[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Ehhez képest a Merkava ami német motort, hajtásláncot és a német ágyú izraeli licencét tartalmazza nem ugyanolyan elavult, de legalább drága lenne ilyen szintű konfigurációban? Az Abrams, amiben megintcsak a német ágyú amerikai licence van, nem ugyanolyan elavult, csak legalább horrorisztikusan drága egy ilyen szintű konfigurációban?
Igazából a Merkava olcsóbb.Abrams meg egy jobb konstrukció.
De tökéletes hk nincs,mindegyiknek van hibája.
Orosz tankokat meg francia eredetű motor hajtja máig.T34 alapterve meg amerikai.
Nem az a baj,hogy rossz lenne a Leo,mert nem az.De menyko drága.
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 094
6 497
113
o_O
"Az elemző nem zárja ki, hogy ha az EU-n belül továbbra is a jelenlegi öngyilkos módon alakul a helyzet, akkor Budapest felveti az európai blokkból való kilépés kérdését.
..
„Magyarokat egyszerűen kiutálják onnan, mert Orbán Viktort nem lehet színes forradalommal eltávolítani, és Brüsszel nem hajlandó elviselni Budapest politikáját. Az európai politikai berendezkedés egyszerűen elborzad attól, hogy egy tagállam szuverén politikát akar folytatni, és még az LMBT közösség perverzusait sem támogatja” – jegyezte meg az elemző.
A politológus úgy véli, Magyarország az EU-ból való kilépés után a „keleti táborba” kerül, ahol a kapcsolatok kölcsönösen előnyös feltételekre épülnek.
„Orban Viktor nemcsak okos, hanem nagyszerű stratéga is. Nyilvánvalóan ő az egyik első európai államvezető, aki felismerte, hogy a világ megváltozik. Az egypólusú világrend napjai és a Nyugat diktátumai meg vannak számlálva. A bolygón több új tömegközéppont is kialakul. A magyarok számára pedig Moszkva lesz ez a központ” – mondja Grigorij Mironov."
tegnap volt alkalmam beszélgetni egy távoli ismerőssel. nem tudni miért, de úgy gondolta végig nézi O. Tusványoson elmondott beszédét.
az ő elmondása szerint
1. most már sok minden világosabb számára, mit miért is csinál a kormányunk
2. felfogta milyen "kicsik" vagyunk mi Magyarok a világpolitikában (gazdaságilag, politikailag, katonailag)
3. már érti miért is kellene elhagyni az EU-t

félretéve azt, hogy Orbánnak volt néhány áthallásos megjegyzése, azt gondolom sok mindenben jól megfogta a dolgok lényegét. tény: vagy az EU változik, vagy nekünk kell lépnünk. mivel az EU jelen pillanatban "fogságban" van, így a változást erőszakosabb úton lehetne csak kikényszeríteni. mivel azt szerintem mi nem tudjuk megoldani, és támogatom az EU mielőbbi elhagyását (tekintve, hogy a belépést sem szavaztam meg, így ez nem olyan nagy áldozat)
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
"Toroczkai László közleményében azt írja: ez dominó-hatást indíthatna el, és arra is felszólította a külügyi tárcát, hogy tegye egyértelművé: “Románia csak azon a napon egyesülhet Moldovával, amelyik napon Erdély újra egyesül Magyarországgal”.
..
A pártelnök Kirill Budanovnak, az ukrán katonai hírszerzés vezetőjének bejelentésére reagált, aki arról beszélt: az ukrán hadsereg kész beavatkozni Moldovában, annak érdekében, hogy a Transznisztriában (Dnyeszter Menti Köztársaság területén) állomásozó 1500 orosz békefenntartót kiűzzék az országból.
..
Toroczkai László közleményében azt írta: az ukrán védelmi minisztérium egyik legfontosabb vezetőjének kijelentése a háború kiterjesztéséről szól, amely rendkívül veszélyes, destabilizálhatja az egész térségünket, előszobája lehet a harmadik világháborúnak is. Egyúttal bátoríthatja a román politikai erőket, amelyek régóta készülnek a Moldovai Köztársaság és Románia egyesítésére – tette hozzá."
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 938
16 388
113
o_O
"Az elemző nem zárja ki, hogy ha az EU-n belül továbbra is a jelenlegi öngyilkos módon alakul a helyzet, akkor Budapest felveti az európai blokkból való kilépés kérdését.
..
„Magyarokat egyszerűen kiutálják onnan, mert Orbán Viktort nem lehet színes forradalommal eltávolítani, és Brüsszel nem hajlandó elviselni Budapest politikáját. Az európai politikai berendezkedés egyszerűen elborzad attól, hogy egy tagállam szuverén politikát akar folytatni, és még az LMBT közösség perverzusait sem támogatja” – jegyezte meg az elemző.
A politológus úgy véli, Magyarország az EU-ból való kilépés után a „keleti táborba” kerül, ahol a kapcsolatok kölcsönösen előnyös feltételekre épülnek.
„Orban Viktor nemcsak okos, hanem nagyszerű stratéga is. Nyilvánvalóan ő az egyik első európai államvezető, aki felismerte, hogy a világ megváltozik. Az egypólusú világrend napjai és a Nyugat diktátumai meg vannak számlálva. A bolygón több új tömegközéppont is kialakul. A magyarok számára pedig Moszkva lesz ez a központ” – mondja Grigorij Mironov."
Valaki ismeri a szerzőt?
Ha elég megbízható és megfelelően be van kötve a Kremlhez, akkor izgalmas a helyzet…
@boki ?
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 981
5 302
113
o_O
"Az elemző nem zárja ki, hogy ha az EU-n belül továbbra is a jelenlegi öngyilkos módon alakul a helyzet, akkor Budapest felveti az európai blokkból való kilépés kérdését.
..
„Magyarokat egyszerűen kiutálják onnan, mert Orbán Viktort nem lehet színes forradalommal eltávolítani, és Brüsszel nem hajlandó elviselni Budapest politikáját. Az európai politikai berendezkedés egyszerűen elborzad attól, hogy egy tagállam szuverén politikát akar folytatni, és még az LMBT közösség perverzusait sem támogatja” – jegyezte meg az elemző.
A politológus úgy véli, Magyarország az EU-ból való kilépés után a „keleti táborba” kerül, ahol a kapcsolatok kölcsönösen előnyös feltételekre épülnek.
„Orban Viktor nemcsak okos, hanem nagyszerű stratéga is. Nyilvánvalóan ő az egyik első európai államvezető, aki felismerte, hogy a világ megváltozik. Az egypólusú világrend napjai és a Nyugat diktátumai meg vannak számlálva. A bolygón több új tömegközéppont is kialakul. A magyarok számára pedig Moszkva lesz ez a központ” – mondja Grigorij Mironov."
Úgy betámadnák a forintot hogy kb. 800-1000 forint lenne egy euro! Moszkva lenne a központ hogy közben NATO tagok vagyunk?? Aha érdekes! Ha csak ki nem basznának minket a NATO-ból...!Tök jó lenne!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Ehhez képest a Merkava ami német motort, hajtásláncot és a német ágyú izraeli licencét tartalmazza nem ugyanolyan elavult, de legalább drága lenne ilyen szintű konfigurációban? Az Abrams, amiben megintcsak a német ágyú amerikai licence van, nem ugyanolyan elavult, csak legalább horrorisztikusan drága egy ilyen szintű konfigurációban?

A merkava esetén az ágyú licence lejárt és már saját továbbfejlesztés van benne. Nem licenc köteles már.
A merkava IV-ben ugye túlzás a "német motor" ugyanis az MTU vagyis motor uniós hajtómű, ha jól emlékszem a General Dynamics-nak is van hozzá némi köze. A lényeg, hogy a Merkava IV esetén a motor és váltó tilalom nem annyira játszik. (Elég sok politikai oka van)
Drágáni meg nem drága, 6-8 millió dollár körül mozog egy Merkava 4M amihez alapból jár az APS.
(Egy másik topikban már utána jártunk. Gondolom ez csupasz tank ár)

Az M1 esetén szintén nincs semmi bele szólása a németeknek.
Ami érdekes az az ára. Ugyanis a legtöbb helyen és önmaguknak 10 millió körül van az ára.
A lengyeleknél viszont 6 milliárd dollár a 250 db, ami 24 millió lenne darabja. De ugye itt nem csak a tankok vannak a csomagban hanem több tízezer (!) lőszer, tartalék hajtóművek stb....

A lengyelek esetén:
"A lengyel kormány kétszázötven (250) M1A2SEPv3 Abrams Main Battle harckocsi vásárlását kérte; kétszázötven (250) AN/VLQ-12 CREW Duke ellen-IED rendszer; huszonhat (26) M88A2 HERCULES Combat Recovery jármű; tizenhét (17) M1110 közös rohamhíd; kétszázhetvenhat (276) M2 50-es kaliberű géppuska; ötszáz (500) M240C 7,62 mm-es géppuska; tizenöt (15) AGT1500 gázturbinás motor; kilencezer-százhatvannyolc (9168) 120 mm-es M865 célgyakorló, kúpstabilizált, eldobható Sabot - Tracer (TPCSDS-T) patron; négyezer-ötszázkilencvenkét (4592) 120 mm-es M1002 Target Practice Multipurpose Tracer (TPMP-T) lövedék; tizenháromezer-kilencszázhúsz (13 920) 120 mm-es M830A1 erős robbanásveszélyes páncéltörő (HEAT) TP-T patron; és hatezer-kilencszázhatvan (6, 960) 120 mm-es XM1147 Nagy robbanásveszélyes többcélú nyomjelzők. Ide tartoznak az előretolt javítórendszerek is; Pótkocsira szerelt generátorok; Common Remote Operated Weapons Station Low Profile (CROWS-LP); kommunikációs berendezések; GPS-vevők; lőszer; pót- és javítóalkatrészek; Speciális szerszámok és vizsgálóberendezések (STTE); Műszaki kézikönyvek és kiadványok; karbantartó oktatók; tüzérképző rendszerek; Tankvezető oktatók; új felszerelések képzése; Az Egyesült Államok kormányának és vállalkozóinak műszaki, mérnöki és logisztikai személyzeti szolgáltatásai; és egyéb kapcsolódó logisztikai és programtámogatási elemek. A program teljes becsült költsége 6,0 milliárd dollár. pót- és javítóalkatrészek; Speciális szerszámok és vizsgálóberendezések (STTE); Műszaki kézikönyvek és kiadványok; karbantartó oktatók; tüzérképző rendszerek; Tankvezető oktatók; új felszerelések képzése; Az Egyesült Államok kormányának és vállalkozóinak műszaki, mérnöki és logisztikai személyzeti szolgáltatásai; és egyéb kapcsolódó logisztikai és programtámogatási elemek"

Nem mondom, hogy olcsón mérték, de van ott bőven cucc a tank mellet.

Tudtommal Magyarország 1.5 milliárd Eurót fizetett egy olyan csomagért amiben van 44 db Leopárd 2A7+, meg 24 db PZH 2000. Meg lízingre 12 db oktatójármű (A4) 3 hídvető és 5 mentő jármű.
Katar amúgy majdnem ugyan ilyen csomagot vett, 62 db Leopárd 2A7+ és 24 db PZH 2000 1.9 milliárd euróért.
Ha a kettőt kivonod egymásból kb. az jön ki, hogy 18 db harckocsi kb. 400 millió Euró.
Ez visszaszorozva (becslés) kb. 1 milliárd euró a mi 44 db tankunk, a Katariaké 62 db kb. 1.4 milliárd Euró.
Ez olyan 22-23 millió euró körüli darab árra jönne ki.
Ha egyben számolod a csomagot, mint az Abramsnél akkor 30 millió Euró fölötti ár jön ki.
És ne felejtsük el, hogy akkoriban 310 Ft volt az Euró és 260 Ft a dollár.
A mostani dollár-Euró árfolyam is erősen torzít ez ügyben. Vagyis forintban mérve 2018-ban kb. 50%-al volt drágább a Leopárd csomag, mint az Abrams.
És kb. 300%-al lehet drágább, mint a merkva 4M csomag. És ez egyáltalán nem irreális lévén most vesznek a lengyelek 10 millió dolláros darab áron K2-eseket Koreából. Vagyis nyugodtan elmondhatjuk, hogy az M1 Abrams drága, a Leopárd 2 meg kúrva drága.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Táppánzen vagyok, nem bírok aludni XD

Kutakodtam kicsit még a Leopárd megrendelés ügyében, a konkrét ára a járműcsomagnak egy német forrásokra hivatkozó cikk szerint 1.4 milliárd euró. (103 millió valami szimulátor. Jó olcsó az is...így volt 1.5 milliárd)
Meg kikutattam, hogy a horvátok a PZH 2000 darabját 3.4 millió euró körül vették. (41 millió 12 járgány)
Ebből ki lehet számolni, hogy a magyar csomagban (44 db Leopárd 2A7+, meg 24 db PZH 2000. Meg lízingre 12 db oktatójármű (A4) 3 hídvető és 5 mentő jármű.) a PZH-k ára kb. 82 millió euró. Szerintem a 3 hídvető és az 5 vontató meg az A4 lízing el kell férjen 18 millió euróban.
Szóval rendszeresítési költségen, (de tudtommal lőszerek nélkül!) 1.3 milliárd euró a 44 db A7-es járgány.
Egyszóval a Leopárd 2A7+ 29.5 millió eurós darab áron fut.... Elképesztően drága.
Az M1-nél a komplett csomag ár 24 misi /db.
Ha ott úgy számolunk, hogy a kb. 45,000 db (!) lőszer és az egyéb belefér egy milliárd dollárba (kötve hiszem, de jó fej leszek a Leóval) akkor kereken 20 millió dollárba került egy M1A2-es Abrams.... Az se olcsó! De sokkal olcsóbb, mint a Leopárd.

És akkor jöjjön a tökön döfés.... 2014-ben Szingapúrnak felajánlották megvételre a Merkava 4-et, akkor 50 db tankot akarta eladni 500 millió dollárért!
Szóval a Merkava 4-es 10 millió dollár/db áron megy rendszeresítési költséggel.
Kolumbiának a csupasz tankok (APS nélkül) 4.5 milliós darab áron mentek volna.

A lengyelek meg konkrétan most szerződnek 2.3 milliárd dollárért 180 db K2-re, ami 12.8 millió dolláros darab ár, így háborús időkben....


Amúgy a franciák is pedánsak a pénzzel, a francia wikin fönn vannak a számvevőszéki számok.
Annak idején egy Leclerc S2 8 millió euró volt.
2016-ban 241 tank szolgált náluk , 61%-os rendelkezésre állás mellet havi 20,000 eurós költségen.
2020-2028 között 200 db tankjukat fejlesztik XLR szintre 330 millió eurós darab áron, ez kb. 1.5 millió euró per tank.
Hogy ez miért fontos?
186 db Leclerc S2-es harckocsijuk van letárolva, amik vevőre és felújításra várnak.
Ezeket 2008/10 fele állították le. Magyarán a Zrínyi kezdetekor pár éve álltak csak, és alig 10 év körüli használt technikák voltak.
Csak mondom :)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
A merkava esetén az ágyú licence lejárt és már saját továbbfejlesztés van benne. Nem licenc köteles már.
A merkava IV-ben ugye túlzás a "német motor" ugyanis az MTU vagyis motor uniós hajtómű, ha jól emlékszem a General Dynamics-nak is van hozzá némi köze. A lényeg, hogy a Merkava IV esetén a motor és váltó tilalom nem annyira játszik. (Elég sok politikai oka van)
Drágáni meg nem drága, 6-8 millió dollár körül mozog egy Merkava 4M amihez alapból jár az APS.
(Egy másik topikban már utána jártunk. Gondolom ez csupasz tank ár)

Az M1 esetén szintén nincs semmi bele szólása a németeknek.
Ami érdekes az az ára. Ugyanis a legtöbb helyen és önmaguknak 10 millió körül van az ára.
A lengyeleknél viszont 6 milliárd dollár a 250 db, ami 24 millió lenne darabja. De ugye itt nem csak a tankok vannak a csomagban hanem több tízezer (!) lőszer, tartalék hajtóművek stb....

A lengyelek esetén:
"A lengyel kormány kétszázötven (250) M1A2SEPv3 Abrams Main Battle harckocsi vásárlását kérte; kétszázötven (250) AN/VLQ-12 CREW Duke ellen-IED rendszer; huszonhat (26) M88A2 HERCULES Combat Recovery jármű; tizenhét (17) M1110 közös rohamhíd; kétszázhetvenhat (276) M2 50-es kaliberű géppuska; ötszáz (500) M240C 7,62 mm-es géppuska; tizenöt (15) AGT1500 gázturbinás motor; kilencezer-százhatvannyolc (9168) 120 mm-es M865 célgyakorló, kúpstabilizált, eldobható Sabot - Tracer (TPCSDS-T) patron; négyezer-ötszázkilencvenkét (4592) 120 mm-es M1002 Target Practice Multipurpose Tracer (TPMP-T) lövedék; tizenháromezer-kilencszázhúsz (13 920) 120 mm-es M830A1 erős robbanásveszélyes páncéltörő (HEAT) TP-T patron; és hatezer-kilencszázhatvan (6, 960) 120 mm-es XM1147 Nagy robbanásveszélyes többcélú nyomjelzők. Ide tartoznak az előretolt javítórendszerek is; Pótkocsira szerelt generátorok; Common Remote Operated Weapons Station Low Profile (CROWS-LP); kommunikációs berendezések; GPS-vevők; lőszer; pót- és javítóalkatrészek; Speciális szerszámok és vizsgálóberendezések (STTE); Műszaki kézikönyvek és kiadványok; karbantartó oktatók; tüzérképző rendszerek; Tankvezető oktatók; új felszerelések képzése; Az Egyesült Államok kormányának és vállalkozóinak műszaki, mérnöki és logisztikai személyzeti szolgáltatásai; és egyéb kapcsolódó logisztikai és programtámogatási elemek. A program teljes becsült költsége 6,0 milliárd dollár. pót- és javítóalkatrészek; Speciális szerszámok és vizsgálóberendezések (STTE); Műszaki kézikönyvek és kiadványok; karbantartó oktatók; tüzérképző rendszerek; Tankvezető oktatók; új felszerelések képzése; Az Egyesült Államok kormányának és vállalkozóinak műszaki, mérnöki és logisztikai személyzeti szolgáltatásai; és egyéb kapcsolódó logisztikai és programtámogatási elemek"

Nem mondom, hogy olcsón mérték, de van ott bőven cucc a tank mellet.

Tudtommal Magyarország 1.5 milliárd Eurót fizetett egy olyan csomagért amiben van 44 db Leopárd 2A7+, meg 24 db PZH 2000. Meg lízingre 12 db oktatójármű (A4) 3 hídvető és 5 mentő jármű.
Katar amúgy majdnem ugyan ilyen csomagot vett, 62 db Leopárd 2A7+ és 24 db PZH 2000 1.9 milliárd euróért.
Ha a kettőt kivonod egymásból kb. az jön ki, hogy 18 db harckocsi kb. 400 millió Euró.
Ez visszaszorozva (becslés) kb. 1 milliárd euró a mi 44 db tankunk, a Katariaké 62 db kb. 1.4 milliárd Euró.
Ez olyan 22-23 millió euró körüli darab árra jönne ki.
Ha egyben számolod a csomagot, mint az Abramsnél akkor 30 millió Euró fölötti ár jön ki.
És ne felejtsük el, hogy akkoriban 310 Ft volt az Euró és 260 Ft a dollár.
A mostani dollár-Euró árfolyam is erősen torzít ez ügyben. Vagyis forintban mérve 2018-ban kb. 50%-al volt drágább a Leopárd csomag, mint az Abrams.
És kb. 300%-al lehet drágább, mint a merkva 4M csomag. És ez egyáltalán nem irreális lévén most vesznek a lengyelek 10 millió dolláros darab áron K2-eseket Koreából. Vagyis nyugodtan elmondhatjuk, hogy az M1 Abrams drága, a Leopárd 2 meg kúrva drága.
Elegánsan lefelejtetted a rendelt csomagunkból a lőszerkészletet, a harckocsi és tüzérségi szimulátorokat, alkatrészeket, kiszolgáló teherautókat, képzések költsegeit. Mert bezony akkoriban kiszámoltuk, hogy egy Leo ára a csomagban olyan 13-16 millió eur körül jött ki. Az Abrams még nagyobb darabszám esetén is messze drágább a lengyeleknek. És nem fog hamarabb megérkezni, 2026-ig szállítják le nekik. Tudom, hogy az usa meg Izrael is továbbfejlesztette az Rh120 ágyút. A németek is továbbfejlesztették. L55A1-ig. Lőszert is hozzá ahogy a többiek is. A K2-ben is a német ágyú van L55. Szóval fegyverzetben a Leopard 2 aligha elmaradott a többihez képest. Páncélzatban szintúgy. A meghajtása a Merkava és a mostanra kikínlódott koreai motorig a K2-ben is azonos. Az erőátvitel azonos. A páncélzata nem semmi azokhoz képest, a beépített technológia első osztályú és alapból NATO kompatibilis, az izraeli nem alapfeltételként az mondjuk egy BMS terén. Integráció, költség. És ha a brit tulajdonú német MTU-nak vagy a Renk-nek az európai piacon ellátasi nehézségei vannak akkor a francia MTU-nak is és ha ez világpiaci zavar akkor az izraelieknek is gond és a koreaiaknak is az lehet.

A lengyel Abrams bevásárlás azzal robbant be, hogy drágán de 2023-ra meg is lesz. Aztán ez finomodott a 250 db modern(Leopard 2A7HU szintű) gép eseten 2026-ra. A használt technika csordogál be gyorsabban. Koreával eddig csak papíroztak, aztán majd megnézzük, hogy a valóságban milyen lesz az ütemezés megvalósulása ebben a darabszámban.

Mi a kezdetektől tudjuk, hogy milyen kurva sokára jön meg ez a 44 db Leopard 2. Ésszerűtlenül sokára, de nem ez az igazi baj, hanem az, hogy gyorsabban érkező használt technikával nem számolunk még mindig. Az egész világ a példa rá, hogy használható, de mi csak másokra nézünk fel aki beszerez és modernizál. Mi nem, itt csak az új 44 db 2025-től...


Ez a hiba a rendszerünkben.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Elegánsan lefelejtetted a rendelt csomagunkból a lőszerkészletet, a harckocsi és tüzérségi szimulátorokat, alkatrészeket, kiszolgáló teherautókat, képzések költsegeit.

Ha figyelmesen elolvasod újra akkor látni fogod, hogy ez nem igaz!
E mellet dudi mintha azt is mondta volna, hogy a lőszerek végül külön lesznek beszerezve :rolleyes:
A lengyel csomag is tételesen ott van, szerintem sokkal komolyabb support van benne, mint a miénkben a Leopárdhoz.
Ehhez képest ha csak a komplett csomag számokat osztod el, akkor is az jön ki, hogy a még nagyon drága amcsi M1-is sokkal olcsóbb a Leopárdnál.
Minden forrást megadtam az ellenőrzéshez!

Mert bezony akkoriban kiszámoltuk, hogy egy Leo ára a csomagban olyan 13-16 millió eur körül jött ki.
Rosszul számoltatok, lásd fentebb. Lehet nekem most jobb forrásaim voltak, mint nektek akkor.

Az Abrams még nagyobb darabszám esetén is messze drágább a lengyeleknek. És nem fog hamarabb megérkezni, 2026-ig szállítják le nekik.

Egyrészt olcsóbb. Ez jól látszik csak a program költségek osztásával is.
Másrészt a lengyel topikba linkeltek alapján 2024-re várják az első gépet. Majd meglátjuk megjön e.

És ha a brit tulajdonú német MTU-nak vagy a Renk-nek az európai piacon ellátasi nehézségei vannak akkor a francia MTU-nak is és ha ez világpiaci zavar akkor az izraelieknek is gond és a koreaiaknak is az lehet.

A hozzászólásom végén írt Leclercek belpiacosak voltak, azokban nem MTU van hanem finn eredetű motor.

Szóval fegyverzetben a Leopard 2 aligha elmaradott a többihez képest. Páncélzatban szintúgy.

Ez annyiban tök mindegy, hogyha pont ugyan azt tudja, de 50%-al drágábban, mint az Abrams és 300 %-al drágábban, mint a K2 vagy a Merkava akkor szar üzletett csináltunk. Ez a helyzet. És ez egy védhetetlen dilettánsság a Z tervünk részéről.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Ez annyiban tök mindegy, hogyha pont ugyan azt tudja, de 50%-al drágábban, mint az Abrams és 300 %-al drágábban, mint a K2 vagy a Merkava akkor szar üzletett csináltunk. Ez a helyzet. És ez egy védhetetlen dilettánsság a Z tervünk részéről.
A lengyel Abrams bevásárlás azzal robbant be, hogy drágán de 2023-ra meg is lesz. Aztán ez finomodott a 250 db modern(Leopard 2A7HU szintű) gép eseten 2026-ra. A használt technika csordogál be gyorsabban. Koreával eddig csak papíroztak, aztán majd megnézzük, hogy a valóságban milyen lesz az ütemezés megvalósulása ebben a darabszámban.
Abból a szempontból teljesen mindegy, hogy ha itt lenne 150 abrams, vagy 150 leopard, akkor lenne 150 jó harcértékű gépecske alátámasztandó Magyarország érveit.
De erre a célra valójában 150 T-55AM is alkalmasabb, mint az ami most van (semmi)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Ha figyelmesen elolvasod újra akkor látni fogod, hogy ez nem igaz!
E mellet dudi mintha azt is mondta volna, hogy a lőszerek végül külön lesznek beszerezve :rolleyes:
A lengyel csomag is tételesen ott van, szerintem sokkal komolyabb support van benne, mint a miénkben a Leopárdhoz.
Ehhez képest ha csak a komplett csomag számokat osztod el, akkor is az jön ki, hogy a még nagyon drága amcsi M1-is sokkal olcsóbb a Leopárdnál.
Minden forrást megadtam az ellenőrzéshez!


Rosszul számoltatok, lásd fentebb. Lehet nekem most jobb forrásaim voltak, mint nektek akkor.



Egyrészt olcsóbb. Ez jól látszik csak a program költségek osztásával is.
Másrészt a lengyel topikba linkeltek alapján 2024-re várják az első gépet. Majd meglátjuk megjön e.



A hozzászólásom végén írt Leclercek belpiacosak voltak, azokban nem MTU van hanem finn eredetű motor.



Ez annyiban tök mindegy, hogyha pont ugyan azt tudja, de 50%-al drágábban, mint az Abrams és 300 %-al drágábban, mint a K2 vagy a Merkava akkor szar üzletett csináltunk. Ez a helyzet. És ez egy védhetetlen dilettánsság a Z tervünk részéről.
44-et rendeltünk, 250 Abrams-szel, 450-1000 K2-vel szemben. Ez mind ár, mind a szükséges támogatás kitételében nagyságrendi különbségeket tud takarni. Nem az a baj, hogy megrendeltük, hanem az, hogy mást nem. Belpiacos Leclerc kit érdekel? Az nem export Leclerc.

Tyű, az első Leopard 2 nekünk is itt van már, 12 darab, akkor jól állunk nem? Sosem az érkező első darabot nézném, hanem az utolsót. Az első A7 is itt lesz elméletileg 2023-ban, akkor 2023-tól jók vagyunk?

44 K2-t mennyiért vettek volna? 44 Abrams-et?


 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Most mi ebből a konklúzió? Fel kéne adni az egyféle típus elvét, vagy ha mál így jáltunk, akkol továbbla is a dlágából?
És az időtényező??
Én továbbra is beszereznék használt Leopard 2-őt, ha lehet A5-öt(Tunézia még mindig a hivatkozásom) és abba rakatnék L44A1 ágyút és máris lőszerkompatibilis, meg INIOCHOS BMS-t, hogy hálóban tudjon harcolni mint az A7HU. Hiába a csak a legújabb technikára hajtunk, az mind végtelenül messze van még és a jelen állás szerint az is kevés. Minden ami ugyanolyan, vagy újabb/esetleg jobb, az még éktelenül messzebb van. Polcról vennék adott tételeket, mert ha háborús vészhelyzet van, akkor kell.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
A cigányok is előre mennek, nem hátra: már azokat is meg akarják lincselni, akiknek semmi közük a balesetükhöz, sőt segíteni akartak
Forrás: https://kuruc.info/r/2/246619/
Mondom én, a teljes integrálásukra költött pénzt, a megfelelő jogosultsági körrel rendelkező rendőrökre költeni.
Lehet, a divatos, de akkor lelki törése lesz szegénynek világba nem fér be, de mindenesetre évszázadokon át működött. Mert lehet Gázsi azt nem érti, hogy lincselni bűn. De azt meg fogja érteni, hogy há ha lincselni próbál eltörik keze lába, és 3 bordája.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Most mi ebből a konklúzió? Fel kéne adni az egyféle típus elvét, vagy ha mál így jáltunk, akkol továbbla is a dlágából?
És az időtényező??

Én nem látok kiutat a Z tervből. Az elején se tetszett, azóta kb. minden félelmem beigazolódott. Most meg már nem lehet irányt váltani a szopó rolleren.
Igazából rövid távon semmi megoldást sem látok. Hosszabb távon a lengyelek Leopárd 2A5-jeit lehetne megszerezni, ugyanis ők kukázni akarnák a német típust ha lezajlik az M1A2+K2-es beszerzésük.
A két típusból több, mint 1000 db harckocsival számolnak.
De ez legalább 10 év.... Addig maximum imádkozunk továbbra is.
(Érdemes benézni a ruha topikba. Egyelőre normális ruhája sincs minden katonánknak, tavaly még acél bilivel a fejükön rohangásztak stb... Ilyen fos a helyzet még mindig. Innen érdemes nézni a 30 milkás darab árú tankbeszerzést, meg a tervező asztalról Lynxet f@sz tudja mennyiért )
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
808
2 096
93
Azélt kéldeztem, melt még mindig nem tudom eldönteni, hogy ez kamu hadelőfejlesztés vagy nem, csak a lealitás alakítja így.
Miélt nem hajolunk le ezekélt a lehetőségekélt? Miélt nem fontos az időtényező?
Mégis vannak kapacitások? Azélt nincsenek eszközeink, melt valaki nem nyitotta ki a pénztálcát?
Nagyon sok a kéldés, kevés a válasz.