[BIZTPOL] Magyarország

[Loken]

Sajnos ezzel is egyet kell, hogy értsek. A mi sorsunk mindig az, hogy milliószám pusztuljunk a nagyok játékszereként, az egyik vagy a másik oldalon. Ha jönne egy olyan vezető aki bepróbálkozna a semlegességgel az jobb esetben úgy végezné, mint Horty (a kiugrási kísérlet kapcsán), rosszabb esetben meg mint Kadhafi...

A II.vh. kitörésekor a független Magyar Királyság és államiság a csúcson volt. Rendelkeztünk egy az akkori Kelet Európai szinten normális hadsereggel. A szomszédok pedig féltek a revíziótól. Eljátszottuk a Kállai Kettőst, hogy kimaradjunk a buliból...mégsem tudtunk semlegesek maradni. A semlegesség addig tart amíg az éppen regnáló politikai vezetést meg nem győzik az ellenkezőjéről. Legyen az lekenyerezés lásd anno területi visszacsatolások. Legyen az politikai megtévesztés lásd. Kassa bombázása. Legyen az fenyegetés lásd. Horthy elbukott kiugrási kísérlete.
Pontosan a geopolitikai helyzetünk miatt kib....ott síkság. Mi mindig is felvonulási terep leszünk Kelet és Nyugat határán.
Mindig lesznek olyan emberek, pártok akik pillanatnyi politikai hatalmi ambícióik miatt elárulnák a semlegességünket. Ezek pedig külső nyomásra hip-hop az ország élén találnák magukat és már menne is a hadüzenet ahova parancsolják...
Csak azok maradhatnak semlegesek egy háborúban akik nincsenek útban éppen akkor. Lett légyen az geopolitikai vagy gazdasági ok.

 

[b4l4g3]

Mondjuk nem feltétlen. Kell hozzá egy komprádor, vagy hülye, hozzá nem értő vezetés is.

Ami mindig kéznél van és pont akkor segítik hatalomra amikor kell....

 

[b4l4g3]

A II.vh. kitörésekor a független Magyar Királyság és államiság a csúcson volt. Rendelkeztünk egy az akkori Kelet Európai szinten normális hadsereggel. A szomszédok pedig féltek a revíziótól. Eljátszottuk a Kállai Kettőst, hogy kimaradjunk a buliból...mégsem tudtunk semlegesek maradni. A semlegesség addig tart amíg az éppen regnáló politikai vezetést meg nem győzik az ellenkezőjéről. Legyen az lekenyerezés lásd anno területi visszacsatolások. Legyen az politikai megtévesztés lásd. Kassa bombázása. Legyen az fenyegetés lásd. Horthy elbukott kiugrási kísérlete.
Pontosan a geopolitikai helyzetünk miatt kib....ott síkság. Mi mindig is felvonulási terep leszünk Kelet és Nyugat határán.
Mindig lesznek olyan emberek, pártok akik pillanatnyi politikai hatalmi ambícióik miatt elárulnák a semlegességünket. Ezek pedig külső nyomásra hip-hop az ország élén találnák magukat és már menne is a hadüzenet ahova parancsolják...
Csak azok maradhatnak semlegesek egy háborúban akik nincsenek útban éppen akkor. Lett légyen az geopolitikai vagy gazdasági ok.

Lényegében én is ezt írtam (gondoltam) tömören, csak te nem voltál lusta begépelni

 

[rappali_]

Lényegében én is ezt írtam (gondoltam) tömören, csak te nem voltál lusta begépelni

Jó meglátás. Mondjuk, ha 1942-ben azt mondjuk, hogy NEM, akkor nem 44 március 19-én szállnak meg a németek, hanem 2 évvel hamarabb és ennyi. Bulgária is mit ért a semlegességgel? Odaért a front és sztálin lerohanta.

 

[Telak2]

Csak azok maradhatnak semlegesek egy háborúban akik nincsenek útban éppen akkor. Lett légyen az geopolitikai vagy gazdasági ok.

Például Svájc is csak azért maradhatott semleges, mert senki nem akar a magas hegyek között szédelegni...

 

[rappali_]

Például Svájc is csak azért maradhatott semleges, mert senki nem akar a magas hegyek között szédelegni...

Barátom dolgozik kint...olyan bunkereik vannak a mai napig, hogy Kína sírva fakadna a lehetséges veszteségadatoktól Viszont a polgári védelmük is jó (házépítésnél előírt méretű óvóhely megléte).

 

[Panzerfaust]

Például Svájc is csak azért maradhatott semleges, mert senki nem akar a magas hegyek között szédelegni...

Plusz egy csomó birodalmi pénzt is tároltak, mondhatnánk túl sokat is. Így közös érdek volt megőrizni.
Azonkívül a fél világ összes hírszerzője ott találkozott, egyezkedett, munkálkodott, kombinált és dolgozott - a másikkal, meg ellen, változó intenzitással.
Svájc a furcsa titkok országa is volt anno, és szerintem most is elég sokat tudnak, amit mi nem.

 

[Panzerfaust]

olyan bunkereik vannak a mai napig, hogy Kína sírva fakadna a lehetséges veszteségadatoktól

Nagyon meg vannak csinálva az tény, de semmi sem bevehetetlen, manapság.

Viszont a polgári védelmük is jó (házépítésnél előírt méretű óvóhely megléte).

Borraktárnak is ideális, ui. oda "töltik" be a "savankás" jövedéki termékeiket
Némelyiknél kb 40 centi vastag ajtót is láttam. Olyan nehéz volt mint a dög.

 

[Panzerfaust]

A semlegesség addig tart amíg az éppen regnáló politikai vezetést meg nem győzik az ellenkezőjéről

Ehhez viszont kell egy rászedhető vezetés is, amely kellően naív.
Horthy sajna ilyen volt.
Az emlékirataiban is mindig az volt, hogy bízott Hitler úriember mivoltában és adott szavában, bár azt többször megszegte, vele kapcsolatban is.
A ravaszság ami nagyon kellett volna, és általában a magyar államiság fennállása alatt sokszor beleestünk az "úriemberség" csapdájába.
Amikor hadat üzentünk az oroszoknak, azok csak néztek, mi faxt akarunk ? Nincs is területi követelés, se semmi egyéb.
Sőt, megüzenték a kormányzónak, hogy akár vihetjük egész Erdélyt csak maradjunk semlegesek.

Molotov 1940. július 3-án azt mondta: "a szovjet kormány kilépni szándékozik az eddigi tartózkodó magatartásából Magyarország iránt és a normálissá vált diplomáciai kapcsolatot hajlandó volna a maga részéről belső tartalommal is megtölteni.
1. a Szovjetuniónak nincsen semminemű követelése Magyarországgal szemben;
2. a szovjet kormány a jószomszédi viszony kiépítésére törekszik Magyarországgal;
3. a szovjet kormány megalapozottaknak tekinti a magyar területi követeléseket Romániával szemben és kész azokat támogatni a békekonferencián, ha ott kerülnének megoldásra;
4. egy esetleges magyar-román háború esetén a Szovjetunió magatartása a magyar követelések tekintetében elfoglalt álláspontjából következik".

Ezt megismételték 1941 június 23-án, amely tény Kristóffy többszöri táviratának elküldése ellenére is el lett titkolva Horthy elől.
Óriásit hibázott a kormányzó, hogy ilyen vakon megbízott a környezetében és egyes kormánytagokban.

Még ha meg is szállják az országot az oroszok, előtte a németek, még ha lettek is volna veszteségek, harcok, akkor is más lesz a megítélésünk a jövőt illetően és nem utolsósorban egyes területeket megtarthat az ország, biztosan többet mint a jelenlegi.

 

[Allesmor Obranna]

Ehhez viszont kell egy rászedhető vezetés is, amely kellően naív.
Horthy sajna ilyen volt.

Igen és itt a lényeg. Horthy nem csak úgy spontán, a sors fintoraként volt naív, hanem ő a naívitása miatt lehetett az, aki. Ahogy Németország kezdett magára találni és jött a Hitleráj, máris beárazták Horthyt és úgy döntöttek, maradhat, mert úgymond, hasznos hülye. Elnézést kérek azoktól, akiket most ezzel megbántottam.
Sőt, jóval Hitlerék felemelkedése előtt, amikor még az Antant szava számított, csakképzeljük el, hogy egy radikálisabb karakter jelenik meg az akkor még szövetségesek nélküli magyar kormány élén, vajon meddig maradhatott volna a székében?
De jött Hitler és Horthy látá, hogy ez jó, de ugyanakkor a németek is látták, hogy Horthy is jó lesz nekik, csak biztos, ami biztos, körbe kell bástyázni használható emberekkel.

Ez az, amire sokan azt mondjátok, hogy geopolitikia sajátosság, hiszen akárki fecske is akar itt tavaszt, azt vagy megbuktatják, vagy körbevetetik idegen érdekek kiszolgálóival azok, akik minket átjáróházként használnak.

Technikailag Magyarország teljes és hosszabb távon is stabil függetlensége csak és kizárólag egy teljesen átlátható és feddhetetlen, kompromittálhatatlan és koncepciózus vezetéssel, illetve az ezt igénylő és támogatni képes társadalommal oldható meg.
Tehát le kell cserélni magunkat robotokra...

 

[rappali_]

Igen és itt a lényeg. Horthy nem csak úgy spontán, a sors fintoraként volt naív, hanem ő a naívitása miatt lehetett az, aki. Ahogy Németország kezdett magára találni és jött a Hitleráj, máris beárazták Horthyt és úgy döntöttek, maradhat, mert úgymond, hasznos hülye. Elnézést kérek azoktól, akiket most ezzel megbántottam.
Sőt, jóval Hitlerék felemelkedése előtt, amikor még az Antant szava számított, csakképzeljük el, hogy egy radikálisabb karakter jelenik meg az akkor még szövetségesek nélküli magyar kormány élén, vajon meddig maradhatott volna a székében?
De jött Hitler és Horthy látá, hogy ez jó, de ugyanakkor a németek is látták, hogy Horthy is jó lesz nekik, csak biztos, ami biztos, körbe kell bástyázni használható emberekkel.

Ez az, amire sokan azt mondjátok, hogy geopolitikia sajátosság, hiszen akárki fecske is akar itt tavaszt, azt vagy megbuktatják, vagy körbevetetik idegen érdekek kiszolgálóival azok, akik minket átjáróházként használnak.

Technikailag Magyarország teljes és hosszabb távon is stabil függetlensége csak és kizárólag egy teljesen átlátható és feddhetetlen, kompromittálhatatlan és koncepciózus vezetéssel, illetve az ezt igénylő és támogatni képes társadalommal oldható meg.
Tehát le kell cserélni magunkat robotokra...

Urak, Horthy sem buta, sem naív nem volt. Azért lett antant támogatással kormányzó, mert ellentétben a károlyi féle csőcselékkel, Őt partnernek tekintették. Naivitása egyedül ott merült fel, amikor sok ex-vöröst hagyott a tiszti karban, ill. Werth Henrik féle németorientáltakat is meghagyott ugyanott. Aki olvasta visszaemlékezéseit és korabeli levelezéseit (antant levelek is kutathatóak már), egy dolog kitűnik: pontosan tudatában volt annak, ami bekövetkezhet. A szovjet diplomácia valóban enyhülés jeleit mutatta, de pont a bolgár példa mutatja, h sztálin szava mit ért. Kassa után egyébként csupán hadiállapot beáltát hirdették, ami még nem hadüzenet. Sanszos az orosz téves bombázás, mert a lelőtt gépeken még a trianoni határok voltak a pilóta térképen (a bomba egyébként orosz volt). Most könnyű okosnak lenni, de akkor olyan lett volna Németo.-nak nemet mondani, mintha ma az Usával tennénk...sansztalan.

 

[rappali_]

Ami a kiugrást illeti...egy gyermekét eltemette, a másik fogságban. Melyikünk tudna nem apaként, hanem államférfiként viselkedni ezek után? Én nem.

 

[honved]

Ehhez viszont kell egy rászedhető vezetés is, amely kellően naív.

Nem volt nav, pláne nem 1941-ben, amikor a németek már megszállták Európa komolyabb részét, könnyedén. Akkor és ott, nem volt politikus aki a kontinensen ne Hitler győzelmére fogadott volna a tippmixen.

 

[empontipont]

A fickó aki Nagy-Britannia Magyarországi nagykövete volt a nyolcvanas években, írt egy könyvet Mo történelméről.
Abban van ,hogy a húszas években, az akkori brit nagykövet írt egy levelet arról ,hogy ki is ez a Horthy.
Azt irta: Egy tisztességes ,becsületes, egyenes, nem túl okos úriember .

 

[zsolti]

Urak, Horthy sem buta, sem naív nem volt. Azért lett antant támogatással kormányzó, mert ellentétben a károlyi féle csőcselékkel, Őt partnernek tekintették. Naivitása egyedül ott merült fel, amikor sok ex-vöröst hagyott a tiszti karban, ill. Werth Henrik féle németorientáltakat is meghagyott ugyanott. Aki olvasta visszaemlékezéseit és korabeli levelezéseit (antant levelek is kutathatóak már), egy dolog kitűnik: pontosan tudatában volt annak, ami bekövetkezhet. A szovjet diplomácia valóban enyhülés jeleit mutatta, de pont a bolgár példa mutatja, h sztálin szava mit ért. Kassa után egyébként csupán hadiállapot beáltát hirdették, ami még nem hadüzenet. Sanszos az orosz téves bombázás, mert a lelőtt gépeken még a trianoni határok voltak a pilóta térképen (a bomba egyébként orosz volt). Most könnyű okosnak lenni, de akkor olyan lett volna Németo.-nak nemet mondani, mintha ma az Usával tennénk...sansztalan.

Így van, az oroszlán farkán a bolyt voltunk már akkor is, megmondták nekünk hogy mi mit szeretnénk.

 

[Telak2]

Plusz egy csomó birodalmi pénzt is tároltak, mondhatnánk túl sokat is. Így közös érdek volt megőrizni.
Azonkívül a fél világ összes hírszerzője ott találkozott, egyezkedett, munkálkodott, kombinált és dolgozott - a másikkal, meg ellen, változó intenzitással.
Svájc a furcsa titkok országa is volt anno, és szerintem most is elég sokat tudnak, amit mi nem.

Ez mind háttérpolitika volt, a semlegesség megörzéséért. Eladták a lelküket, de végülis a nemzet biztonságáért bármit

 

[Telak2]

Mondjuk nem feltétlen. Kell hozzá egy komprádor, vagy hülye, hozzá nem értő vezetés is.

Neaggódj, az megvan

 

[papajoe]

Ehhez viszont kell egy rászedhető vezetés is, amely kellően naív.
Horthy sajna ilyen volt.
Az emlékirataiban is mindig az volt, hogy bízott Hitler úriember mivoltában és adott szavában, bár azt többször megszegte, vele kapcsolatban is.
A ravaszság ami nagyon kellett volna, és általában a magyar államiság fennállása alatt sokszor beleestünk az "úriemberség" csapdájába.
Amikor hadat üzentünk az oroszoknak, azok csak néztek, mi faxt akarunk ? Nincs is területi követelés, se semmi egyéb.
Sőt, megüzenték a kormányzónak, hogy akár vihetjük egész Erdélyt csak maradjunk semlegesek.

Molotov 1940. július 3-án azt mondta: "a szovjet kormány kilépni szándékozik az eddigi tartózkodó magatartásából Magyarország iránt és a normálissá vált diplomáciai kapcsolatot hajlandó volna a maga részéről belső tartalommal is megtölteni.
1. a Szovjetuniónak nincsen semminemű követelése Magyarországgal szemben;
2. a szovjet kormány a jószomszédi viszony kiépítésére törekszik Magyarországgal;
3. a szovjet kormány megalapozottaknak tekinti a magyar területi követeléseket Romániával szemben és kész azokat támogatni a békekonferencián, ha ott kerülnének megoldásra;
4. egy esetleges magyar-román háború esetén a Szovjetunió magatartása a magyar követelések tekintetében elfoglalt álláspontjából következik".

Ezt megismételték 1941 június 23-án, amely tény Kristóffy többszöri táviratának elküldése ellenére is el lett titkolva Horthy elől.
Óriásit hibázott a kormányzó, hogy ilyen vakon megbízott a környezetében és egyes kormánytagokban.

Még ha meg is szállják az országot az oroszok, előtte a németek, még ha lettek is volna veszteségek, harcok, akkor is más lesz a megítélésünk a jövőt illetően és nem utolsósorban egyes területeket megtarthat az ország, biztosan többet mint a jelenlegi.

A jó öreg tanácsadók,szakértők a politikusok mögött,mennyi új is van a nap alatt...

 

[tonyo]

Valami van vagy lesz a levegőben:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/e...any-ezert-tobb-tartalekot-kepez.4.287830.html

 

[Panzerfaust]

Nem volt nav, pláne nem 1941-ben, amikor a németek már megszállták Európa komolyabb részét, könnyedén. Akkor és ott, nem volt politikus aki a kontinensen ne Hitler győzelmére fogadott volna a tippmixen.

Sajnos a dokumentumok nem ezt támasztják alá.
Már 1925-ben, Taróczy Nándor, katonai hírszerző altábornagy megállapította, moszkvai küldetése végén, hogy "ez az ország ti. Szu. - felmérhetetlen és kimeríthetetlen tartalékokkal rendelkezik".
De később akár Kristóffyra is lehetett volna támaszkodni, az egy más kérdés hogy nem vették komolyan.
Beismerte persze Horthy is később, de az már nem volt releváns.
Az Abwehr taktikája volt, hogy elaltassák ezt a "tájékoztatási verziót", amely igen sikeres volt.
A németektől tudjuk, a revízió bűvkörében élő kormányzót simán és nagyon könnyen meg tudták vezetni.