[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 842
19 835
113
Ez mind ok és akinek egy pirinyó realitásérzéke van, nem is vitatja, de miért nem kért segítséget senkitől, ha akkora a nyomás a határokon? Ha kér és nem kap, akkor mindenkinek mondhatná, hogy ők a hibások.
Viszont ha bírják a hatóságok, miért engedik át regisztráció nélkül a menekülteket, min az ő általa kritizált görögök?
Az ok, hogy hallani sem akar a kvótákról, ezzel nincs egyedül, de meg sem próbál valami mást kialkudni helyettük. Románia azt hiszem a Shengeni belépést pedzi.
????

Szerintem ő a kvótában is benne lenne, de csak azután ha a határok biztosítottak. Ez szerintem lehet egy másik alternatíva. Amúgy tudtommal a nekünk beígért gyors segély még meg sem érkezett.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 802
17 604
113
Ez mind ok és akinek egy pirinyó realitásérzéke van, nem is vitatja, de miért nem kért segítséget senkitől, ha akkora a nyomás a határokon? Ha kér és nem kap, akkor mindenkinek mondhatná, hogy ők a hibások.
Viszont ha bírják a hatóságok, miért engedik át regisztráció nélkül a menekülteket, min az ő általa kritizált görögök?
Az ok, hogy hallani sem akar a kvótákról, ezzel nincs egyedül, de meg sem próbál valami mást kialkudni helyettük. Románia azt hiszem a Shengeni belépést pedzi.
????


Tudtommal amióta Merkelnek eljárt a szája, a migránsok töredéke hajlandó csak regisztrálni ill. ujjlenyomatot adni.

Amúgy a regisztráció a görögöknek lett volna a kötelessége, emiatt elsősorban őket lehet szidni.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Az eu minden támogatáshoz súlyos feltételeket szab. Hosszú hónapokba telne bármi eredményt elérni, ha egyáltalán. Szvsz. fölösleges onnan várni a segítséget.

Annál inkább. Most peg kiszúrhatják a szemünket, hogy hülyegyerekek vagytok, még segítséget sem kértek. Ha kér segítséget és szarakodnak, akkor elmondhatja, hogy az egész krízishelyzetet elpolitizáltátok. Itt viszont ő esik bele ebbe a gödörbe.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Van egy olyan érzésem, hogy OV kicsit túltaktikázza az egészet. Értem én, hogy pörög a menekültváltság és ömlik a tévéből a dráma, de ennyire nem kéne szembe szélbe pisálni.

<i>az még nem fordult elő, hogy az Európai Unió tagországai csak Magyarországot kizárva döntöttek volna egy közös lépés megtétele mellett</i>
http://hvg.hu/itthon/20150914_Egy_furcsa_zarvany_az_EUban

Ez a HVG-s cikk nagyon csúnya agymosás.

1. Kezdjük ott, hogy a HVG 5 órakor tette ki a cikket, amikor még nem volt ismert döntés, csak javaslat. Ha kicsit vártak volna, akkor már tudhatnák, hogy a kvóta javaslat megbukott.

2. "Orbán viszont nem akar tehermegosztást, pedig Magyarország is rászorulna: erre utalva mondta Navracsics Tibor uniós biztos Fiala János műsorában a Radio Q-n pénteken, hogy az EU 28-ak közül 27-en elfogadják a kvótát"

Ez egy sima nettó hazugság. A tanácskozást megelőzően is 10 ország jelentette ki, hogy nem fogadják el a kvóta rendszert. Az eredményről pedig nemrég a következő jelent meg:

"Ahogy az várható volt, az uniós belügyminiszterek elutasították a 120 ezer migráns kvóta szerinti elosztását. A miniszterek tanácsa hétfőn Görögország és Olaszország nemzetközi védelme érdekében ideiglenes intézkedésekről fogadott el határozatot,"

Azaz kvóta leszavazva.

Mivel ez eleve várható volt, egy olyan javaslatot vittek be amit úgy magyaráznak hogy Magyarországot kihagyták belőle. A valóság az hogy ez a javaslat ugyanaz, mint a júniusban már elfogadott 40 ezer fős változat, amiben eleve nem szerepelt Magyarország:

""Hatalmas előrelépés" történt a belügyminiszterek hétfői rendkívüli ülésén, amelynek a központi témája a migránsválság kezelése volt. A szakminisztereknek sikerült abban megállapodniuk, amiben már egyszer júliusban dűlőre jutottak: 40 ezer menekült áthelyezésében Görög- és Olaszországból. "

Természetesen a 120 ezres leszavazott kvótából nem csak Magyarország maradt ki, hanem mindenki aki ellenezte. Az hogy maguk között a támogatói megállapodnak valamiben, ami csak rájuk vonatkozik, az már csak pótcselekvés, szépségtapasz.

3. A HVG megpróbálja eladni a számunkra nyilvánvalóan katasztrofális kvóta javaslatot Magyarország érdekeként.

54 ezer bevándorlót vennének át tőlünk. Miért nem kérjük mi nagyon buták?
Azért nem kérjük meg az 54 ezer feletti létszámot visszatoloncolnák hozzánk. A kvóta arról szól, hogy a célországok csak egy felülről erősen korlátozott számú bevándorlót fogadnak a többit a frontországokban tárolják. Magyarországon 2014-ben 43 ezer menekült kérelmet adtak be. 2015-ben tegnapig a rendőrségi adatok szerint 212 bevándorlót fogott a rendőrség. Tehát a már megérkezettek is sokszorta többen vannak, mint a mi negatív kvótánk lett volna.

4. A HVG szerint az EU-ban nem értik hogy Magyarország miért nem akarja a hot spotokat. Pedig azzal az EU segítené a frontországokat. Az EU finanszírozná a felállításukat és menedékügyi eljárásokat európai minta szerint kellene lefolytatni.

A valóság az, hogy a hot spotok
- olyan menekülttáborok, amiben a kvóta feletti tömegeket (a nagy többséget) az EU (Németország) kedve szerinti módon tartanák a frontországokban és az érkezők közül az EU (Németország) válogatni ki, hogy ki kerüljön a kvótába. Magyarország szuvertenitása e téren is megszűnne. Nem a magyar hatóságok hoznák meg a döntéseket. A németek kiválogatnák a használhatóbbakat. A használhatatlanokat pedig meghagynák nekünk a hot spoton.
- Ráadásul most a visszatoloncolás egyik gátja, hogy a visszatoloncolt újra elindul Nyugat-Európába. Viszont ha EU ellenőrzés alatt lennének a hot spotok, akkor ott zártan lehetne tartani a visszatoloncolt és a kiválogatás során a célországokba be sem engedett bevándorlókat.
- Ezen kívül a hot sprotokra be kellene engedni a bevándorlókat hogy folyamatosan legyen friss hús, amiből a jelenlegi célországok kiválogathatják a javát. Ezzel szemben a frontországokra felülről semmivel sem korlátozható teher hárulna, szemben a jelenlegi célországok kvótákkal korlátozott terhével.

5. A HVG szerint a csúnya magyarok nem regisztrálnak, megsértik a Dublin III-as szabályokat. Ezért büntiből majd visszaküldik hozzánk a bevándorlókat.

A valóság az, hogy a frontországok közül az első 7 hónapban Magyarországon regisztrálták a legtöbb kérelmet (98 ezret). 2,5-szer annyit mint az utánunk következő olaszoknál. 14-szer annyit, mint Görögországban. 12-szer annyit, mint Spanyolországban. Sőt több, mint 2-szeresen vertük a nagy célországok közül a franciákat, a svédeket és mindenki mást még sokkal jobban. Egyedül a németeknél regisztráltak több kérelmet, mint nálunk. Majdnem 3szor annyit regisztráltunk mint az osztrákok, pedig aki nálunk átment az náluk is. Mi voltunk a jó fiúk. Mindenki ott kerülte meg a szabályokat ahol csak tudta, egyedül mi tartottuk be. Ezért cserébe kaptuk a mocskolást. Ezt untuk meg.

Amúgy miért is lenne a regisztráció Magyarország érdeke? Ha nem regisztrálunk nincs kit visszaküldeni hozzánk.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
A HVG cikkben nem is annyira az agymosás részt tartottam érdekesnek, hanem, hogy Magyarország nélkül döntöttek, beleérve azokat is akik leszavazták a kvótákat. Ez így nem jó. Aztán betettem a mandinerest forrást is, mivel megerősíti, hogy nincs regisztráció.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Ez mind ok és akinek egy pirinyó realitásérzéke van, nem is vitatja, de miért nem kért segítséget senkitől, ha akkora a nyomás a határokon? Ha kér és nem kap, akkor mindenkinek mondhatná, hogy ők a hibások.
Viszont ha bírják a hatóságok, miért engedik át regisztráció nélkül a menekülteket, min az ő általa kritizált görögök?
Az ok, hogy hallani sem akar a kvótákról, ezzel nincs egyedül, de meg sem próbál valami mást kialkudni helyettük. Románia azt hiszem a Shengeni belépést pedzi.
????

Segítségként Magyarországnak a számunkra borzasztó kvóta rendszert ajánlották. A hot spotokat. Ezt nettó őrültség lett volna elfogadni. A valódi határvédelemben senki nem ajánlott segítséget. Az eljárásokban is csak ahhoz ajánlottak segítséget, hogy:
- mindenképpen engedjük be a bevándorlókat, ami nem Magyarország érdeke
- mindenképpen regisztráljuk őket, ami nem Magyarország érdeke
- ne magyar határóságok döntsenek az eljárásokban

Nem is tudom, hogy miért nem fogadunk el ilyen önzetlen segítséget!
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
<blockquote>Az eu minden támogatáshoz súlyos feltételeket szab. Hosszú hónapokba telne bármi eredményt elérni, ha egyáltalán. Szvsz. fölösleges onnan várni a segítséget.

Annál inkább. Most peg kiszúrhatják a szemünket, hogy hülyegyerekek vagytok, még segítséget sem kértek. Ha kér segítséget és szarakodnak, akkor elmondhatja, hogy az egész krízishelyzetet elpolitizáltátok. Itt viszont ő esik bele ebbe a gödörbe.</blockquote>

Ért meg, hogy ahhoz amit csinálni kell, a határok védelméhez nem hogy segítséget nem kaptunk, hanem csak mocskolódást azoktól akik egyébként ennek haszonélvezői. Amilyen segítséget ajánlottak attól a mennybéli mentsen minket. Segítség címén ránk nyomnák a problémát hogy ők kiválogathassák a javát, a többivel meg küzdjünk mi. Mindenképpen fikáznak minket a célországok. Most meg, hogy mi nyertünk és a kvóta javaslatot a valóságban nem szavazták meg (hiába próbálja elhitetni a sajtó egy része hogy nagy egyetértésből csak Magyarország maradt ki). Most, hogy savanyú a szőlő. Most aztán végképp mi vagyunk a hülyegyerekek az ő nyilatkozataikban. Csak azt vedd észre, hogy az általad idézett sajtótermékek kizárólag a német, francia, luxemburgi és bizottsági nyilatkozatokat közlik. Csak az ő álláspontjukat és magyarázataikat. Úgy mintha ez lenne az EU álláspontja. De a valóság az, hogy nem ez az EU álláspontja és nem tudták fenyegetéssel, zsarolással, egyéb szokásos módszerekel sem átnyomni a javaslatukat. Így azután a gyakorlatban sorra zárják a határokat az országok, ami gyakorlatilag Magyarország módszerének elismerése.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
A rendőrség lezárta a határt Röszkénél
https://www.youtube.com/watch?v=qZ7FOKgk3eM

Keddtől új időszámítás a magyar határon
https://www.youtube.com/watch?v=vJM9J0VE6GA
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
A HVG cikkben nem is annyira az agymosás részt tartottam érdekesnek, hanem, hogy Magyarország nélkül döntöttek, beleérve azokat is akik leszavazták a kvótákat. Ez így nem jó. Aztán betettem a mandinerest forrást is, mivel megerősíti, hogy nincs regisztráció.

Hogy érted azt, hogy Magyarország nélkül? Mi is szavaztunk. El lett utasítva a javaslat. Ja hogy ezt a németek úgy adják elő, hogy "nem értünk el döntést a kvótákról és a menekültek elhelyezésének részleteiről", az már csak játék a szavakkal. Ez bizony leszavazás és ebben a leszavazásban mi is benne voltunk. Erre megszavazták azt, amit már hónapokkal ezelőtt eldöntöttek, hogy úgy nézzen ki, mintha döntöttek volna valamiről. Pedig nem. A kvóta javaslat támogatói egymás között persze azt döntenek, amit akarnak az ellenzők kihagyásával, de az csak rájuk vonatkozik.

Mi az ami ebben nem jó?
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 489
24 002
113
Picit apokaliptikus:

9887847_42d22b730be50157cc5706065867d5d8_wm.jpg
 
T

Törölt tag 008

Guest
Szerbia katonákkal gátolnák a visszatoloncolást...
Ez szívás lesz. kb 200 000 et pedig vissza fognak ide toloncolni. Persze mi nem mondhatjuk, hogy nem, mert EU tagok vagyunk. Mégiscsak itt fognak azok megrohadni :(
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Már több ezer katonát vezényelt a kormány a szerb határra, de egyelőre semmilyen jogosítványuk nincs. Mint megtudtuk, a cél a „fegyelmező hatás”.
http://vs.hu/kozelet/osszes/csak-erot-sugallo-biodiszletnek-tartjak-a-katonakat-a-hataron-0914
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
<blockquote rel="tomcat1">Szerbia katonákkal gátolnák a visszatoloncolást...
Ez szívás lesz. kb 200 000 et pedig vissza fognak ide toloncolni. Persze mi nem mondhatjuk, hogy nem, mert EU tagok vagyunk. Mégiscsak itt fognak azok megrohadni :(
</blockquote>

Az azért nem lesz olyan könnyű.
- Ugyan 200 ezer felett regisztráltunk tavaly és idén eddig, de ahogy hozzánk érkezve eltépik a görög regisztrációs papírjaikat és dokumentumok nélkül bármilyen személyazonosságot bemondhatnak, úgy ezt megtehetik a németeknél is. Akinek volt esze, nem ugyanazt a mesét adta elő ott, mint itt.
- A tömeges visszatoloncolást már nehéz lesz politikailag eladni azután, amiket elmondtak a csúnya magyarok eljárásáról.
- Amíg mi nyílt táborban tarthatjuk a visszatoloncoltakat mondjuk az osztrák határ mellett és az osztrákoknak nincs határkerítésük, addig a visszatoloncolásnak nincs értelme, mert úgyis visszamennek nyugatra. Hatalmas előny, hogy jelenleg csak nekünk van kerítésünk.
- Ezen kívül Nógrádi szerint a befogadás szövetségi hatáskör a németeknél, a kitoloncolás viszont tartományi. A tartományoknak azonban nincsenek meg ehhez az eszközeik.
- Akinek elutasítják a kérelmét az fellebbez, megtámadja bíróságon és közben ismeretlen helyre távozik. Az EU-n belül oda megy ahova akar. Még egy városon belül sem találják meg könnyen, nem hogy a kontinensen. Felszívódik a tömegben. Arrébb megy egy tartományt, vagy egy országot. Ki fognak adni több százezer nemzetközi körözést és az egész EU rendőrségei éveken keresztül a kiutasítandó bevándorlókat fogdossák össze?

Ha könnyű lenne a visszatoloncolás, akkor a németek nem akarták volna a kvótákat. Mindenkit beengednének, válogatnának, azután a felesleget toloncolnák. Biztos hogy fogunk kapni visszatoloncoltakat, de azért nem ennyit.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Hungary: Last stretch of fence erected as border near Roszke is closed
https://www.youtube.com/watch?v=Np5doCh9uv8
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 802
17 604
113
<blockquote rel="tomcat1">Szerbia katonákkal gátolnák a visszatoloncolást...
Ez szívás lesz. kb 200 000 et pedig vissza fognak ide toloncolni. Persze mi nem mondhatjuk, hogy nem, mert EU tagok vagyunk. Mégiscsak itt fognak azok megrohadni :(

</blockquote>

Repülőre kell őket rakni oszt kirakni őket ahol lehet.

Megjegyzem akiket nem regisztráltunk, vigyék Görögországba.


Ami a szerbeket illeti, ne feledjük, hogy nálunk van a gázcsap, és jön a tél.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Szerbia felé a fő vasúti vonalat kapuval zárják le
http://index.hu/belfold/2015/09/14/szerbia_fele_a_fo_vasuti_vonalat_kapuval_zarjak_le/

9892357_1645b399c45c52e702ba8b3124be349f_wm.jpg