-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem a pozitív munkássága, hanem a REND megléte miatt. Nem képesek elviselni semmiféle rendet, rendszert, kivéve ami sajátjuk és ők annak nevezik.
Miért kezdték ki már a megalakulásakor a TEK-et? Pont ezért, mert a legrendezettebb és erőt sugárzóbb szerv az összes közül. Azóta tovább gyűltek az indokok, persze.
Most mondanám, hogy van humora, de azt hiszem komolyan gondolta:
<i> A horvát külügyminiszter szerint Magyarországnak újra meg kéne nyitnia a határait. Vesna Pusic a Nova TV műsorában elmondta, hogy
"Magyarország sokat segítene azzal, ha újra megnyitná a határokat, és lehetővé tenné a migránsok áthaladását, mert ez nagyon hatékonyan és jól működött."</i>
http://444.hu/2015/10/20/hetszaz-menekultet-talaltak-egy-szloven-faluban
<i> A horvát külügyminiszter szerint Magyarországnak újra meg kéne nyitnia a határait. Vesna Pusic a Nova TV műsorában elmondta, hogy
"Magyarország sokat segítene azzal, ha újra megnyitná a határokat, és lehetővé tenné a migránsok áthaladását, mert ez nagyon hatékonyan és jól működött."</i>
http://444.hu/2015/10/20/hetszaz-menekultet-talaltak-egy-szloven-faluban
Csak röviden:
Egyrészt az első vh végén, a patkányforradalom ill. a tanácsköztársaság idejében semmit nem tett az ország szétesése ellen - sőt, tulajdonképp a román csapatok juttatták őt hatalomra.
Másrészt a kiugrás során fontosabb volt számára a fia és az élete, mint az ország esetleges megkímélése.
+38-ban német kérésre sem merte vállalni a felvidék saját erős visszaszerzését.
+2: ez mondjuk nem gyávaság, csak politikai rövidlátás: kormányzósága alatt gyakorlatilag egy poszt-feudális struktúrában rekedt meg az ország.
</blockquote>
Természetesen Hitler is szívesebben kirobbantotta volna a háborút Magyarországgal.
Az 1. világháborús ügy. Nem hinném, hogy nem érdekelte az ország, hisz miután hatalomra jutott, megpróbálta visszaszerezni az ország legalább egy részét. Inkább úgy fogalmaznék, hogy amíg nem volt esélye tenni semmit az országért, nem is tett.
<b>Horthyt én amiatt tudom "csak" elítélni, hogy idejekorán és rossz oldalon lépett be a háborúba.</b> 1941 nyarán a németek nem tudták semmivel sem kényszeríteni, hogy hadat üzenjen a Szovjetúniónak.</blockquote>
Ne ez meg a harmadik, nem is tudom miért maradt ki (talán csak mert ez nem gyávaság kategória).
Abban nem értek egyet, hogy 19-ben nem tudott volna tenni semmit.
A vörös banda csak pár ezer főt számlált, hamar szét lehetett volna őket zavarni - vagy meggátolni a hatalomra jutásukat.
Csak röviden:
Egyrészt az első vh végén, a patkányforradalom ill. a tanácsköztársaság idejében semmit nem tett az ország szétesése ellen - sőt, tulajdonképp a román csapatok juttatták őt hatalomra.
Másrészt a kiugrás során fontosabb volt számára a fia és az élete, mint az ország esetleges megkímélése.
+38-ban német kérésre sem merte vállalni a felvidék saját erős visszaszerzését.
+2: ez mondjuk nem gyávaság, csak politikai rövidlátás: kormányzósága alatt gyakorlatilag egy poszt-feudális struktúrában rekedt meg az ország.
</blockquote>
Természetesen Hitler is szívesebben kirobbantotta volna a háborút Magyarországgal.
Az 1. világháborús ügy. Nem hinném, hogy nem érdekelte az ország, hisz miután hatalomra jutott, megpróbálta visszaszerezni az ország legalább egy részét. Inkább úgy fogalmaznék, hogy amíg nem volt esélye tenni semmit az országért, nem is tett.
<b>Horthyt én amiatt tudom "csak" elítélni, hogy idejekorán és rossz oldalon lépett be a háborúba.</b> 1941 nyarán a németek nem tudták semmivel sem kényszeríteni, hogy hadat üzenjen a Szovjetúniónak.</blockquote>
Ne ez meg a harmadik, nem is tudom miért maradt ki (talán csak mert ez nem gyávaság kategória).
Abban nem értek egyet, hogy 19-ben nem tudott volna tenni semmit.
A vörös banda csak pár ezer főt számlált, hamar szét lehetett volna őket zavarni - vagy meggátolni a hatalomra jutásukat.
</blockquote>
Ahogy később a Rongyos Gárdát is az ő Bethlen Gáborja láncolta meg, a nyugati határszélen anno ellenőrzött magyarlakta területek csak egy töredéke került vissza, az olyan nagyra tartott soproni népszavazás útján. Bethlen ámokfutásáért is egyértelműen felelős.
http://24.hu/kozelet/2015/10/20/simicsko-kerte-ader-kirugta-a-tabornokot/
Valaki gyorsan kitettek, aki fontos beosztásban volt.
<i>"Horthyt én amiatt tudom "csak" elítélni, hogy idejekorán és rossz oldalon lépett be a háborúba. 1941 nyarán a németek nem tudták semmivel sem kényszeríteni, hogy hadat üzenjen a Szovjetúniónak."
</i>
Ehhez illik ismerni a korban aktuális Magyar külpolitika prioritását. Ez a Trianon előtti határok visszaállítása volt, illetve amit ebből vissza lehetett állítani.
1941-be a háborúba lépésünk nem kérték a Németek, magunk tettük meg a lépést, Kassa feltehetően tévedésből, de akkor is Szovjetek által történt bombázása után.
Ami a hivatalos indok volt.
Valójában versenyt futottunk Romániával és Szlovákiával, akik konkrét haderővel, Német kérésre, ott voltak a támadó csoportosításban.
A háború megnyerését 1941-ben Németország részéről, mindenki biztosra vette akkor, Európában és talán az egész világon.
A háború utáni osztozkodásban ott akartunk lenni a győztes oldalon, az említett okokból.
Amennyiben nem veszünk részt benne, annak lett volna még egy hátulütője.
Nevezetesen, feltehetően, a Németek már 1942-ben megszállják az országot.
Egyébként földrajzi helyzetünk folytán, a háborúból semmiképp sem maradtunk volna ki. Hadműveletek mindenképp lezajlottak volna nálunk is, mint mindenütt, ahol a front aktuálisan húzódott, a háború során.
Horthy, nem tudom hogy mennyire volt bátor. Azonban feltehetően, életkorából fakadóan, talán nem neki kellett volna vezetnie az országot a háború alatt. Nem biztos hogy politikai képességei megvoltak ehhez már.
Azonban 1944-ben már nem sokat tehetett, pláne a Németek virágesővel kísért bevonulása után, a Honvédség teljes Német elkötelezettsége mellett. Inkább sodródott már csak az eseményekkel.
Megítélése ma még megosztó, inkább bízzuk majd a történelemre, néhány évszázad elmúltával. Ma inkább vitázik csak róla a nagyérdemű.
http://nagyhaboru.blog.hu/2011/12/02/a_horthy_kultusz_alapja_az_otrantoi_utkozet
Valaki gyorsan kitettek, aki fontos beosztásban volt.
<i>"Horthyt én amiatt tudom "csak" elítélni, hogy idejekorán és rossz oldalon lépett be a háborúba. 1941 nyarán a németek nem tudták semmivel sem kényszeríteni, hogy hadat üzenjen a Szovjetúniónak."
</i>
Ehhez illik ismerni a korban aktuális Magyar külpolitika prioritását. Ez a Trianon előtti határok visszaállítása volt, illetve amit ebből vissza lehetett állítani.
1941-be a háborúba lépésünk nem kérték a Németek, magunk tettük meg a lépést, Kassa feltehetően tévedésből, de akkor is Szovjetek által történt bombázása után.
Ami a hivatalos indok volt.
Valójában versenyt futottunk Romániával és Szlovákiával, akik konkrét haderővel, Német kérésre, ott voltak a támadó csoportosításban.
A háború megnyerését 1941-ben Németország részéről, mindenki biztosra vette akkor, Európában és talán az egész világon.
A háború utáni osztozkodásban ott akartunk lenni a győztes oldalon, az említett okokból.
Amennyiben nem veszünk részt benne, annak lett volna még egy hátulütője.
Nevezetesen, feltehetően, a Németek már 1942-ben megszállják az országot.
Egyébként földrajzi helyzetünk folytán, a háborúból semmiképp sem maradtunk volna ki. Hadműveletek mindenképp lezajlottak volna nálunk is, mint mindenütt, ahol a front aktuálisan húzódott, a háború során.
Horthy, nem tudom hogy mennyire volt bátor. Azonban feltehetően, életkorából fakadóan, talán nem neki kellett volna vezetnie az országot a háború alatt. Nem biztos hogy politikai képességei megvoltak ehhez már.
Azonban 1944-ben már nem sokat tehetett, pláne a Németek virágesővel kísért bevonulása után, a Honvédség teljes Német elkötelezettsége mellett. Inkább sodródott már csak az eseményekkel.
Megítélése ma még megosztó, inkább bízzuk majd a történelemre, néhány évszázad elmúltával. Ma inkább vitázik csak róla a nagyérdemű.
http://nagyhaboru.blog.hu/2011/12/02/a_horthy_kultusz_alapja_az_otrantoi_utkozet
nem láttam még felmerülni, de mi lött vólna, ha a kisantant elleni háborúra jól kalibrált korabeli hadsereget ténylegesen a kisantant ellen vetjük be. amúgy a győztes háború utáni osztozkodás teljesen irreleváns volt számunkra, szemben az elsődleges céllal, a revízióval, amire évtizedek óta készültek akkor. csak a kollektív agyhalál lehetett az oka, hogy az ellenségeink a szövetségeseink, és csinálni csináltuk, de rá gondolni se volt szabad.
és hát közel se veséztük ki eléggé azt a tényt, hogy jelen pillanatban milliméterre pontosan ugyanez a helyzet.
nem láttam még felmerülni, de mi lött vólna, ha a kisantant elleni háborúra jól kalibrált korabeli hadsereget ténylegesen a kisantant ellen vetjük be. amúgy a győztes háború utáni osztozkodás teljesen irreleváns volt számunkra, szemben az elsődleges céllal, a revízióval, amire évtizedek óta készültek akkor. csak a kollektív agyhalál lehetett az oka, hogy az ellenségeink a szövetségeseink, és csinálni csináltuk, de rá gondolni se volt szabad.
és hát közel se veséztük ki eléggé azt a tényt, hogy jelen pillanatban milliméterre pontosan ugyanez a helyzet.
</blockquote>
Mármint a politikai helyzet vagy a földrajzi? Mert a földrajzi közel sem. Ugyanis az 1945-ös párizsi békével még vettek el tőlünk területet. No nem jelentőset (pár falut), de mi a második világháború végét is területi veszteséggel fejeztük be.
Ismerem azokat az indokokat. Épp ezért nem értek vele egyet. 1941-ben a háború még csak akkor kezdődött igazából. 1940-ben Angliát nem tudták legyőzni a németek, errefel megtámadják még az oroszokat is. Ez intő jel lehetett volna Horthynak ez is. Még ha az oroszokat is legyőzik, akkor sem ér véget a háború, Anglia, Amerika hátra van. Lehetett volna bizonyítani a hűségünket még akkor is. 1941-ben hadat üzentünk a Szovjeteknek, viszont jóformán semmit nem küldtünk ellenük. Szinte csak a megszállásban vettünk részt. És a németek nem is kértek többet. 1942-ben kezdték el kérni, hogy vegyük ki a részünket a harcokból. 42-ben pedig már lehetett sejteni, hogy a tengely vezíteni fog. 1942-ben a németek már nem támadnak meg, hisz minden erő kellett a szovjet frontra. 1944-ben azért foglalták el az országot, mert a front már itt volt, vagyis a német sereg már amúgyis az országban volt.
Viszont ha 44-ig az ország nem háborúzik, érintetlen marad, jobban felkészül a háborúra, plusz a 2. magyar hadsereg is megmarad, akkor 1944-ben mihelyst ideér a szovjet front, hadat lehetett volna üzenni a németeknek. Ezzel pedig a győztes oldalon lezárni a háborút. Így minimum megmaradtak volna a visszaszerzett területek.
nem láttam még felmerülni, de mi lött vólna, ha a kisantant elleni háborúra jól kalibrált korabeli hadsereget ténylegesen a kisantant ellen vetjük be. amúgy a győztes háború utáni osztozkodás teljesen irreleváns volt számunkra, szemben az elsődleges céllal, a revízióval, amire évtizedek óta készültek akkor. csak a kollektív agyhalál lehetett az oka, hogy az ellenségeink a szövetségeseink, és csinálni csináltuk, de rá gondolni se volt szabad.
és hát közel se veséztük ki eléggé azt a tényt, hogy jelen pillanatban milliméterre pontosan ugyanez a helyzet.
</blockquote>
A helyzet hasonló most is, ezt hívják úgy, hogy nagypolitika.
Az akkori viszonyok miatt a Kis-Antant nyomasztó katonai fölényben volt velünk szemben, ezt csak a Magyarországra vonatkozó fegyverzetkorlátozási szankciók feloldása és a Kis-Antant németek általi szétverése enyhítette valamit.
Akkor az ország vezetésének legfontosabb külpolitikai célja Trianon revíziója volt, mindenkitől kértünk segítséget, de a győztesek szóba sem álltak velünk, csak Olaszország támogatott minket. Az I. Bécsi döntést még a győztesek is jóváhagyták. Miközben a harmadik Birodalom segítségével visszakerült a Felvidék déli része, önerőből! felszabadítottuk Kárpátalját, visszakaptuk Észak-Erdélyt és csak a Délvidék visszaszerzésénél merült fel a magyar külügyben, hogy ez baj lehet, mert esetleg kivívjuk Anglia és szövetségesei haragját (Teleki (ön)gyilkossága), de ez sem következett be, a várt angol hadüzenet késett vagy fél évet.
Viszont a szlovákok, románok egymással versengve léptek be a háborúba Hitler oldalán azzal a nem titkolt céllal, hogy egy győzelem esetén majd felülbírálják a Bécsi döntéseket és visszalophatják az ősi földjeinket. Ekkor került lépéskényszerbe a magyar vezetés, vagy belépünk mi is és akkor talán megtarthatjuk a visszaszerzett területeinket, sőt talán még kaphatunk vissza újabb részeket is, vagy próbálunk kimaradni az egészből és megszállnak minket a románok, szlovákok német segítséggel és vége az országnak. Ne feledjük Hitler egy hónap alatt lerohanta Franciaországot, ami az I Világháborúban a németeknek 4 év alatt sem sikerült! Minimális ellenállással megszállta egész Nyugat-Európát, a Wehrmacht úgy száguldott át az orosz sztyeppéken, hogy az ember nem hitt a szemének, mindenki azt hitte akkor, hogy a harmadik Birodalom megnyerte a háborút, és a potya győzelemből senki sem akart kimaradni, mi sem!
Azért a 2. magyar hadsereg semmisült meg a Don-kanyarban, mert az 1. itthon volt és védte az országot az oláh "szövetségeseinktől".
Azt csak félve kérdezem meg, most ugyan mi a túróért vannak magyar katonák Afganisztánban, Irakban, Kurdisztánban???? Mit kaptunk érte cserébe a szövetségeseinktől???? Mert Hitler legalább visszaadta a megszállt területeink egy jelentős részét! És most?
A határvédelem kerítéses megoldása úgy látszik működik, a balliberális oldal meg eszi a kefét tehetetlen dühében ,hogy ezt a népvándorlási projektet hazánk esetében bebukta, de nagyon.
A facebookon a miniszterelnök likvidálására buzdítanak, itt meg egy cikk, ahol egy amerikai "igazi demokrata és emberi jogvédő", épp lecigányozza a miniszterelnököt.
Nagyon dühösek valamiért balliberáliséknál.
http://www.bumm.sk/kulfold/2015/10/20/leciganyozta-orban-viktort-richard-field
A facebookon a miniszterelnök likvidálására buzdítanak, itt meg egy cikk, ahol egy amerikai "igazi demokrata és emberi jogvédő", épp lecigányozza a miniszterelnököt.
Nagyon dühösek valamiért balliberáliséknál.
http://www.bumm.sk/kulfold/2015/10/20/leciganyozta-orban-viktort-richard-field
Az origós cikk természetesen nem kommentelhető ))
"Aleksandar Vucic szerint Szerbián ment át a legtöbb menekült, de „egyszer sem vetettünk be könnygázt, és ez is jelzi, hogy komolyak, emberségesek, toleránsak és szolidárisak vagyunk”."
És anyagiasak, ui. a menekültek szállításáért 50 euró per fő költséget szedtünk be, ahogyan görög barátaink))
És ehhez még jön a rendőrségi "baksis" ... (másik ötvenes)
Komolyan profitáltak belőle ez tény és csak a hülye nem látja, Vucic meg pléhpofával nyilatkozza ezeket a kamerába .. Komolyan már kínomba röhögök ..
))"Aleksandar Vucic szerint Szerbián ment át a legtöbb menekült, de „egyszer sem vetettünk be könnygázt, és ez is jelzi, hogy komolyak, emberségesek, toleránsak és szolidárisak vagyunk”."
És anyagiasak, ui. a menekültek szállításáért 50 euró per fő költséget szedtünk be, ahogyan görög barátaink
))És ehhez még jön a rendőrségi "baksis" ... (másik ötvenes)
Komolyan profitáltak belőle ez tény és csak a hülye nem látja, Vucic meg pléhpofával nyilatkozza ezeket a kamerába .. Komolyan már kínomba röhögök ..
Amúgy valaki olvasta Horthy naplóját?
1919-ben nem volt ám olyan egyszerű dolog, a románok Győrig nyomultak előre.. de ott volt, még a cseh és szerb megszállás is.
Ezenfelül a honvédség sem volt meg, össze kellett fogni a jól szervezett, akkor kb szabadcsapatokat és átszervezni. A megszállás alatt lévő országban, a politikusok kérték, hogy a megszállókat, a demarkációs vonalig vonják vissza, amit hivatalosan az antant is parancsba adott, de nem érdekelte sem őket, sem a megszállókat, hogy betartják-e, egészen addig amíg nem lett egy komoly veszélyforrás.
Horthy csak a kivonulásuk után vette át a kormányzói tisztséget, ahol szintén hatalmas munka várt rájuk. Vissza kellett állítani a rendet, gazdasági reformok kellettek.. stb. Persze nem ő tett mindent, de ő rakta oda azokat az embereket, akik mindezt megteremtették!
1919-ben nem volt ám olyan egyszerű dolog, a románok Győrig nyomultak előre.. de ott volt, még a cseh és szerb megszállás is.
Ezenfelül a honvédség sem volt meg, össze kellett fogni a jól szervezett, akkor kb szabadcsapatokat és átszervezni. A megszállás alatt lévő országban, a politikusok kérték, hogy a megszállókat, a demarkációs vonalig vonják vissza, amit hivatalosan az antant is parancsba adott, de nem érdekelte sem őket, sem a megszállókat, hogy betartják-e, egészen addig amíg nem lett egy komoly veszélyforrás.
Horthy csak a kivonulásuk után vette át a kormányzói tisztséget, ahol szintén hatalmas munka várt rájuk. Vissza kellett állítani a rendet, gazdasági reformok kellettek.. stb. Persze nem ő tett mindent, de ő rakta oda azokat az embereket, akik mindezt megteremtették!
Amikor megpróbált kiugrani akkor a németek már tudtak a tervről és elfogták a futárt. Azt se felejtsük el, hogy ő már elvesztette az egyik fiát, amikor a másikat, a németek elrabolták.. gondolom, ő már tudta, hogy ha hatalmon maradna akkor sem maradna semmilyen befolyása, ezért inkább a családapaságot választotta.
Azért akinek van gyermeke, az gondoljon már bele, milyen az, ha az egyiket elveszti és a másikat - talán- csak akkor láthatja viszont, ha lemond egy olyan pozícióról, amivel már semmit sem tud irányítani...
A megítéléséről pedig annyit, hogy voltak zsidók, akik Csehszlovákiából jöttek át Magyarországra, mert itt legalább emberként bántak velük. A tengerész szó, jelent valamit, leginkább a haditengerészet mottója, ami jól látható. Gazdasági és más teljesítmények. (Pl.: Az aranycsapat sem a kommunistáknak köszönhető, hiszen a Horthy korszak volt, a mentalitásuk meghatározója). A nácik és a kommunisták egyaránt fújnak rá... tudjuk milyen rendszerek voltak... és a jelenkori baloldal is.. tudjuk milyen rendszert képviselnek... tehát nem az ő "fiúk".
Azért akinek van gyermeke, az gondoljon már bele, milyen az, ha az egyiket elveszti és a másikat - talán- csak akkor láthatja viszont, ha lemond egy olyan pozícióról, amivel már semmit sem tud irányítani...
A megítéléséről pedig annyit, hogy voltak zsidók, akik Csehszlovákiából jöttek át Magyarországra, mert itt legalább emberként bántak velük. A tengerész szó, jelent valamit, leginkább a haditengerészet mottója, ami jól látható. Gazdasági és más teljesítmények. (Pl.: Az aranycsapat sem a kommunistáknak köszönhető, hiszen a Horthy korszak volt, a mentalitásuk meghatározója). A nácik és a kommunisták egyaránt fújnak rá... tudjuk milyen rendszerek voltak... és a jelenkori baloldal is.. tudjuk milyen rendszert képviselnek... tehát nem az ő "fiúk".
Természetesen elolvastam. Egy elég teljes képet lehet kapni az akkori gondolkodásmódról, arról, hogy azok a magatartások, amelyek nemcsak Horthyt, hanem a kortársait is jellemezték.
Ferenc József szárnysegédjeként kapott nevelési útravaló abszolúte meghatározta egész életútját és politikai habitusát ami aztán a évtizedekkel később a vesztét okozta.
Horthy viszonylag későn lépett be az erőtérbe, de akkor már nem sok mindent tehetett. 19-ben az antant és a kisantant diktált egész Magyarországon, ha kellett erővel, a későbbi kormányzó csak annyi területet foglalhatott el amennyit a párizsi konferencia engedett neki, totális fegyveres támadást nem indíthatott technikai-politikai lehetőségek híján.
Abból amit itthon talált - kunbéla, károlyi öröksége plusz a linderesen lefegyverzett katonaság - megpróbálta a legjobbat kihozni.