[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 607
14 825
113

Orbán Viktor stratégiai kudarcának gyökere. Magyarország kétségbeejtő helyzetben volt​

https://wpolityce.pl/swiat/636036-u-zrodel-strategicznej-porazki-viktora-orbana

Google fordítás: https://wpolityce-pl.translate.goog...tr_sl=pl&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=hu&_x_tr_pto=sc
.
.
.

Röviden: Magyarország jelenleg kétségbeejtő helyzetben van, figyelembe véve a gazdasági helyzetet, a Brüsszel által Budapestre gyakorolt politikai nyomást, amely nem csökken, ráadásul az ukrajnai háború hátterében is beszélhetünk arról, Orbán politikai elszigeteltsége, legalábbis a mi Európánkban. Nem véletlen, hogy az ún A Visegrádi Csoport politikai szempontból gyakorlatilag halott entitás. Ukrajna európai uniós csatlakozásának kilátásai, nem beszélve egy új biztonsági rendszer kiépítéséről a mi kontinensünkön, objektíve gyengíti Budapest pozícióját. Akárcsak egy elhúzódó háború, mert annak folytatása és a világ hidegháborús korszakra emlékeztető új rendre való átállása azt jelenti, hogy Magyarország nem épít ki olyan rendszert, amellyel Németország befolyását ellensúlyozhatnák. Meg kell fizetniük a mai politikájuk árát, akárcsak Orbán Viktor, aki vagy aláveti magát Brüsszel diktátumának, de ez nem garantálja, hogy hatalmon marad, vagy gyalázatosan távozik. A magyar Metternich ma inkább politikus, aki belátja, hogy mozgástere rohamosan szűkül, és egy elhúzódó háború katasztrófa politikája számára. Ebben a perspektívában az a politikai irányvonal, amelyet Orbán igyekszik megvalósítani, az ukrajnai háború mielőbbi befejezésére számítva, nem annyira az államférfi számításainak, a magyar szempontból legjobb választásnak az eredménye, hanem , éppen ellenkezőleg, az elmúlt években elkövetett alapvető stratégiai hibák foglya, amelyek Budapest mozgásterének beszűkülését eredményezték.

Szerző: Marek Budzisz
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 277
81 202
113
2015-ben volt Orbán Viktornak egy érdekes nyilatkozata a migránsválság közepén. Arról kérdezték miért nem fogad be M.o. olyan migránsokat menekülttáborokba, akik Szíria stb egyéb államokból érkeznek.
Azt nyilatkozta (2015-ben!!!) hogy M.o.-nak a keleti szomszédból(értsd: Ukrajna) érkező menekültekre kell felkészülnie, mert az ő esetükben nincs erkölcsi mérlegelési lehetőség, be kell őket fogadni.
Erre tudnál egy linket adni, hogy hol és mikor mondta?
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 434
9 777
113

Orbán Viktor stratégiai kudarcának gyökere. Magyarország kétségbeejtő helyzetben volt​

https://wpolityce.pl/swiat/636036-u-zrodel-strategicznej-porazki-viktora-orbana

Google fordítás: https://wpolityce-pl.translate.goog...tr_sl=pl&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=hu&_x_tr_pto=sc
.
.
.

Röviden: Magyarország jelenleg kétségbeejtő helyzetben van, figyelembe véve a gazdasági helyzetet, a Brüsszel által Budapestre gyakorolt politikai nyomást, amely nem csökken, ráadásul az ukrajnai háború hátterében is beszélhetünk arról, Orbán politikai elszigeteltsége, legalábbis a mi Európánkban. Nem véletlen, hogy az ún A Visegrádi Csoport politikai szempontból gyakorlatilag halott entitás. Ukrajna európai uniós csatlakozásának kilátásai, nem beszélve egy új biztonsági rendszer kiépítéséről a mi kontinensünkön, objektíve gyengíti Budapest pozícióját. Akárcsak egy elhúzódó háború, mert annak folytatása és a világ hidegháborús korszakra emlékeztető új rendre való átállása azt jelenti, hogy Magyarország nem épít ki olyan rendszert, amellyel Németország befolyását ellensúlyozhatnák. Meg kell fizetniük a mai politikájuk árát, akárcsak Orbán Viktor, aki vagy aláveti magát Brüsszel diktátumának, de ez nem garantálja, hogy hatalmon marad, vagy gyalázatosan távozik. A magyar Metternich ma inkább politikus, aki belátja, hogy mozgástere rohamosan szűkül, és egy elhúzódó háború katasztrófa politikája számára. Ebben a perspektívában az a politikai irányvonal, amelyet Orbán igyekszik megvalósítani, az ukrajnai háború mielőbbi befejezésére számítva, nem annyira az államférfi számításainak, a magyar szempontból legjobb választásnak az eredménye, hanem , éppen ellenkezőleg, az elmúlt években elkövetett alapvető stratégiai hibák foglya, amelyek Budapest mozgásterének beszűkülését eredményezték.

Szerző: Marek Budzisz
Köszi, hogy levetted a hályogot a szemünkről és immár tisztán látuik, hogy a háború befejezése nem egész Európa, hanem csupán Orbán érdeke, mert elszigetelődött meg autokrata és magas a vércukra is.
Mareknek üzenném, menjen fürgén a pcsába.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 277
81 202
113
De pont azt sugalmaztad, mivel a vita arról szólt, hogy az állam fminek veszi meg a Vodafone-t.
Nem, onnan indult a beszélgetés, hogy "banki hitelből megy" és így nem került semmibe az adófizetőknek. Megvették a Vodafone-t, ami 49% állami tulajdonba került. Ezt a részt akkor mindenképp az állam fizeti ki valahogy. A maradék 51% pedig 4iG tulajdona, aki 170 milliárd forint hitelt kapott az állami MFB banktól, mert nem tudta kifizetni a 660 milliárd felét. Így 4iG-nek csak ezt a 170 milliárdot kell majd visszatörleszteni az MFB-nek. Az állam a saját 330 milliárdos részét szintén piaci hitelből fedezte, amit majd az államnak vissza kell törleszteni. (Az MFB által adott 170 milliárd is piaci hitelből van.)

A tőke és a fejlesztési programok között nincs feltétlen direkt kapcsolat.
Ha 0% kamatra vagy a piacinál kedvezményesebb kamatra ad a bank fejlesztési hiteleket gazdaságfejlesztésre, azt nem tudja kigazdálkodni piaci forrásokból. (Ezt nem a Vodafone/4iG hitelre írom, mert ott nem ismerjük a feltételeket, hanem arra hogy miből lenne "saját" pénze a banknak, ha nem az államtól kapja. Felvehette volna a 330+170milliárd Ft piaci hitelt a MFB is, de nem tudná kigazdálkodni, mert drágábban kellene adni a hitelt mint amennyiért felvette, de csak a 170milliárdból van "bevétele".) De lehet hogy félreértelmezem az egészet.

Stratégiai szempontból hasznos is lehet, hogy magyar kézbe került egy mobil kommunikációs hálózat. (Ha nem félünk attól hogy Huawei hálózati eszközök vannak.)
 

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
345
2 022
93
Erre tudnál egy linket adni, hogy hol és mikor mondta?
Próbáltam megtalálni az interjút, nem sikerült. Határozottan emlékszem rá, mert nagyon fennakadtam rajta, mivel tudtam a donbasszi eseményekről, illetve Krím nagyon friss volt még, de valószínütlennek tűnt egy ilyen horderejű háború, mit ami tavaly ilyenkor kirobbant.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 926
73 073
113

Orbán Viktor stratégiai kudarcának gyökere. Magyarország kétségbeejtő helyzetben volt​

https://wpolityce.pl/swiat/636036-u-zrodel-strategicznej-porazki-viktora-orbana

Google fordítás: https://wpolityce-pl.translate.goog...tr_sl=pl&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=hu&_x_tr_pto=sc
.
.
.

Röviden: Magyarország jelenleg kétségbeejtő helyzetben van, figyelembe véve a gazdasági helyzetet, a Brüsszel által Budapestre gyakorolt politikai nyomást, amely nem csökken, ráadásul az ukrajnai háború hátterében is beszélhetünk arról, Orbán politikai elszigeteltsége, legalábbis a mi Európánkban. Nem véletlen, hogy az ún A Visegrádi Csoport politikai szempontból gyakorlatilag halott entitás. Ukrajna európai uniós csatlakozásának kilátásai, nem beszélve egy új biztonsági rendszer kiépítéséről a mi kontinensünkön, objektíve gyengíti Budapest pozícióját. Akárcsak egy elhúzódó háború, mert annak folytatása és a világ hidegháborús korszakra emlékeztető új rendre való átállása azt jelenti, hogy Magyarország nem épít ki olyan rendszert, amellyel Németország befolyását ellensúlyozhatnák. Meg kell fizetniük a mai politikájuk árát, akárcsak Orbán Viktor, aki vagy aláveti magát Brüsszel diktátumának, de ez nem garantálja, hogy hatalmon marad, vagy gyalázatosan távozik. A magyar Metternich ma inkább politikus, aki belátja, hogy mozgástere rohamosan szűkül, és egy elhúzódó háború katasztrófa politikája számára. Ebben a perspektívában az a politikai irányvonal, amelyet Orbán igyekszik megvalósítani, az ukrajnai háború mielőbbi befejezésére számítva, nem annyira az államférfi számításainak, a magyar szempontból legjobb választásnak az eredménye, hanem , éppen ellenkezőleg, az elmúlt években elkövetett alapvető stratégiai hibák foglya, amelyek Budapest mozgásterének beszűkülését eredményezték.

Szerző: Marek Budzisz
Jó hogy leirta ott valahol eszakon szerinte mi van itt, de szerintem mi itthon jobban tudjuk. :D
Egyebkent ha mar ilyen lelkesen aggodik ertunk, elmeselhetne mi a szitu a hatrom eszaki Usa provinciaval? Csak aggasztó dolgokat latok, semmi pozitivat.

Mondjuk annyira el van szigetelodve hogy hol Kinabol, hol Indiabol repul ide egy kormanygep.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nem, onnan indult a beszélgetés, hogy "banki hitelből megy" és így nem került semmibe az adófizetőknek.
Nem!
Onnan indult a beszélgetés, hogy azért nincs MOST pénz haderőfejlesztésre, mert .......(hatásszünet) VODAFONE!
Megvették a Vodafone-t, ami 49% állami tulajdonba került. Ezt a részt akkor mindenképp az állam fizeti ki valahogy.
Jah, ahogy te is leírtad, hitelből, ami a jelenlegi cash flow-t nem érinti. És maga Vodafone sem csak kiadásként jelentkezik, mivel aktív termelő "eszköz".
Temélem érted, hogy mi a különbség aközött, hogy te magánemberként veszel egy "plazmatévét", vagy egy személyautót hogy levizsgáztasd taxiként, hogy azzal taxizz!

A maradék 51% pedig 4iG tulajdona, aki 170 milliárd forint hitelt kapott az állami MFB banktól, mert nem tudta kifizetni a 660 milliárd felét. Így 4iG-nek csak ezt a 170 milliárdot kell majd visszatörleszteni az MFB-nek.
Ezt a hitelt nem ingyen kapta, hanem piaci alapon, egy piaci szereplőtől.
Az állam a saját 330 milliárdos részét szintén piaci hitelből fedezte, amit majd az államnak vissza kell törleszteni. (Az MFB által adott 170 milliárd is piaci hitelből van.)
Igen, de ezen a pénzen egy működő telekom céget vásárolt meg (ami ráadásul stratégiai eszköz is!) amelyiknak bevétele és nagy valószínűség szerint nyeresége is lesz.
Ráadásul a cég (és annak állami üzletrésze) maga a fedezet saját maga megvásárlására.
Ha 0% kamatra vagy a piacinál kedvezményesebb kamatra ad a bank fejlesztési hiteleket gazdaságfejlesztésre, azt nem tudja kigazdálkodni piaci forrásokból. (Ezt nem a Vodafone/4iG hitelre írom, mert ott nem ismerjük a feltételeket, hanem arra hogy miből lenne "saját" pénze a banknak, ha nem az államtól kapja.
De maga a bank nem így működik.
Az általam betett 0%-os EU-s forrás sem teljesen ingyen "nyújtódik". Attól, hogy egy hitel 0%-os kamatú, azt ugye tudjuk, hogy az nem jelenti azt, hogy teljesen költségmentes is!
Ráadásul erről a Vodafone esetén szó sincs!
Ezt nem a Vodafone/4iG hitelre írom, mert ott nem ismerjük a feltételeket
Még jó, mert arról tudjuk, hogy piaci kamatozasú hitelről van szó.
A könnyítés valószínűleg abból származik, hogy az MFB sokkal könnyebben fogadja el a Vodafone üzletrészt fedezetnek
hanem arra hogy miből lenne "saját" pénze a banknak, ha nem az államtól kapja.
Tehát még egyszer. A bankok nem csak a saját tőkéjüket helyezik ki hitelként. A hitelekhez maguk is hiteleket vesznek fel. De ne keverjük össze a tőkét a hitelekkel.
Felvehette volna a 330+170milliárd Ft piaci hitelt a MFB is, de nem tudná kigazdálkodni, mert drágábban kellene adni a hitelt mint amennyiért felvette, de csak a 170milliárdból van "bevétele".) De lehet hogy félreértelmezem az egészet.
Fel is vette.
És drágábban is adja, mivel piaci konstrukciókról van szó.

Stratégiai szempontból hasznos is lehet, hogy magyar kézbe került egy mobil kommunikációs hálózat. (Ha nem félünk attól hogy Huawei hálózati eszközök vannak.)
A lényeg, hogy úgy vettek meg egy stratégiai szereplőt, hogy per pillanat nem került cashbe az üzlet. Azaz a költségvetést nem terheli úgy, mintha éppen egy 13. havi nyugdíjjat kellene kifizetni, vagy mondjuk egy újabb század Leopard 2-esre kellene beletenni a beugrót.

Arról már ne is beszéljünk, hogy egy termelőeszközbe történt a bevásárlás, amelyiknél egy tisztességes haszon várható el.
És hogy megértsd, innentől a Vodafone tulajai nem külföldre fogják kitalicskázni a pénzt.
Mert kreatív könyveléssel nagyon ügyesen el lehet tüntetni a nyereséget.
Ha csak annyi történik, hogy innentől kezdve Jászai Gellért vagy más hazai tulajok talicskázzák ki a pénzt, akkor is jobban jár az állam, mert onnantól a NAVhoz fog kerülni az osztalék utáni adó. De úgy általában is az a helyzet, hogy egy jelentős összeg marad a magyar gazdaságban.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 353
96 764
113
Azt megmondod mennyi költségvetési pénz ment a Vodára? Nem, nem több százmilliárd, ahogy a független objektivben olvastad. Nulla HUF. Banki hitelből megy. Ha nyereséges lesz jövőre abból törlesztik és továbbra is 0 HUF költségvetési kiadás lesz. Ha nem vagy kicsi nyereség, akkor kell majd az államnak beszállni a törlesztésbe.
Nah ez lehet rosszull öregedett....:eek:



Ha valóban a Voda áll a háttérben akkor faszságokat beszéltem.
Mea culpa.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 771
32 333
113
Erre tudnál egy linket adni, hogy hol és mikor mondta?
Nógrádi is mondta, sőt, kárpátaljai ismerőseim, ill egy magyarországi, aki Kijevben tanult, is mondta, h ennek az lesz a vége, h Ukrajna csődbe megy, és polgárháborúba süllyed, és akkor már inkább vonuljanak be az oroszok, csak hát ugye Minszk II után nem lett Ukrajna magára hagyva, hanem rá lett kötözve a medvebasztató bot végére. Kaptak pénzt, h ne menjenek csődbe, de csak akkor kapták, ha tolták az oroszellenes propit le a lakosságuk torkán. Így nem polgárháború és Szomália lett, hanem Afganisztán. Scheissegal, hogy egy drezdai KGB-st idézzek.
 

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 661
3 279
113
Igen, de biztos vagyok benne, hogy ez a stagnálás a környék erős visszaeséséhez képest eredmény.
A kormány itt komoly trendfordulót ért el és a Covid meg a háború reméljük csak ideiglenesen rontja a kedvező trendeket.

Hogy micsoda? 1,5-ös rátát nevezed trendfordulónak? Belegondolt már valaki, hogy vajon mennyi lehet ez a szám cigányok nélkül? Gyanítom, hogy valahol Japán és Dél-Korea szintjén lehet... csak amíg ott vannak tartalékok, itt baromira nincsenek. A jelenlegi számok mellett Magyarországnak nincs jövője.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 828
113
Mondjuk annyira el van szigetelodve hogy hol Kinabol, hol Indiabol repul ide egy kormanygep.

NATO és EU tagként ezekre építeni elég zsákutca politika.
Múlt év februárja óta, külpolitikában egyik baklövésből megyünk a másik baklövésbe.
Gazdaságba lehet hozadéka a kínai kapcsolatoknak, de külpolitikában semmi. Mi több, hosszútávon még káros is lehet, ha a nyugat velük is összerúgja a port még jobban.
Mi ugyanis itt vagyunk, ahol. Nyugati politikai, társadalmi, gazdasági rendszerbe tagozódtunk be, földrajzi, etnikai, kulturális helyzetünk folytán logikusan.
A NATO esetében a törökökre számíthatunk inkább, az EU esetében, ha marad a választások után a jelenlegi lengyel kormány, akkor ott, talán rájuk.
Nagyjából ennyi, egyébként a saját politikánk okán ide jutottunk. Amiben sok igazunk volt, van, de nem nyerő pozíció végig ellenszélbe pisilni.
Szerintem az I-re a pontot, az orosz ukrán háborúban elfoglalt sajátságos álláspontunk tette fel.
Sajnálatos, de ez a realitás.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 729
72 105
113
NATO és EU tagként ezekre építeni elég zsákutca politika.
Múlt év februárja óta, külpolitikában egyik baklövésből megyünk a másik baklövésbe.
Gazdaságba lehet hozadéka a kínai kapcsolatoknak, de külpolitikában semmi. Mi több, hosszútávon még káros is lehet, ha a nyugat velük is összerúgja a port még jobban.
Mi ugyanis itt vagyunk, ahol. Nyugati politikai, társadalmi, gazdasági rendszerbe tagozódtunk be, földrajzi, etnikai, kulturális helyzetünk folytán logikusan.
A NATO esetében a törökökre számíthatunk inkább, az EU esetében, ha marad a választások után a jelenlegi lengyel kormány, akkor ott, talán rájuk.
Nagyjából ennyi, egyébként a saját politikánk okán ide jutottunk. Amiben sok igazunk volt, van, de nem nyerő pozíció végig ellenszélbe pisilni.
Szerintem az I-re a pontot, az orosz ukrán háborúban elfoglalt sajátságos álláspontunk tette fel.
Sajnálatos, de ez a realitás.
Azért ez már a nevetséges kabaré volt most. Mintha nem eu konform fasz módon nyugatszopva próbálta volna az állam eddig az elmúlt harminc évben elképzelni magát. Micsoda csodálatos előrehaladást hozott a seggnyaló politika nem? Minden ami eredmény született, az abból lett, hogy fel lett adva a csicska mentalitás. Az, hogy ez a gyarmattartóknak nem tetszik, most kicsúcsosodik, de mégis azt leverni erre, hogy inkább Ukrajna kettő szerepre kellett volna törekednünk, az egyszerű szimpla ostobaság. És a másik választható, a nyugatba integrálódott elképzelésed az pontosan az Ukrajna kettő.

És ez csak az egyik fele, mert úgy van ez rendre előatlantizálva, mintha mintha rajtunk múlna, hogy ők férgek velünk. Pedig csak rá kell nézni az elmúlt évezredre. Ha van sapka, ha nincs és ez egyszerű etnikai-történeti alapokon nyugvó mechanizmus a részünkről.

KIBASZOTTUL MINDEGY, hogy te itt mit akarsz integrálódva vagy nem integrálódva, ezek a patkányok meg akarnak ölni. Ennyi. Ezért primitív ostobaság, hogy állandóan megpróbál velük megalkudni a vezetésünk adott korszaka, mert a megalkuvással csak megágyaznak a következő körös védtelenségünknek abban a hitben, hogy ezek velünk vannak, ahogy mi velük. Nincsenek, soha nem voltak, soha nem lesznek. És ebből fakadó egyszerű matematikai faszság, kretén ostoba szar faszság, hogy így áll a kibaszott mentalitásunk, hogy nem kell ide honvédelemre képes hadsereg, mi meg a nátó egyek vagyunk.
 
T

Törölt tag 133

Guest
NATO és EU tagként ezekre építeni elég zsákutca politika.
Múlt év februárja óta, külpolitikában egyik baklövésből megyünk a másik baklövésbe.
Gazdaságba lehet hozadéka a kínai kapcsolatoknak, de külpolitikában semmi. Mi több, hosszútávon még káros is lehet, ha a nyugat velük is összerúgja a port még jobban.
Mi ugyanis itt vagyunk, ahol. Nyugati politikai, társadalmi, gazdasági rendszerbe tagozódtunk be, földrajzi, etnikai, kulturális helyzetünk folytán logikusan.
A NATO esetében a törökökre számíthatunk inkább, az EU esetében, ha marad a választások után a jelenlegi lengyel kormány, akkor ott, talán rájuk.
Nagyjából ennyi, egyébként a saját politikánk okán ide jutottunk. Amiben sok igazunk volt, van, de nem nyerő pozíció végig ellenszélbe pisilni.
Szerintem az I-re a pontot, az orosz ukrán háborúban elfoglalt sajátságos álláspontunk tette fel.
Sajnálatos, de ez a realitás.

Ezt elég jól leírtad. A finn+svéd NATO csatlakozás álszent blokkolása meg mindennek az alja.