[BIZTPOL] Magyarország

[rappali_]

Sajnos a dokumentumok nem ezt támasztják alá.
Már 1925-ben, Taróczy Nándor, katonai hírszerző altábornagy megállapította, moszkvai küldetése végén, hogy "ez az ország ti. Szu. - felmérhetetlen és kimeríthetetlen tartalékokkal rendelkezik".
De később akár Kristóffyra is lehetett volna támaszkodni, az egy más kérdés hogy nem vették komolyan.
Beismerte persze Horthy is később, de az már nem volt releváns.
Az Abwehr taktikája volt, hogy elaltassák ezt a "tájékoztatási verziót", amely igen sikeres volt.
A németektől tudjuk, a revízió bűvkörében élő kormányzót simán és nagyon könnyen meg tudták vezetni.

Nyilván "véletlen" volt akkor a korabeli vélekedés, miszerint "ha a németek nyerik a háborút, elvesztünk...ha az orosz, akkor veszítünk". Horthy és köre sosem szerette Hitlert. Főleg amikor a csehek bekebelezése után a MKH elindult felvidékre. Pont a német követelésre állították le a műveletet...pedig jól haladt. A revíziós "nyereségek" inkább a közvéleményt befolyásolták. A vezetés Erdély kapcsán is "szivatva" érezte magát. Az angol diplomatán meg felnevettem

 

[Panzerfaust]

Horthy és köre sosem szerette Hitlert.

Egy része, és az egy dolog hogy nem szerette, egy másik hogy ki volt döntési pozícióban.

Főleg amikor a csehek bekebelezése után a MKH elindult felvidékre. Pont a német követelésre állították le a műveletet...pedig jól haladt.

Na akkor szép sorjában:
1. 1938. november szeptember 29. - Müncheni egyezmény
2. 1938. október 9-13. - csehszlovák-magyar tárgyalások Komáromban a területi követeléseink tárgyában.
amely eredménytelenül zárult ezért
3. 1938. november 2. - az első Bécsi döntés
4. 1938. november 05-10. - a csatolt csehszlovák területek megszállása
5. 1938. november 21. - a Kárpátalja megszerzésére tervezett katonai akció leállítása
Kárpátalja nem egyenlő a Felvidékkel.
6. 1939. március 15-én szállták meg a németek a maradék Csehországot, de előtte, március 13-án kiáltatták ki Tisóval a szlovák államot, és ekkor kapott "engedélyt" Magyarország Kárpátalja okkupációjához.

Nyilván "véletlen" volt akkor a korabeli vélekedés, miszerint "ha a németek nyerik a háborút, elvesztünk...ha az orosz, akkor veszítünk".

Nem volt véletlen, de nem is erről írtam.

A revíziós "nyereségek" inkább a közvéleményt befolyásolták.

Persze, de ez a mentalitás egész Európában jellemző volt, ahol nem értettek egyet a franciák "megcsinált" rendjével.

A vezetés Erdély kapcsán is "szivatva" érezte magát.

Persze, mert Dél-Erdélyben még maradt közel egymillió magyar, északon pedig majd ugyanannyi román.

Az angol diplomatán meg felnevettem

???

 

[Panzerfaust]

Aki olvasta visszaemlékezéseit és korabeli levelezéseit (antant levelek is kutathatóak már), egy dolog kitűnik: pontosan tudatában volt annak, ami bekövetkezhet.

Mégis a rossz lóra tett, pedig tudta hogy vacak az a ló és nem fogja bírni a versenyt végig.

Ami a kiugrást illeti...egy gyermekét eltemette, a másik fogságban. Melyikünk tudna nem apaként, hanem államférfiként viselkedni ezek után? Én nem.

Nem tudom olvastad-e az esetek körülményeit, előzményeit ? Voltak gyanús jelek, sőt konkrét figyelmeztetések.
Sajnos a németek iránti bizodalma nem szenvedett csorbát olyan szinten, hogy ezeket komolyan is vegye.

 

[Panzerfaust]

Most könnyű okosnak lenni, de akkor olyan lett volna Németo.-nak nemet mondani, mintha ma az Usával tennénk...sansztalan.

Nyilván utólag okoskodni nem tanácsos.
Én rengeteg dokumentumot, levelezést elolvastam e korszakból és ezért mást gondolok, nem ilyen fekete-fehér, továbbá az analógia sem áll, szerintem.
Aprónak tűnő momentumok döntöttek egyes esetekben, és a sorsfordító jelentőségük visszakutatható. Sajna nem nekünk vettek kedvező irányt.

 

[imike]

Barátom dolgozik kint...olyan bunkereik vannak a mai napig, hogy Kína sírva fakadna a lehetséges veszteségadatoktól Viszont a polgári védelmük is jó (házépítésnél előírt méretű óvóhely megléte).

Itt egy link:
https://index.hu/kulfold/2014/11/16/svajc_mar_nem_akarja_felrobbantani_a_nemet_hidakat/
Svájc csak 4 éve, 2014-ben szerelte le a hidakról a robbanószerkezeteket! Nem kicsit paranoiásak.

 

[rappali_]

Egy része, és az egy dolog hogy nem szerette, egy másik hogy ki volt döntési pozícióban.

Na akkor szép sorjában:
1. 1938. november szeptember 29. - Müncheni egyezmény
2. 1938. október 9-13. - csehszlovák-magyar tárgyalások Komáromban a területi követeléseink tárgyában.
amely eredménytelenül zárult ezért
3. 1938. november 2. - az első Bécsi döntés
4. 1938. november 05-10. - a csatolt csehszlovák területek megszállása
5. 1938. november 21. - a Kárpátalja megszerzésére tervezett katonai akció leállítása
Kárpátalja nem egyenlő a Felvidékkel.
6. 1939. március 15-én szállták meg a németek a maradék Csehországot, de előtte, március 13-án kiáltatták ki Tisóval a szlovák államot, és ekkor kapott "engedélyt" Magyarország Kárpátalja okkupációjához.

Nem volt véletlen, de nem is erről írtam.

Persze, de ez a mentalitás egész Európában jellemző volt, ahol nem értettek egyet a franciák "megcsinált" rendjével.

Persze, mert Dél-Erdélyben még maradt közel egymillió magyar, északon pedig majd ugyanannyi román.

???

Ez most elég leereszkedő volt. Szándékosan ne csúsztass. A szlovák-magyar kisháború 1939 márc. 23-április 4-ig tartott!!! Az időrended jó csak a lényeg maradt ki (Forrás: Mihály Balázs és Janek, de kivételesen jó a wiki is)
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar–szlovák_kis_háború

Nem a rossz lóra tétel vagy sem...nem volt jó ló! Ha ellenáll a németeknek, akkor 1941-ben megszállnak és viszik a zsidókat is! Ezt (is) el akarta a vezetés kerülni.
Horthy tényleg bízott az elemi úriemberek magatartásában, amikor a kiugráskor kiutazott Hitlerhez. Egyébiránt később internálták családostól és csak az angolszász frontközelsége mentette meg a kivégzéstől. Sem az első-, sem a második világháborúból nem tudtunk volna SEHOGY kimaradni. Az áldozatok száma és hovatartozása között lett volna eltérés. Vagy ha nem értesz egyett, vázold lécci milyen scennárió lett volna (így utólag) a helyes.

 

[plushun]

Ez most elég leereszkedő volt. Szándékosan ne csúsztass. A szlovák-magyar kisháború 1939 márc. 23-április 4-ig tartott!!! Az időrended jó csak a lényeg maradt ki (Forrás: Mihály Balázs és Janek, de kivételesen jó a wiki is)
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar–szlovák_kis_háború

Nem a rossz lóra tétel vagy sem...nem volt jó ló! Ha ellenáll a németeknek, akkor 1941-ben megszállnak és viszik a zsidókat is! Ezt (is) el akarta a vezetés kerülni.
Horthy tényleg bízott az elemi úriemberek magatartásában, amikor a kiugráskor kiutazott Hitlerhez. Egyébiránt később internálták családostól és csak az angolszász frontközelsége mentette meg a kivégzéstől. Sem az első-, sem a második világháborúból nem tudtunk volna SEHOGY kimaradni. Az áldozatok száma és hovatartozása között lett volna eltérés. Vagy ha nem értesz egyett, vázold lécci milyen scennárió lett volna (így utólag) a helyes.

Arról meg már nem is beszélve, hogy még ha ellenállunk is 41-ben (vagy 42-ben) és elviszik a szidókat meg néhány tíz vagy százezer nem zsidó ellenállót, akkor is ugyanúgy végeztük volna mint a lengyelek. Ugyanúgy a Szovjetunió érdekszférájába kerülünk.

 

[Panzerfaust]

Ez most elég leereszkedő volt. Szándékosan ne csúsztass. A szlovák-magyar kisháború 1939 márc. 23-április 4-ig tartott!!! Az időrended jó csak a lényeg maradt ki

Namost te azt írtad, hogy a németek állították le.
Ez inkább magától marad abba, mivel nem is volt cél több, a magyar haderő eltolta a határt nyugatabbra biztosítani a lengyel határ felé vezető útvonalakat.
Zárójelben, értelmetlen is lett volna.

Ha ellenáll a németeknek,

Itt kellett volna a ravaszság, taktika, időhúzás. Pontosan tudta, mire megy ki a játék.

Horthy tényleg bízott az elemi úriemberek magatartásában, amikor a kiugráskor kiutazott Hitlerhez.

Nem egy és nem két ember figyelmeztette, hogy NE menjen ki. Még vasutasok is. Csapda.

Sem az első-, sem a második világháborúból nem tudtunk volna SEHOGY kimaradni.

Nem a kimaradásról van szó, hanem a szerepünkről.
Persze hogy nem lehetett volna kimaradni.
De balszerencse úgy hozta, hogy egy császári udvarban nevelkedett, ízzig-vérig egyenes katonaember szembekerült egy rakás minden hájjal megkent brigantival.
A felismerése ellenére sem tette meg azt amit inkább kellett volna, a morális gátakat kikerülve. Rühellte a kommunistákat, ami teljes mértékben érthető 19 után, viszont annak a felismerése hiányzott, hogy ezzel szemben sajna csak bukovári van most, minden igyekezet ellenére. Sztálin túl erőssé nőtte ki magát. És azt is tudnia kellett, hogy a ruszkik fognak dönteni - ha tetszik, ha nem - rólunk is - nem az angolok - hiába igyekezett behajtani ide az antant hadakat, MÁR akkor látható volt, az angolszászok fütyülnek KKEu-ra és a sorsunkra. A bolgár példádat nem is értem, az nem is volt kérdés, a görögök a britehez fognak csapódni, a bolgároké még egyértelműbb volt mint a mi helyzetünk. Megállapodtak a fejünk felett minden lelkiismeret furdalás nélkül.
Azt reálisnak tartom, hogy revízió a szomszédokkal, bár az is necces, a jugókkal szemben valószínűleg semmilyen végeredmény esetén nem tarthattunk volna meg területet és lehet a csehekkel szemben sem. Egyedül a római ami úgy ahogy megállt, de ahhoz Sztálinnál nem kellett volna kihúzni a gyufát, pedig adtak rá lehetőséget. Miután hadiállapotot hirdettek, onnantól a szovjetek is befejezettnek tekintették a velünk való tárgyalást.
Mind az amerikai, mind a szovjet ellen történt belépés, annak pillanatától annulálta az ÖSSZES területi nyereséget, ha másból nem, már a méretekből érteni kellett volna ezt Horthynak. És kötve hiszem, hogy nem sejtette mi lesz.

 

[rappali_]

Namost te azt írtad, hogy a németek állították le.
Ez inkább magától marad abba, mivel nem is volt cél több, a magyar haderő eltolta a határt nyugatabbra biztosítani a lengyel határ felé vezető útvonalakat.
Zárójelben, értelmetlen is lett volna.

Itt kellett volna a ravaszság, taktika, időhúzás. Pontosan tudta, mire megy ki a játék.

Nem egy és nem két ember figyelmeztette, hogy NE menjen ki. Még vasutasok is. Csapda.

Nem a kimaradásról van szó, hanem a szerepünkről.
Persze hogy nem lehetett volna kimaradni.
De balszerencse úgy hozta, hogy egy császári udvarban nevelkedett, ízzig-vérig egyenes katonaember szembekerült egy rakás minden hájjal megkent brigantival.
A felismerése ellenére sem tette meg azt amit inkább kellett volna, a morális gátakat kikerülve. Rühellte a kommunistákat, ami teljes mértékben érthető 19 után, viszont annak a felismerése hiányzott, hogy ezzel szemben sajna csak bukovári van most, minden igyekezet ellenére. Sztálin túl erőssé nőtte ki magát. És azt is tudnia kellett, hogy a ruszkik fognak dönteni - ha tetszik, ha nem - rólunk is - nem az angolok - hiába igyekezett behajtani ide az antant hadakat, MÁR akkor látható volt, az angolszászok fütyülnek KKEu-ra és a sorsunkra. A bolgár példádat nem is értem, az nem is volt kérdés, a görögök a britehez fognak csapódni, a bolgároké még egyértelműbb volt mint a mi helyzetünk. Megállapodtak a fejünk felett minden lelkiismeret furdalás nélkül.
Azt reálisnak tartom, hogy revízió a szomszédokkal, bár az is necces, a jugókkal szemben valószínűleg semmilyen végeredmény esetén nem tarthattunk volna meg területet és lehet a csehekkel szemben sem. Egyedül a római ami úgy ahogy megállt, de ahhoz Sztálinnál nem kellett volna kihúzni a gyufát, pedig adtak rá lehetőséget. Miután hadiállapotot hirdettek, onnantól a szovjetek is befejezettnek tekintették a velünk való tárgyalást.
Mind az amerikai, mind a szovjet ellen történt belépés, annak pillanatától annulálta az ÖSSZES területi nyereséget, ha másból nem, már a méretekből érteni kellett volna ezt Horthynak. És kötve hiszem, hogy nem sejtette mi lesz.

Szlovákok ellen bizony Hitler lépett közbe; elsődleges cél a Vág-völgyének biztosítása (ez megvalósult) és a magyar többségű területek megszállása (nagyon kevés jött össze).
Ha Horthy nem utazik el, akkor azonnal indult volna a megszállás. Nem voltak a nácik sem retardáltak (főleg az oláh átállás után). Területet legfeljebb akkor nyertünk volna, ha hagyjuk 1940-41ben a megszállást, de akkor elveszett volna még több zsidó élet, műkincs, és ki tudja mi még. De utóbbi is fikció. A szovjet tuti elvett volna, mert stratégiai cél volt, hogy a kárpátokon átjöjjenek!

 

[Panzerfaust]

Szlovákok ellen bizony Hitler lépett közbe

Hát ezzel megint nem értek egyet. Janek is másképpen írja le. Március 24-én már fegyverszünetet kezdeményeztek. A magyarok céljukat elvileg elérték, és nem terveztek már mást, de a a tanulmány szerint ez is hiba volt. Mármint a konfliktus kezdeményezése.
http://docplayer.hu/189800-A-szlova...-1939-marciusaban-janek-istvan-esemenyei.html

 

[Panzerfaust]

és a magyar többségű területek megszállása (nagyon kevés jött össze).

Az érintett térségben nem volt magyar többségű terület, túlnyomóan szlovákok és ruszinok lakták azt az alig 2000 négyzetkilométert.

 

[rappali_]

Az érintett térségben nem volt magyar többségű terület, túlnyomóan szlovákok és ruszinok lakták azt az alig 2000 négyzetkilométert.

Na ne fárassz

Az, hogy Kárpátalján valóban Ruszin többség van-volt (megjegyzem, hogy a mai napig hozzánk húznak, nem az ukránokhoz vagy oroszokhoz), nem áll meg a Felvidékre. Értelem szerűen nem a teljes területre, hanem a határ menti sávra értem. Egyébként pedig ezen a térképen is igaz, hogy a lakatlan területeket a mai ország színére igazították. Úgy tartanám korrektnek a területi viták-revíziók rendezését, hogy jogilag az 1920-előtti területeken népszavazás lenne. Bár ez is torz (első világháború előtt a monarchia második legszaporább nemzetisége a Magyar volt), hiszen alsó becslés szerint is az erőszakos elcsatolások nélkül a teljes határokon belül 70-79%-os lenne mára a részarányunk

Tehát visszakanyarodva...A Magyar-Szlovák kisháborúra (ami Kárpátalját nem érintette már), 90%feletti arányban magyar lakta területek kerültek(volna) birtokunkba. Az, hogy Janek (elég tótos a neve, de ez mindegy) mit tart kívánatosnak vagy szerencsésnek, az marginális.

 

[blitzkrieg]

Ez most elég leereszkedő volt. Szándékosan ne csúsztass. A szlovák-magyar kisháború 1939 márc. 23-április 4-ig tartott!!! Az időrended jó csak a lényeg maradt ki (Forrás: Mihály Balázs és Janek, de kivételesen jó a wiki is)
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar–szlovák_kis_háború

Nem a rossz lóra tétel vagy sem...nem volt jó ló! Ha ellenáll a németeknek, akkor 1941-ben megszállnak és viszik a zsidókat is! Ezt (is) el akarta a vezetés kerülni.
Horthy tényleg bízott az elemi úriemberek magatartásában, amikor a kiugráskor kiutazott Hitlerhez. Egyébiránt később internálták családostól és csak az angolszász frontközelsége mentette meg a kivégzéstől. Sem az első-, sem a második világháborúból nem tudtunk volna SEHOGY kimaradni. Az áldozatok száma és hovatartozása között lett volna eltérés. Vagy ha nem értesz egyett, vázold lécci milyen scennárió lett volna (így utólag) a helyes.

A moszkvai csata elvesztéséig a németek nem is számoltak a magyar hadsereggel. Szóval addig biztosan kimaradhattunk volna a buliból.
Ha addig kimaradtunk volna, akkor már könnyebb lett volna a további döntésünk, hisz már 3 nagyhatalom ellen kellett háborúzzon Németország, egyre jobban körvonalazódott a végső vereségük.
Ezután már kérdéses, hogy ha ellenállunk a további német noszogatásnak, akkor mi történhetett volna. Nem tudom, mennyire érte volna meg a németeknek elvonni pár hadosztályt a szovjet frontról, azért, hogy egy semleges országot lerohanhassanak.

 

[Panzerfaust]

90%feletti arányban magyar lakta területek kerültek(volna) birtokunkba

1930-ra a Kassa, Nagymihály, Ungvár vonaltól északra már nem volt magyar többség. Főleg nem 90 % ...
http://www.kre.hu/portal/doc/studia/Cikkek/2003.1_2.szam/06.Popely_Arpad.pdf

 

[rappali_]

1930-ra a Kassa, Nagymihály, Ungvár vonaltól északra már nem volt magyar többség. Főleg nem 90 % ...
http://www.kre.hu/portal/doc/studia/Cikkek/2003.1_2.szam/06.Popely_Arpad.pdf

Feladom

 

[rappali_]

Feladom

Pozsony ban sem volt szlovák többség, még akkor sem, de tényleg feladtam.

 

[Panzerfaust]

Pozsony ban sem volt szlovák többség, még akkor sem, de tényleg feladtam.

Jól van. Biztos jobban tudod.
Szerintem, összefoglalva:
Első körben Pozsony a vasút megépítésének eredményeként a 19–20. sz. fordulójára Mo. - nem a Monarchia - második legnagyobb ipari központja lett, az iparosodással együtt járó magyar és szlovák beköltözés hatására elveszítette korábbi egyöntetű német jellegét. A Nagy Disznóság után a tótok fővárosává kinevezett város nemzetiségi összetétele a szlovákok és csehek tömeges beköltözése következtében tovább változott: a szlovákok aránya 1910 és 1930 között 14,9%-ról 26,5%-ra, a cseheké pedig 1,6%-ról 20,3%-ra nőtt, addig a németeké 41,9%-ról 26,5%-ra, a magyaroké 40,5%-ról 15,2%-ra csökkent.
Konkrétan: Pozsony összlakossága 1921-ben: 93 189, ebből 25 837 (27,7%) német, 25 282 (27,1%) szlovák, 20 731 (22,2%) magyar, 11 756 (12,6%) cseh, 3758 (4,0%) zsidó, innen indult a buli. A magyarok számát még megtoldhatjuk azokkal akiket 19' karácsonyától zavartak el a csehszlovákok a diktátumig, ez jóindulattal is 5%-nyi lakót jelent a beköltöztetett szláv lakosság rovására. 1930-ra nagyjából a fentiek szerintire, 15 %-ra csökkent a magyarok aránya.
A második vh. alatti és utáni évek végül teljes egészében átalakították a város etnikai jellegét: cseh lakosait a szlovák hatóságok már 1939-ben kiutasították, az összlakosság 12%-át kitevő zsidó népességét koncentrációs táborokba deportálták, 1945 után pedig csaknem teljes német lakosságát, valamint a maradék magyar lakosságának nagy részét kitelepítették Németországba, ill. Mo.-ra.
Momentán a 400 lakosból 15e a magyar.

 

[szegcsab]

RIP

72 éves korában meghalt Lovas István
publicista, újságíró.

http://propeller.hu/itthon/3357817-...a?utm_source=hirkereso.hu&utm_medium=referral

 

[Sivatagiróka]

Azt ugye mindenki gondolom felfogja hogy nem etnikai térkép szerint rajzolják az országokat ?
Amerika nagy ívben le.... hogy a dél területein több már a mexikói attól még nem adja át Mexikónak.
Egy dolog fogja eldönteni a jövőnket milyen hadsereg reformot hajtunk végre és milyen időzítéssel.
Etnika térképet gyorsan át lehet rajzolni egy kis történelem radírral , mondjuk egy kis népirtással ahogy szokás. Hamar 90% magyar lakta terület lenne Erdély.

 

[borisz]

https://index.hu/gazdasag/2018/02/27/33_ezerrel_kevesebb_a_kozmunkas_mint_egy_eve/
Mint ahogy a cikk is leírja aki akart már újra talált munkát a versenyszférában.
A mai Magyarországon csak az nem dolgozik aki nem akar. A közmunkának megvolt a maga szerepe, mikor nem volt elég munkahely az országban. Most viszont már nagyon nem ez a helyzet. Szóval aki nem akar dolgozni az se melegedjen tovább az állam kebelén...Ne erre költsük már az adófizetők pénzét.
A közmunkát a jelenlegi munkaerő hiányos gazdasági helyzetben teljesen eltörölném. Esetleg a fokozatosság elvét betartva max. 1 évre korlátoznám ettől az évtől kezdődően. Legfeljebb a leszázalékoltakat vagy 50 év felettieket foglalkoztatnám tovább. Viszont az 50 év alattiakat kötelezném, hogy az 1 év alatt jelentkezzenek egy OKJ-s képzésre. Aki valamilyen hiányszakmával kapcsolatban szeretne papírt szerezni annak a képzés díját még támogatnám is. Aki rendelkezik valamilyen szakmunkás végzettséggel azt fel sem venném közfoglalkoztatásba. Rengeteg két kétkezi, fizikai munkásra van szükség jelenleg. Az 1 év letelte után még adnék max. 3 havi segélyt. Aztán ha addig sem sikerült szakmát szerezni vagy munkát találni, mehet betanított munkásnak a szalag mellé, vagy az építőiparba segédmunkásnak, ill. idénymunkásnak a földekre...ha nem akar éhen halni. Ezekre a helyekre is kell az ember.
A közmunka feladatokra kivezényelném a rabokat. A börtönök közelében lévő, nem művelt állami földeken meg rabgazdaságokat hoznék létre. Útépítéseknél is rabokat alkalmaznék. Nem lenne energiájuk egymást szívatni a börtönben meg tervezgetni a szabadulás utáni következő balhét.

Halkan megsúgom, hogy már jó ideje vannak rabgazdaságok. Baracska pl. A BV élelmiszerből lényegében önellátó.