[BIZTPOL] Magyarország

[Aladeen]

Az Ukrán válság 2014-ben robbant ki. Két évre rá. 2016-ban meghírdettük a Zrínyi2026 programot. Eltelt 5 év és jószerével nem áll rendelkezésre semmivel sem több fejlett nehéz technika a Honvédség rendelkezésére mint 5 évvel ezelőtt. Most hogy le kellene zárni hermetikusan az Ukrán határt. És még hónapokra vagyunk az első adag panzerhaubitze 2000 érkezésétől. Azaz modern tüzérség nulla. A Leo2a7-ek még kanyarban sincsenek. A Lynx-eke gyártása még el sem kezdődött. A grippenek upgradelése is éppcsak folyamatban van. Emberanyag mennyisége elégtelen, felszereltsége folyamatban. Btr-ekkel meg néhány t-72-el nem fogunk tudni senkit sem feltartóztatni (az ukránokat sem). Mi van ha miránk is átterjed a konfliktus. Tik-tak a történelem kereke nem vár...Ennél még Balkáni háború idején is jobb állapotban volt a Honvédség. Most kb. úgy állunk, mint akit félig felhúzott nadrággal lépnek meg a böri wc-jében...Lassan neki kellene látni a letárolt készletek felszabadításának mielőtt elrendelik megint a sorozást.

Szerintem nálunk a letárolt cuccok is olyan szar állapotban lehetnek, hogy kb. tök mindegy. A T-72-esekhez is nagyon régi lőszer van - modern orosz tankok (T-90) ellen nem sokat ér. Ha NATO nem véd meg, akkor semmi esélyünk az oroszok ellen.
Menekült invázió mondjuk lehet, talán még esélyes is - inkább arra kellene rágyúrni. Szép hosszú és magas kerítéssel... ha a menekült roham elmarad, akkor cigi csempészek ellen is hasznos lenne.

Egyébként a Lynxek már gyártásban vannak a németeknél...

 

[tonyo]

...és ember honnan lesz rá?
Azzal is szenvednek hogy legyen kiképzett ember a 24 PZH-ra meg a 44 Leopardra.

Az M109 tök elavult (pláne amit segélyként kapnánk), Abramsből sem épp a legújabbat küldnék - pazarlás párhuzamosan még egy harckocsi típust üzemeltetni.

Inkább akkor HIMRS-ot vagy Patriorot küldjenek - más jó cuccuk nincs az amerikaiaknak szárazföldön!


Szerintem ez sem kell. Marder 20 mm-esével semmit nem lősz ki, rakétája sem ér semmit szinte modern ERA ellen.

Ha már segítséget kérünk, akkor annnyit hogy egy ukrán összeolmás esetén a Krpátokon kívül kell tartani az oroszokat, szóval oda küldjenek csapatokat! Persze ha nem, akkor meg oldjuk mi!

Nem hiszem hogy nagy ellenállás lenne: EU-s piac és munkahely hozzáférést kapnának meg akár autonómiát is...

Ember onnét lesz rá hogy szépen egy délelőtti órában fogod magadat és szépen becamogsz a legközelebbi toborzó irodába.
Egy elhúzódó Konfliktusnál vagy konfliktus esetén nem nézzük hogy milyen "elavult" eszköz hanem hogy harcértékkel bír e még. Látszik hogy kamasz voltál még 2014-15 ben, mert akkor tudhatnád az akkori ukrán-"orosz" konfliktusból hogy minden szarnak van harcértéke meg a Maxim géppuskának is.
Légy nyugodt egy nyugatabbra lévő egy hónapnál tovább elhúzódó konfliktusnál ugyan úgy előszednék a hidegháborús cuccokat a hadtörténeti múzeumokból parkokból. Hiú ábránd hogy egy kiterjedő elhúzódó konfliktusnál modern technikával megcsinálsz mindent is. Tudod van logisztikai tényező, amortizáció mindenhova nem küldheted.......... Tehát egy-ket hónap alatt egy melegebb helyzetnél annak is örülni fogsz hogy 25-35% ban rendelkezésre fog állni a technikád mert a többi jó esetben amortizációs javításon lesz. Rosszabb esetben kohászati alapanyag növelését fogja gyarapítani.
Ambramsrol meg annyit hogy a lengyeleknek is meg kellett volna néznie az egyiptomi Ambrams üzletet s az alapján lépni. Ha már annyira támogatnak a hazai részt benne. Nem pedig tövig beny......ni.

 

[Raszputyin]

Ha holnap meg jelenne az orosz hadsereg a határunkon azzal a szándékkal, hogy minket lerohanjon (közel nulla a valószínűsége belátható időn belül) és a NATO nem véd meg, akkor nekünk annyi!
Ettől még az sem védene meg, amiket felsoroltál, sőt, 2x annyi sem...
A 14 gépes légi erőnk is talán pár napig húzná...

Szervezetileg és létszámban sem tudnánk felmutatni semmit ami visszatarthatná őket.
Talán 27-28-ra el jutnánk oda hogy drága legyen nekik egy ilyen akció, de önállóan nem hiszem hogy valaha is lesz esélyünk egy 15x nagyobb ország ellen - pláne hogy nagyon szar a "védelmi földrajzunk". Totál sík terület, a hegyeink is inkább dombok. Talán a Duna az egyetlen komolyabb akadály, de 1944-ben az sem okozott nekik gondot...
Tényleg egyetlen esélyünk a Kárpátok hágóinak tartása: ha azon átjönnek, nincs az a Honvédség ami önállóan megvéd minket.

Minket elsőként az összeomló ukrán állam maradék nyugat-ukrán hadereje fog megtámadni, nem az oroszok...

 

[Aladeen]

Ember onnét lesz rá hogy szépen egy délelőtti órában fogod magadat és szépen becamogsz a legközelebbi toborzó irodába.
Egy elhúzódó Konfliktusnál vagy konfliktus esetén nem nézzük hogy milyen "elavult" eszköz hanem hogy harcértékkel bír e még.

Ez jó kérdés! Szerintem a cuccaink harcértéke elhanyagolható.

Látszik hogy kamasz voltál még 2014-15 ben, mert akkor tudhatnád az akkori ukrán-"orosz" konfliktusból hogy minden szarnak van harcértéke meg a Maxim géppuskának is.

Bár csak az lettem volna akkor...

 

[Aladeen]

Minket elsőként az összeomló ukrán állam maradék nyugat-ukrán hadereje fog megtámadni, nem az oroszok...

Miért tenne ilyet? Mit nyerhet vele?
Az ukrán támadástól tartók még sosem mondtak nekem egy nyomós érvet se, hogy Ukrajna (vagy annak maradéka) miért akarna minket megtámadni. Az a maradék is a nyugat jó indulatának köszönheti, hogy létezik. Mi pedig anyugat részei vagyunk - még ha a peremén is. K. sok német és egyéb befektetés van itt szóval érdekük megvédeni minket - a szerződéses kötelezettségeiken kívül is.

Egyébként azt az ukrán államot a NATO simán lenyomja, de szerintem egy 2027-28-as Honvédség is tudná kezelni.

 

[Raszputyin]

Miért tenne ilyet? Mit nyerhet vele?

Egyébként azt a NATO simán lenyomja, de szerintem egy 2027-28-as Honvédség is tudná kezelni.

Semmit nem nyerhet vele, csak pszichológia. A maradék ukrán haderő, ahogy látja a saját országa összeomlását, frusztrált lesz, az oroszokkal szembe támadni nem mer, és keres majd valakit, akit üthet.
Eszükbe juthat, hogy Magyaro. sorozatosan blokkolta Ukrajna NATO-tagságát, és innen már csak egy lépés, hogy arra a következtetésre jussanak, hogy ha Magyaro. ezt nem tette volna, akkor Ukrajna már réges-régen NATO-tag lenne (ami egyébként nem igaz), és akkor nem szűnt volna meg Ukrajna.

A NATO-nak pedig ez egy lehetetlen helyzetet okozna, mert akkor most a NATO az eddig támogatott kedvenc ukránjai ellen harcoljon?
Vagy ne védje meg a NATO-tag Magyarországot?
Rossz és rosszabb választási lehetősége marad csak a NATO-nak. Akár még része is lehet a Putyin-i tervnek.

 

[Aladeen]

Semmit nem nyerhet vele, csak pszichológia. A maradék ukrán haderő, ahogy látja a saját országa összeomlását, frusztrált lesz, az oroszokkal szembe támadni nem mer, és keres majd valakit, akit üthet.
Eszükbe juthat, hogy Magyaro. sorozatosan blokkolta Ukrajna NATO-tagságát, és innen már csak egy lépés, hogy arra a következtetésre jussanak, hogy ha Magyaro. ezt nem tette volna, akkor Ukrajna már réges-régen NATO-tag lenne (ami egyébként nem igaz), és akkor nem szűnt volna meg Ukrajna.

A NATO-nak pedig ez egy lehetetlen helyzetet okozna, mert akkor most a NATO az eddig támogatott kedvenc ukránjai ellen harcoljon?
Vagy ne védje meg a NATO-tag Magyarországot?
Rossz és rosszabb választási lehetősége marad csak a NATO-nak. Akár még része is lehet a Putyin-i tervnek.

Abszurd az egész feltételezés. Garantáltan megszívnák és óriásit vesztenének. NATO-nak nagyon harcolnia sem kellen: elég ha visszavesz a támogatásból vagy teljesen megszünteti. A többit az oroszok elintézik.
Ukrajna egy frontos háborúval sem bír "szakadárok" ellen - nem, hogy újabbat nyisson, miközben körbe van véve északon, keleten, délen! Majd pont nyitnak egy nyugati frontot is!
Ez felejtős! Se érdekük, se kapacitásuk nincs erre - pláne amíg az oroszok befogva tartják őket. A lakosság zöme is ellenezné, hogy ők hódítgassanak miközben a lét a tét, a túlélésért küzdenek.

Ennél még az is valószínűbb, hogy Lesotho hadat üzen nekünk, mert az ottani király unatkozik és véletlen épp ránk bökött a térképen...

Inkább migrációs válságra kell készülni elsősorban ukrán összeomlás esetére. Kerítés kell ide elsősorban - jó magas.

 

[Raszputyin]

Abszurd az egész feltételezés. Garantáltan megszívnák és óriásit vesztenének. NATO-nak nagyon harcolnia sem kellen: elég ha visszavesz a támogatásból vagy teljesen megszünteti. A többit az oroszok elintézik.
Ukrajna egy frontos háborúval sem bír "szakadárok" ellen - nem, hogy újabbat nyisson, miközben körbe van véve északon, keleten, délen! Majd pont nyitnak egy nyugati frontot is!
Ez felejtős! Se érdekük, se kapacitásuk nincs erre - pláne amíg az oroszok befogva tartják őket. A lakosság zöme is ellenezné, hogy ők hódítgassanak miközben a lét a tét, a túlélésért küzdenek.

Ennél még az is valószínűbb, hogy Lesotho hadat üzen nekünk, mert az ottani király unatkozik és véletlen épp ránk bökött a térképen...

Inkább migrációs válságra kell készülni elsősorban ukrán összeomlás esetére. Kerítés kell ide elsősorban - jó magas.

Abszurd, tehát lehetséges.

 

[tonyo]

Miért tenne ilyet? Mit nyerhet vele?
Az ukrán támadástól tartók még sosem mondtak nekem egy nyomós érvet se, hogy Ukrajna (vagy annak maradéka) miért akarna minket megtámadni. Az a maradék is a nyugat jó indulatának köszönheti, hogy létezik. Mi pedig anyugat részei vagyunk - még ha a peremén is. K. sok német és egyéb befektetés van itt szóval érdekük megvédeni minket - a szerződéses kötelezettségeiken kívül is.

Egyébként azt az ukrán államot a NATO simán lenyomja, de szerintem egy 2027-28-as Honvédség is tudná kezelni.

Édes istenem előbb gondolkodjunk reálisan hogy mit tudna kezelni a honvédség 2027-28 ban egy ukrán krízisnél.

 

[hendrick]

Menekült invázió mondjuk lehet, talán még esélyes is - inkább arra kellene rágyúrni. Szép hosszú és magas kerítéssel... ha a menekült roham elmarad, akkor cigi csempészek ellen is hasznos lenne.

Egyébként a Lynxek már gyártásban vannak a németeknél...

Mert most szerinted jobb állást kereső migránsokat várhatunk a "biztonságos" Ukrajnából... gondolkodjál már... ezek valódi menekültek lesznek ha jönnek.

Amúgy eg igen, gyakorlatilag itt vagyunk letolt gatyával, egy légi szállítású orosz egység megtarthatná az országot amíg begördülnek. Mert nekünk nem kellenek NATO katonák... meg marhára ráértünk a honvédség felszerelésével, és most ráégett a vezetés körmére a gyertya... helyzet van. Vagy mi továbbra sem engedünk be NATO erőket, mi is majd egy listát körözünk, hogy mi kell sürgősen?

 

[hendrick]

Vagy még azt sem, mert Románia II. világháborús szerepét szándékozik a vezetés eljátszani...

 

[Shadow]

Nem tudom ennek milyen hatása lesz a remél azeri gázt illetően:

Új szövetségesre lelt Vlagyimir Putyin

Szövetségesi együttműködési megállapodást írt alá Vlagyimir Putyin orosz és Ilham Aliyev azeri elnök kedden a moszkvai Kremlben.

www.portfolio.hu

Egyre inkább az az érzésem azeriektől az vesz gázt akinek Putyin megengedi… akár mi is lesz Ukrajna sorsa azt Putyin már biztosan elérte, hogy a régi szovjet tagköztársaságok jól összeszarták magukat. Ez egy jelzés Grúziának is… Baltiakról ne is beszéljünk. Azeriek is meg fogják érteni pillanatok alatt, hogy ha tesznek magasról az Orosz érdekekre, a Török szövetségest a hajukra kenhetik, mert ő sem fogja tudni megvédeni őket. Igazándiból ez a nagy baj a szankciókkal is, ha most kapnak egy komoly szankciós csomagot nem nagyon lesz az Oroszoknak további veszíteni valójuk.

 

[rappali_]

Abszurd az egész feltételezés. Garantáltan megszívnák és óriásit vesztenének. NATO-nak nagyon harcolnia sem kellen: elég ha visszavesz a támogatásból vagy teljesen megszünteti. A többit az oroszok elintézik.
Ukrajna egy frontos háborúval sem bír "szakadárok" ellen - nem, hogy újabbat nyisson, miközben körbe van véve északon, keleten, délen! Majd pont nyitnak egy nyugati frontot is!
Ez felejtős! Se érdekük, se kapacitásuk nincs erre - pláne amíg az oroszok befogva tartják őket. A lakosság zöme is ellenezné, hogy ők hódítgassanak miközben a lét a tét, a túlélésért küzdenek.

Ennél még az is valószínűbb, hogy Lesotho hadat üzen nekünk, mert az ottani király unatkozik és véletlen épp ránk bökött a térképen...

Inkább migrációs válságra kell készülni elsősorban ukrán összeomlás esetére. Kerítés kell ide elsősorban - jó magas.

Tisztelem a logikus érvrendszered, de olyat feltételezel róluk, ami nincs. A nyugat ott tart, h azt sem tudja fiú e vagy lány. Az ukránokat meg nem intézném el egy legyintéssel, mert -dacára a keleti helyzettel- már párszor fenyegettek minket ezzel-azzal (délutánra a Balatonnál lesznek, stb.). A végórákban bármi előfordulhat és a nato/német/stb. meg fogja majd magyarázni, h miért nem segít nekünk.

 

[ssgtzlan]

[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

Békefenntartáshoz ENSZ felhatalmazás kell! Csak szólok. Esetleg mindkét hadban álló fél hozzájárulása. Csakis ha ENSZ békefenntartókról van szó.

forum.htka.hu

Csak emlékeztetőül, az I. vh azzal kezdődött, hogy a Monarchia lerohanta Szerbiát...
Mo. annak tagja volt.
Innentől fogva mindig mosolygok azon, hogy Tiranon kapcsán úgy teszünk, mintha a fenti meg sem történt volna.

Az tény, hogy a határokat túlzó módon húzták meg, meg kicsit kintebb lett volna értelmes, az etnikumi eloszláshoz közelebb.

Hát ezzel mondjuk annyi gond van hogy Ausztria akkor miért is kapott területeket tőlünk?

Miért is csak a magyar miniszterelnök tiltakozott a háború ellen?

 

[Crusader]

itt sem egyből ezek mennek. hanem fokozatosan mennek ki a dolgok (egyébként nem példátlan a btr ek levitele határra.)
a késszenléti szolgálatok mentek ma. ott van btr. van hk is készenléti szolgálatba egyébként. annak meg kb mind1 hogy a bakonyba megy hodmezőre vagy a határ közelébe valami objektumba esetleg sátorba...

mindre vólt már példa.

itt semmi új nincs a nap alatt nem lessz olyan mint a 2015 ös határzárás vólt. már mindenre van példa és begyakorlás rutin tapasztalat.

Ezek a "készenléti szolgálatok" mit takarnak? Mekkora szervezeti elemek ezek, s milyen fegyverzettel?
Amúgy nem tudod, hogy van-e mocorgás Nyírtelken most, hogy be lett jelentve ez a határ kaland?

 

[Veér Ispán]

Az Ukrán válság 2014-ben robbant ki. Két évre rá. 2016-ban meghírdettük a Zrínyi2026 programot. Eltelt 5 év és jószerével nem áll rendelkezésre semmivel sem több fejlett nehéz technika a Honvédség rendelkezésére mint 5 évvel ezelőtt. Most hogy le kellene zárni hermetikusan az Ukrán határt. És még hónapokra vagyunk az első adag panzerhaubitze 2000 érkezésétől. Azaz modern tüzérség nulla. A Leo2a7-ek még kanyarban sincsenek. A Lynx-eke gyártása még el sem kezdődött. A grippenek upgradelése is éppcsak folyamatban van. Emberanyag mennyisége elégtelen, felszereltsége folyamatban. Btr-ekkel meg néhány t-72-el nem fogunk tudni senkit sem feltartóztatni (az ukránokat sem). Mi van ha miránk is átterjed a konfliktus. Tik-tak a történelem kereke nem vár...Ennél még Balkáni háború idején is jobb állapotban volt a Honvédség. Most kb. úgy állunk, mint akit félig felhúzott nadrággal lépnek meg a böri wc-jében...Lassan neki kellene látni a letárolt készletek felszabadításának mielőtt elrendelik megint a sorozást.

A nehéztechnikát idő legyártani, meg van már rendelve, annál előbb nem lesz semmi harcértékkel bírónk.

Azt nem értem, hogy Stinger/NLAW/Spike miért nincs hegyekben itthon? Azt azért szerintem rövdebb határidővel is lehet kapni, és ha más nem gerilla harcmodorban lehet vele egy ellenség életét megkeseríteni. Kellene vagy 3000-5000 db, és nyugodtabban alhatnánk.

 

[2105]

Azért egy dolgot lehet elszúrtunk most, az ukrán helyzetből kifolyólag. Azt a NATO ajánlást, hogy csapatokat küldenének hozzánk is, másképp kellett volna lereagálni. Katonák nem kellenek, de a fegyverzet jöhet, mint segély, a Honvédség erősítésére,

Az amcsik csak levedlett felújításra váró technikát adnak. Semmivel sem lennénk előbbre. Most valamelyik amerikai gyárban újítanák fel még fél évig és annyiba kerülne mint az új. Utána még ki is kell az embereket képezni rá.

mert nagy az orosz veszély ránk nézve is.

Szám szeint 0 azaz nulla.....április 3-ig. Utána királyfüggő. Ha marad a mostani akkor továbbra is 0. Kölcsönös tisztelet van.
Ha jön feri vagy makizaj király akkor meg nagyon nagy, mert ők honvédeket akarnak küldeni a Donhoz. Annak meg tudjuk mi a vége.

Ha megindul az orosz támadás az belorusz és odessza/transznyisztria irányból indul, hogy a lengyel/román NATO határoktókl elvágják az ukrikat. Max kissebb diverzánsok tudnak átjönni, arra elég ami van.

Azt nem értem, hogy Stinger/NLAW/Spike miért nincs hegyekben itthon? Azt azért szerintem rövdebb határidővel is lehet kapni, és ha más nem gerilla harcmodorban lehet vele egy ellenség életét megkeseríteni. Kellene vagy 3000-5000 db, és nyugodtabban alhatnánk.

Mert a legnagyobb szövettségesünk azt is megsemmisíttette velünk ami volt, mert megbízhatatlanok voltunk.
Majd most építjük vissza a képességet.

 

[beat]

[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

Békefenntartáshoz ENSZ felhatalmazás kell! Csak szólok. Esetleg mindkét hadban álló fél hozzájárulása. Csakis ha ENSZ békefenntartókról van szó.

forum.htka.hu

Csak emlékeztetőül, az I. vh azzal kezdődött, hogy a Monarchia lerohanta Szerbiát...
Mo. annak tagja volt.
Innentől fogva mindig mosolygok azon, hogy Tiranon kapcsán úgy teszünk, mintha a fenti meg sem történt volna.

Az tény, hogy a határokat túlzó módon húzták meg, meg kicsit kintebb lett volna értelmes, az etnikumi eloszláshoz közelebb.

Senki nem tesz úgy, mintha meg sem történt volna a szerbiai bevonulásunk. De azért az mégiscsak arcpirító, hogy Ausztria is kapott tőlünk területeket. A győztes hatalmak wilsoni pontjairól meg ne is beszéljünk, ami nemzetiségi-területi elvet követett volna. Nem egyszerűen "kicsit kintebb" kellett volna meghúzni a határokat, hanem nagyjából úgy, amilyen képet mutattak a bécsi döntések után. Az valóban követte az etnikai megoszlást.

 

[beat]

A 20. Századot szívtuk meg, aminek Kossuth és bandája ágyazott meg

"Kossuth és bandájának" a tevékenységéhez pedig a megelőző évszázadok osztrák elnyomása ágyazott meg.

 

[beat]

Azt csodálom, hogy az USA NATO illetékese még nem rúgta ránk az ajtót, hogy most azonnal ideküldenek egy páncélos dandárt, hogy beássák magukat az Ukrán határon. Meg Pápára települjön egy f-35-ös század. Persze csak erősítésként. Amelyek azután a válság elmúltával is maradnának (forever)...mert a medve nem alszik.

Gondolom azért, mert a NATO is tudja azt, amit Benkő is mondott az elmúlt hetekben: nem annyira rossz a helyzet, hogy egy teljes körű orosz támadással kelljen számolni. Más kérdés, hogy milyen politikai hiszti megy nyugaton - de ezt már csak én teszem hozzá.