[BIZTPOL] Magyarország

[SilvioD]

"mert felelőtlenség, mert látszik, hogy belevitte egy háborús védekezésbe az országát"

"de ha minket megkérdeztek volna, akkor mi nem tanácsoltuk volna, azért, mert 56-ban az lett, ami lett. Mert megtanultuk, hogy itt óvatosnak kell lenni, és óvatosan kell bánni a nagyon értékes magyar életekkel. Azokat nem lehet csak úgy odadobni mások elé.”

Ezt lehet másképpen értelmezni, mint hogy ne védekezz, és add meg magad mert az ellenség erősebb?

Lehet.
Ha jóval erősebb az ellenfél, akkor próbáld meg elkerülni a nyílt háborús konfliktust.

 

[cirqle]

"mert felelőtlenség, mert látszik, hogy belevitte egy háborús védekezésbe az országát"

"de ha minket megkérdeztek volna, akkor mi nem tanácsoltuk volna, azért, mert 56-ban az lett, ami lett. Mert megtanultuk, hogy itt óvatosnak kell lenni, és óvatosan kell bánni a nagyon értékes magyar életekkel. Azokat nem lehet csak úgy odadobni mások elé.”

Ezt lehet másképpen értelmezni, mint hogy ne védekezz, és add meg magad mert az ellenség erősebb?

Ez már iszapbirkózás.
A háborújuk eszkalálódását tudták volna megelőzni az ukránok, 2021-ben.
Nem tették.

 

[jurgenbauer]

Ilyet még véletlenül sem mondott.

Orbán B.
épp 1956 miatt tudjuk, hogy háborús veszélyben nem úgy érdemes cselekedni, ahogy Volodimir Zelenszkij tette.

Ez a kiragadott rész.
Mi volt a kontexus??
Pressman azzal baszogat minket, hogy 56 népeként nekünk jobban kellene segíteni Ukrajnát.

Erre mondta Orbán, hogy 56 tanulsága az, hogy nem Zelenszkij utolsó Ukranig útja a helyes. A szokásos kormanypárti dumára célzott, jobb lenne egy fegyverszünet, mint folytatni a húsdarálót.

Miért mondja ezt?
Mert ez Mo. gazdasági érdeke.
És valóban az volt 56 tanulsága, hogy a Nyugat úgysem segít a szovjetek/oroszok ellen. Arra céloz Ukrajna a végén magára marad és egy szétvert ország maradvány lesz

A helyzet az, hogy ez igaz. Még akkor is, ha ma a Nyugat sokkal többet segített Ukrajnának. De lesz egy határ.

Oroszok Az Igazság Oldalán

t.me

 

[Rferi66]

Lehet.
Ha jóval erősebb az ellenfél, akkor próbáld meg elkerülni a nyílt háborús konfliktust.

Alapelvnek jó, de vannak helyzetek, amikor nem lehet. Vagy csak elfogadhatatlan áron.

 

[SilvioD]

Alapelvnek jó, de vannak helyzetek, amikor nem lehet. Vagy csak elfogadhatatlan áron.

Most melyik ár az elfogadhatatlan?

Ma már elég sanszos, hogy lehetett volna fegyverszünet 22 tavaszán. Mennyivel több területe lett Ukrajnának? Egyébként lett, de mennyivel több halott és nyomorék árán. Mennyivel lett kilátástalanabb az ukrán gazdasági jövő? Mennyivel jobban bénult meg az infrastruktúra?

Vagy már eleve a Majdani elkerülésével? Megérte az oroszok terrorizálása, ami a donbaszi felkelést anno kiváltotta?

Nem került Ukrajna közelebb a Nyugathoz, viszont egy jóval nagyobb pöcegödör lett.

 

[antigonosz]

A 3 balti ország sorsár jutottak volna.

Aki ellenáll és felvállalja a háborút, az nagyon sokszor akkor is jobban jár ha elveszti a háborút, mint aki nem meri felvállalni. A legjobb példa 1848-49. A vesztes háború után az osztrákok velünk egyeztek ki, és nem a lojális csehekkel és horvátokkal.

És közben a csehek csendben fejlődtek és gyarapodtak, mi meg haltunk, és az országunk romokban. A horvátok is békésen gyarapodtak és sokasodtak, náluk se volt soha semmilyen ostrom.
Aztán a száz évvel később újra eljátszották ezt, békésen integettek mindenkinek, semmi ostrom meg zabralas. Zagrabert meg Pragaert is hány hónapos ostromokat vívtak nem igaz? Most meg bezzeg a csehek hűha,meg bezzeg a horvátok!
Hol vagyunk mi hozzájuk képest...

Többet ésszel mint erővel.
Egyrészt nincs is harcolni képes hadseregünk, másrészt a politika dolga hogy elkerülje és kimanoverezze a háború eshetőséget. Az ukránok is milyen sokra mentek ezzel a háborúval nem igaz? Pláne hogy annyira oroszok mint egy palóc magyar... Na a kutya se fogja őket se újjáépíteni, ahogy az irakiakat ,afganokat,libiaiakat,ex jugoszláv okát,szireket ,vietnamiakat, stb sem építette újjá senki csak saját maguk. Jah Tomori... Hát Mohacs... Nagyon megérte így tonkrevagni magunkat virtusból ahelyett hogy kiegyeztünk volna a szultánnal pragmatikus kereskedelmi lehetőségeket cserébe.

 

[alali77]

Nem, mert tudjuk a történelmi relevanciákból, hogy ennek a vége, hogy kiírtódsz.
Pont.

még mindig, finnország a végén elbukta a lakossága kb 1%-át, nem kapott területet, és többet vesztett, mint eredetileg követeltek a szovjetek.

Hát, mivel a háború kitörésekor már megszállták "segítségnyújtás" keretében balti államokat, és a szovjetek jelentkeztek a finneknél is "segítség nyújtásra" , Csehszlovákiát már feldarobolták, a lengyeleknek végük volt, talán nem annyira bíztak abban hogy az oroszok őszinték.

 

[Foxbat]

Csak egy gyors kérdés azok felé, akik most nagyon felháborodtak;

Ha holnap bevonulnak az amerikaiak helyreállítani a demokráciát Magyarországon, akkor is megy majd a szabadságharc?

 

[aquarell]

A közvélemény kutatásokból mindig csak az az érdekes, amit 2héttel a választások előtt tesznek közzé.
A memória meg gyorsan felejt. Ez 2021 novemberi közvéleménykutatás

Republikon: tizenkét százalékpont előnye van Márki-Zaynak Orbánnal szemben
2021. 11. 08. 09:40
Azok körében azonban, akik ismerik a két politikust:
a válaszadók 55 százaléka nyilatkozta, hogy kedveli Márki-Zay Pétert,
és csak 43 százalék azt, hogy kedveli Orbán Viktort.

Mindezek után kovetkezett az ellenzéki teljes isszefogás történelmi veresége.

Republikon: tizenkét százalékpont előnye van Márki-Zaynak Orbánnal szemben | 24.hu

A kis pártok erősödtek, a nagyoknak viszont csökkent a népszerűsége októberben.

24.hu

Ki az a Márki-Zay?

 

[SirHiggins]

Szerintem, ha már egy ilyen hipotetikus konfliktust vizsgálunk, akkor érdemes volna figyelembe venni a "mivel" kérdést.

Hipotetikus fegyverekkel

Milyen fegyverekkel rendelkezünk, mekkora mennyiségben, hány kiképzett katonánk van, mennyi tartalékunk, mennyi pénzünk, milyen szövetségeseink vannak, milyen a szövetségi rendszerben való megítélésünk, milyen a társadalmi kohéziónk, mennyire védhetőek a területeink?

Ha már 56-ot hozta föl az ipse, a fiúk-lányok sem kérdezték, hanem csinálták.
Amivel tudták. Ameddig tudták.

És egyébként meg pont, hogy 56-ból kiindulva nem lehet az ellenállás megkísérlése nélkül feladni mindent.

 

[aquarell]

Én sokakkal ellentétben végighallgattam ezt a műsort. Kb. 16 perctől van a szóbanforgó kijelentés. Az a helyzet, hogy semmi konkrétum nem hangzik el, csak annyi, hogy "'56-ból kiindulva mi valószínűleg nem csináltuk volna azt, amit Zelenszkij". Nos, ezt mindenki saját ideológiája/pártállása/vérmérséklete szerint értelmezi. Lehet úgy értelmezni, hogy mi egy orosz támadás esetén azonnal lefeküdünk volna és kapitulálunk, de lehet úgy is értelmezni, hogy mi a háború elkerülése érdekében belegyeztünk volna az Isztambuli béketárgyaláson, hogy nem leszünk NATO-tag és nem lőjük tovább tüzérséggel a területünkön élő orosz kisebbséget.

Végighalgatni és csak utána posztolni, az nem ér!
Csak a cimet elolvasni és aztán hülyeségeket irni, az az igazi!

 

[SirHiggins]

Egyébként ha már hiábavaló harc a német oldalán, kiugrás, feláldozás.
Tessék, az olasz példa.
Hülyék lettek volna meghalni egy vesztes háborúban.
Ki is ugrottak.
Harcolni kellett utána egy erősebb német ellenséggel? Igen.
Harcolni kellett a saját vadbarmaikkal? Igen.
Megcsinálták? Igen.
Szégyenben maradtak? Egyáltalán nem.

 

[Halfdan]

Csak egy gyors kérdés azok felé, akik most nagyon felháborodtak;

Ha holnap bevonulnak az amerikaiak helyreállítani a demokráciát Magyarországon, akkor is megy majd a szabadságharc?

Hát brüsszellel már folyamatban van.
És igen mindegyik megszállót lehetőség szerint haza kell küldeni.

 

[J.G.]

Hipotetikus fegyverekkel

Ha már 56-ot hozta föl az ipse, a fiúk-lányok sem kérdezték, hanem csinálták.
Amivel tudták. Ameddig tudták.

És egyébként meg pont, hogy 56-ból kiindulva nem lehet az ellenállás megkísérlése nélkül feladni mindent.

Egyáltalán nem jó párhuzam '56.
Ott nem a magyar állam és nép harcolt a Szovjetunió ellen. Nem volt vezetése a forradalomnak, nem felülről szervezték meg, nem vett benne részt a hadsereg.
Elsősorban a saját elnyomó rendszerünk lett sikeresen megverve, majd egy szemernyi esély nélkül az egészet sikeresen elsöpörte a szovjetek ereje.
És bocsánat a következő sorokért, mert megbocsájthatatlan a megtorlás és az emberek kivégzése. Útálatos egy rendszer volt, tele hibákkal, és bárcsak soha meg sem történt volna. De! Szerencsénkre nem szenvedtünk el olyan megtorlást, amilyet képesek lettek volna végrehajtani.

A hipotetikus konfliktus mai, létező körülmények közt érdemes vizsgálni.

 

[SirHiggins]

Egyáltalán nem jó párhuzam '56.
Ott nem a magyar állam és nép harcolt a Szovjetunió ellen. Nem volt vezetése a forradalomnak, nem felülről szervezték meg, nem vett benne részt a hadsereg.
Elsősorban a saját elnyomó rendszerünk lett sikeresen megverve, majd egy szemernyi esély nélkül az egészet sikeresen elsöpörte a szovjetek ereje.
És bocsánat a következő sorokért, mert megbocsájthatatlan a megtorlás és az emberek kivégzése. Útálatos egy rendszer volt, tele hibákkal, és bárcsak soha meg sem történt volna. De! Szerencsénkre nem szenvedtünk el olyan megtorlást, amilyet képesek lettek volna végrehajtani.

A hipotetikus konfliktus mai, létező körülmények közt érdemes vizsgálni.

Az izéke nyilatkozta 56 kapcsán, amit.

 

[Nber]

Ezt mondta:

14:00-től

Kb annyit, hogy a geopolitikai realitások fényében érdemes eldönteni, akar-e valaki háborúzni v sem. És hogy a mi ‘56-os tapasztalatainkból kiindulva mi, 3 éve nem javasoltuk volna, hogy tovább feszítsék a húrt az ukránok.

Ezt mondja: Értékesen kell bánni a magyar életekkel!
Gondolom ez verte ki a biztosítékot a halodóéknál.

 

[J.G.]

Az izéke nyilatkozta 56 kapcsán, amit.

Azt, hogy '56-ból tanulva most nem vállalnák.
Többen is kifejezték a véleményüket, hogy most is vállalnák a harcot.
Erre mondtam azt, hogy érdemes volna megvizsgálni a jelen körülményeinket és az alapján mérlegelni a lehetőségeinket egy esetleges harcal kapcsolatban.

 

[Busho3301]

Viszont, MÉG LEHET EZ NÁLUNK IS!

Mit szeretnél feladni és kinek?

 

[phaidros]

nekem ez a ravasz tervem

 

[SirHiggins]

Azt, hogy '56-ból tanulva most nem vállalnák.
Többen is kifejezték a véleményüket, hogy most is vállalnák a harcot.
Erre mondtam azt, hogy érdemes volna megvizsgálni a jelen körülményeinket és az alapján mérlegelni a lehetőségeinket egy esetleges harcal kapcsolatban.

Van, amikor nem mérlegelsz, hanem csinálod.
Én meg erre utaltam az 56-os gyerekekkel.