyarán nem találkoztak. 1989 márciusban volt egy találkozójuk (eredetileg Rizskovval, mert Németh akkor nem Gorbacsov szintjén állt, de aztán elintézték hogy Gorbacsov is fogadja), de akkor még csapatkivonásról szó sem volt (Németh egyébként sem volt ez ügyben kompetens partner). Nyers Rezső és Grósz Károly lettek kirendelve 1989 nyarán Moszkvába Gorbacsovhoz, de ez már júliusban volt a Nagy Imre temetés után. Ezen a találkozón sem volt szó csapatkivonásról. Legalábbis sem a magyar, sem a szovjet források szerint. A szovjet források 1989 októbertől beszélnek a szovjet csapatok Kelet-Európából való olyan léptékű kivonásáról, amibe akár a Magyarországon állomásozó szovjet csapatok teljes kivonása is beletartozhat. De még ekkor is csak lehetséges és nem tényszerű magyar és lengyel követelésként említik.
Sőt maga Németh Miklós sem említi ezt az 1989 márciusi találkozóról írt jelentésben, vagy bármilyen más dokumentumban, hanem csak sokkal később, utólag világosodott meg, hogy ő már ekkor megállapodott valamiről aminek semmi nyoma. Nincs sem magyar, sem szovjet dokumentum, amely akár 1989 tavaszán, akár 1989 nyarán a szovjet csapatok Magyarországról való kivonásáról szóló tárgyalást említenének.

Azt meg már végképp elvadult dolog lenne állítani, hogy Orbán Viktort 1989 júniusban értesítették volna bármilyen szovjetekkel folytatott titkos tárgyalásról, hogy ő ezt a beszédében nyilvánosan követelhesse.

A szovjetek 1989-ben csak jelképes mértékben vontak ki tőlünk csapatokat, arra válaszul, hogy az NSZK-ból is történt csapatkivonás. Ennek semmi köze nem volt egy általános magyarországi csapakivonáshoz.
A tényleges csapatkivonásról szóló megállapodás 1990 márciusban született meg.
 
Status
Not open for further replies.