[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 239
113
"mert felelőtlenség, mert látszik, hogy belevitte egy háborús védekezésbe az országát"

"de ha minket megkérdeztek volna, akkor mi nem tanácsoltuk volna, azért, mert 56-ban az lett, ami lett. Mert megtanultuk, hogy itt óvatosnak kell lenni, és óvatosan kell bánni a nagyon értékes magyar életekkel. Azokat nem lehet csak úgy odadobni mások elé.”


Ezt lehet másképpen értelmezni, mint hogy ne védekezz, és add meg magad mert az ellenség erősebb?
Ez már iszapbirkózás.
A háborújuk eszkalálódását tudták volna megelőzni az ukránok, 2021-ben.
Nem tették.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 735
113
Ilyet még véletlenül sem mondott.

Orbán B.
épp 1956 miatt tudjuk, hogy háborús veszélyben nem úgy érdemes cselekedni, ahogy Volodimir Zelenszkij tette.

Ez a kiragadott rész.
Mi volt a kontexus??
Pressman azzal baszogat minket, hogy 56 népeként nekünk jobban kellene segíteni Ukrajnát.

Erre mondta Orbán, hogy 56 tanulsága az, hogy nem Zelenszkij utolsó Ukranig útja a helyes. A szokásos kormanypárti dumára célzott, jobb lenne egy fegyverszünet, mint folytatni a húsdarálót.

Miért mondja ezt?
Mert ez Mo. gazdasági érdeke.
És valóban az volt 56 tanulsága, hogy a Nyugat úgysem segít a szovjetek/oroszok ellen. Arra céloz Ukrajna a végén magára marad és egy szétvert ország maradvány lesz

A helyzet az, hogy ez igaz. Még akkor is, ha ma a Nyugat sokkal többet segített Ukrajnának. De lesz egy határ.
:D
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 337
96 704
113
Alapelvnek jó, de vannak helyzetek, amikor nem lehet. Vagy csak elfogadhatatlan áron.
Most melyik ár az elfogadhatatlan?

Ma már elég sanszos, hogy lehetett volna fegyverszünet 22 tavaszán. Mennyivel több területe lett Ukrajnának? Egyébként lett, de mennyivel több halott és nyomorék árán. Mennyivel lett kilátástalanabb az ukrán gazdasági jövő? Mennyivel jobban bénult meg az infrastruktúra?

Vagy már eleve a Majdani elkerülésével? Megérte az oroszok terrorizálása, ami a donbaszi felkelést anno kiváltotta?

Nem került Ukrajna közelebb a Nyugathoz, viszont egy jóval nagyobb pöcegödör lett.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 891
72 831
113
A 3 balti ország sorsár jutottak volna.

Aki ellenáll és felvállalja a háborút, az nagyon sokszor akkor is jobban jár ha elveszti a háborút, mint aki nem meri felvállalni. A legjobb példa 1848-49. A vesztes háború után az osztrákok velünk egyeztek ki, és nem a lojális csehekkel és horvátokkal. :)
És közben a csehek csendben fejlődtek és gyarapodtak, mi meg haltunk, és az országunk romokban. A horvátok is békésen gyarapodtak és sokasodtak, náluk se volt soha semmilyen ostrom.
Aztán a száz évvel később újra eljátszották ezt, békésen integettek mindenkinek, semmi ostrom meg zabralas. Zagrabert meg Pragaert is hány hónapos ostromokat vívtak nem igaz? Most meg bezzeg a csehek hűha,meg bezzeg a horvátok!
Hol vagyunk mi hozzájuk képest...

Többet ésszel mint erővel.
Egyrészt nincs is harcolni képes hadseregünk, másrészt a politika dolga hogy elkerülje és kimanoverezze a háború eshetőséget. Az ukránok is milyen sokra mentek ezzel a háborúval nem igaz? Pláne hogy annyira oroszok mint egy palóc magyar... Na a kutya se fogja őket se újjáépíteni, ahogy az irakiakat ,afganokat,libiaiakat,ex jugoszláv okát,szireket ,vietnamiakat, stb sem építette újjá senki csak saját maguk. Jah Tomori... Hát Mohacs... Nagyon megérte így tonkrevagni magunkat virtusból ahelyett hogy kiegyeztünk volna a szultánnal pragmatikus kereskedelmi lehetőségeket cserébe.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 185
10 654
113
Nem, mert tudjuk a történelmi relevanciákból, hogy ennek a vége, hogy kiírtódsz.
Pont.

még mindig, finnország a végén elbukta a lakossága kb 1%-át, nem kapott területet, és többet vesztett, mint eredetileg követeltek a szovjetek.
Hát, mivel a háború kitörésekor már megszállták "segítségnyújtás" keretében balti államokat, és a szovjetek jelentkeztek a finneknél is "segítség nyújtásra" , Csehszlovákiát már feldarobolták, a lengyeleknek végük volt, talán nem annyira bíztak abban hogy az oroszok őszinték.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: megazez and Rferi66

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 482
59 908
113
A közvélemény kutatásokból mindig csak az az érdekes, amit 2héttel a választások előtt tesznek közzé.
A memória meg gyorsan felejt. Ez 2021 novemberi közvéleménykutatás

Republikon: tizenkét százalékpont előnye van Márki-Zaynak Orbánnal szemben
2021. 11. 08. 09:40
Azok körében azonban, akik ismerik a két politikust:
a válaszadók 55 százaléka nyilatkozta, hogy kedveli Márki-Zay Pétert,
és csak 43 százalék azt, hogy kedveli Orbán Viktort.


Mindezek után kovetkezett az ellenzéki teljes isszefogás történelmi veresége.

Ki az a Márki-Zay? :)
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 262
24 932
113
Szerintem, ha már egy ilyen hipotetikus konfliktust vizsgálunk, akkor érdemes volna figyelembe venni a "mivel" kérdést.
Hipotetikus fegyverekkel
Milyen fegyverekkel rendelkezünk, mekkora mennyiségben, hány kiképzett katonánk van, mennyi tartalékunk, mennyi pénzünk, milyen szövetségeseink vannak, milyen a szövetségi rendszerben való megítélésünk, milyen a társadalmi kohéziónk, mennyire védhetőek a területeink?
Ha már 56-ot hozta föl az ipse, a fiúk-lányok sem kérdezték, hanem csinálták.
Amivel tudták. Ameddig tudták.

És egyébként meg pont, hogy 56-ból kiindulva nem lehet az ellenállás megkísérlése nélkül feladni mindent.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: megazez and alali77

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 482
59 908
113
Én sokakkal ellentétben végighallgattam ezt a műsort. Kb. 16 perctől van a szóbanforgó kijelentés. Az a helyzet, hogy semmi konkrétum nem hangzik el, csak annyi, hogy "'56-ból kiindulva mi valószínűleg nem csináltuk volna azt, amit Zelenszkij". Nos, ezt mindenki saját ideológiája/pártállása/vérmérséklete szerint értelmezi. Lehet úgy értelmezni, hogy mi egy orosz támadás esetén azonnal lefeküdünk volna és kapitulálunk, de lehet úgy is értelmezni, hogy mi a háború elkerülése érdekében belegyeztünk volna az Isztambuli béketárgyaláson, hogy nem leszünk NATO-tag és nem lőjük tovább tüzérséggel a területünkön élő orosz kisebbséget.
Végighalgatni és csak utána posztolni, az nem ér! :)
Csak a cimet elolvasni és aztán hülyeségeket irni, az az igazi!
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 262
24 932
113
Egyébként ha már hiábavaló harc a német oldalán, kiugrás, feláldozás.
Tessék, az olasz példa.
Hülyék lettek volna meghalni egy vesztes háborúban.
Ki is ugrottak.
Harcolni kellett utána egy erősebb német ellenséggel? Igen.
Harcolni kellett a saját vadbarmaikkal? Igen.
Megcsinálták? Igen.
Szégyenben maradtak? Egyáltalán nem.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 333
7 395
113
Hipotetikus fegyverekkel

Ha már 56-ot hozta föl az ipse, a fiúk-lányok sem kérdezték, hanem csinálták.
Amivel tudták. Ameddig tudták.

És egyébként meg pont, hogy 56-ból kiindulva nem lehet az ellenállás megkísérlése nélkül feladni mindent.
Egyáltalán nem jó párhuzam '56.
Ott nem a magyar állam és nép harcolt a Szovjetunió ellen. Nem volt vezetése a forradalomnak, nem felülről szervezték meg, nem vett benne részt a hadsereg.
Elsősorban a saját elnyomó rendszerünk lett sikeresen megverve, majd egy szemernyi esély nélkül az egészet sikeresen elsöpörte a szovjetek ereje.
És bocsánat a következő sorokért, mert megbocsájthatatlan a megtorlás és az emberek kivégzése. Útálatos egy rendszer volt, tele hibákkal, és bárcsak soha meg sem történt volna. De! Szerencsénkre nem szenvedtünk el olyan megtorlást, amilyet képesek lettek volna végrehajtani.

A hipotetikus konfliktus mai, létező körülmények közt érdemes vizsgálni.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 262
24 932
113
Egyáltalán nem jó párhuzam '56.
Ott nem a magyar állam és nép harcolt a Szovjetunió ellen. Nem volt vezetése a forradalomnak, nem felülről szervezték meg, nem vett benne részt a hadsereg.
Elsősorban a saját elnyomó rendszerünk lett sikeresen megverve, majd egy szemernyi esély nélkül az egészet sikeresen elsöpörte a szovjetek ereje.
És bocsánat a következő sorokért, mert megbocsájthatatlan a megtorlás és az emberek kivégzése. Útálatos egy rendszer volt, tele hibákkal, és bárcsak soha meg sem történt volna. De! Szerencsénkre nem szenvedtünk el olyan megtorlást, amilyet képesek lettek volna végrehajtani.

A hipotetikus konfliktus mai, létező körülmények közt érdemes vizsgálni.
Az izéke nyilatkozta 56 kapcsán, amit.
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
2 001
9 077
113
Ezt mondta:

14:00-től

Kb annyit, hogy a geopolitikai realitások fényében érdemes eldönteni, akar-e valaki háborúzni v sem. És hogy a mi ‘56-os tapasztalatainkból kiindulva mi, 3 éve nem javasoltuk volna, hogy tovább feszítsék a húrt az ukránok.
Ezt mondja: Értékesen kell bánni a magyar életekkel!
Gondolom ez verte ki a biztosítékot a halodóéknál.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 333
7 395
113
Az izéke nyilatkozta 56 kapcsán, amit.
Azt, hogy '56-ból tanulva most nem vállalnák.
Többen is kifejezték a véleményüket, hogy most is vállalnák a harcot.
Erre mondtam azt, hogy érdemes volna megvizsgálni a jelen körülményeinket és az alapján mérlegelni a lehetőségeinket egy esetleges harcal kapcsolatban.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 854
32 402
113
nekem ez a ravasz tervem
War-horse-horses-charging-into-battle.jpg
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 262
24 932
113
Azt, hogy '56-ból tanulva most nem vállalnák.
Többen is kifejezték a véleményüket, hogy most is vállalnák a harcot.
Erre mondtam azt, hogy érdemes volna megvizsgálni a jelen körülményeinket és az alapján mérlegelni a lehetőségeinket egy esetleges harcal kapcsolatban.
Van, amikor nem mérlegelsz, hanem csinálod.
Én meg erre utaltam az 56-os gyerekekkel.