[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 347
46 145
113
Nem hiszem el, hogy ezt 1 hete kell magyarázni!

"Az azonnali embargo pedig olyan mennyiségű felesleget szabadít fel" - bakker ez nem mennyiséget szabadít fel, hanem ennyi plussz igényt támaszt a piacon. Az orosz elég, ha kicsi fáziskéséssel megy a paic után - így drágábban tudja eladni az olaját. Ami olcsóbb lesz, mint az egyéb olaj, de drágább, mint amennyiért most adja. Európának pedig mindenképpen sokkal drágább lesz (már csak a hajós arány növekedése meg a távolság növekedése miatt is).

Írod, hogy COVID miatt csökkent a kitermelés. Igen, és a visszaemelkedés is ennek megfelelően lesz, tervezetten sok kis lépésben. Szó sincs arról, hogy EU igény nagyságú dolgot hirtelen a piacra dobnának, Sőt mindenki elmondta világosan: nincs több olaj ...

Egyébként várhatóan Kína+India+egyéb Ázsia COVID utáni felpattanása komolyabb lesz várhatóan, mint az EU -é. Valamint az arányok is mások - Nekik elegendő lenne kisebb fogyasztás emelkedés is ami masszív új igényekhez vezet.

Valamint az átállás nem pillanatszerű lesz. Azaz idővel, ahogy megyünk ki a COVID -ból egy olyan folyamat lesz, ahol Ázsia úgy fogja felszívni az orosz olajat, hogy az egyéb olaj egyre nagyobb részéről sem mond le. E miatt lesz egy új olajválságunk majd - azaz masszív áremelkedés mindenhol, de főleg az EU -ban.

Az EU -ban ugye a gáz még kérdéses, de könnyen lehet, hogy nem lesz érdemi mozgás. Dízel és LPG várhatóan nem lesz szankciózva - sőt lehet ezzel próbálnak majd meg kompenzálni a kieső kőolajat. Ez ugye az orosznak jó, mert magasabb árréssel értékesített cumók. A másik oldalról viszont egyéb szén-hidrogénekre (pl. paraffinok) masszív árfelhajtó hatással lehet. Gondoljunk bele hasonló volt az elmúlt évtizedben is amikor jónéhány ország kapott rá az olcsó muszka dízelre - ami viszont más származékok árát dobta meg (azaz túl sok ingyen ebéd eddig se volt).

Mindezek mellé az EU -nak "van pénze akár a 130-150USD/hordó áru olajat is megvenni"? Azért a Nyugat-EU gazdákat kérdezd meg előtte, mert sokan a jelenlegi energiahordozó árakat sem tudják kicsengetni még a masszív támogatások ellenére sem. Azaz az EU -ban is kevesebb lesz az élelmiszer (csak drágább, de elég) - míg máshol meg katasztrófa (ahogy írod is). Akkor az orosz élelmiszerkivitel áraira milyen hatással is lesz ez? Megint a muszka járt pórul - ja, nem. Majd lesznek szerintem nyáron ENSZ programok, ahol a gazdagabb országok dobhatják össze a lóvét pl. fél Afrikának, hogy a (némileg dráguló) muszka gabonát tömegesen megvehessék meg elhordhassák ... Természetesen itt is az EU majd a rosszabbik felén lesz a dolgoknak, mert ugye javarészt majd mi leszünk a fizető fél. Mert nekünk "van rá pénzünk" (és ezzel is támogatjuk majd a Putyini hadigépezetet) ...

Igen, ezt a "minden mindennel összefügg" dolgot az EU -ban megint nem vették számításba ...
Olvass már vissza pár oldalt!

Megint a muszka járt pórul - ja, nem.
Ezt meg külön nem értem!
Hogy jön ez ide?
Te megint valami "ha nem az oroszokkal vagy, akkor az ellenségem vagy" elven tudod csak ezt a dolgot megfogni.
Miközben arról folyt a diskurzus, hogy "Jaj Istenem! Honnan lesz nekünk olajunk? PÁNIK - PÁNIK - AGYLEOLVADÁS"
És hogy elárultuk a Hazát, mert képesek voltunk aláírni ezt a 6. szankciós csomagot.
Miközben pont hogy azzal manővereztük volna bele magunkat a pöcegödörbe, ha EU-s tagállamként nem megyünk bele. Miközben mi semmiről sem mondtunk le, és közben megmaradt az ellátásbiztonság.

@Kalormen -nek és @Pogány -nak szeretném külön kihangsúlyozni, hogy csak vicceltem fentebb, és NEM LESZ OLAJ az Adria vezetékben! Úgyhogy kezdjünk el közösen sikítozni!
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ezt meg külön nem értem!
Hogy jön ez ide?
Te megint valami "ha nem az oroszokkal vagy, akkor az ellenségem vagy" elven tudod csak ezt a dolgot megfogni.
Miközben arról folyt a diskurzus, hogy "Jaj Istenem! Honnan lesz nekünk olajunk? PÁNIK - PÁNIK - AGYLEOLVADÁS"
És hogy elárultuk a Hazát, mert képesek voltunk aláírni ezt a 6. szankciós csomagot.
Miközben pont hogy azzal manővereztük volna bele magunkat a pöcegödörbe, ha EU-s tagállamként nem megyünk bele. Miközben mi semmiről sem mondtunk le, és közben megmaradt az ellátásbiztonság.

@Kalormen -nek és @Pogány -nak szeretném külön kihangsúlyozni, hogy csak vicceltem fentebb, és NEM LESZ OLAJ az Adria vezetékben! Úgyhogy kezdjünk el közösen sikítozni!

Itt javaslom álljunk meg egy pillanatra. Mi EU/NATO vagyunk - orosz az ellenség. Éppen ezért tartom ezt az oroszért aggódást kicsit érthetetlennek. Egyébként azt is, aki annak drukkol, hogy Nekik sz@r legyen (nekem pl. nincs ilyen "perverzióm", hogy másnak rossz legyen).

Ugyanakkor az EU dilettáns vezetése mellett nem lehet elmenni. Különösen azért, mert ez minket is érint. "Hazaárulózni" nem szoktam senkit. A 6. szankciós csomaggal szemben is annyi az ellenérzésem oka, hogy ez nem érdeke sem az EU -nak, sem Magyarországnak. Tágabb értelemben az USA -n kívül igazából a világ többi részének sem ...

Az, hogy ilyen formában került aláírásra az egyelőre a mi részünkről kb. kármentésnek felfogható ...
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
Sokan emlegettétek, hogy legnagyobb szövetségeseink a horvátok... tudjátok a mondást... ilyen barátokkal ellenség sem kell :)
Én már korábban leírtam ugyanezt, hogy csak idő kérdése amíg valaki bíróságra viszi az ügyet. Az egyetlen amiben nem vagyok biztos, hogy az Európai Szabadkereskedelmi Övezet szabályait is megszegi ez vagy csak az EU-ét.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 347
46 145
113
Itt javaslom álljunk meg egy pillanatra. Mi EU/NATO vagyunk - orosz az ellenség. Éppen ezért tartom ezt az oroszért aggódást kicsit érthetetlennek. Egyébként azt is, aki annak drukkol, hogy Nekik sz@r legyen (nekem pl. nincs ilyen "perverzióm", hogy másnak rossz legyen).

Ugyanakkor az EU dilettáns vezetése mellett nem lehet elmenni. Különösen azért, mert ez minket is érint. "Hazaárulózni" nem szoktam senkit. A 6. szankciós csomaggal szemben is annyi az ellenérzésem oka, hogy ez nem érdeke sem az EU -nak, sem Magyarországnak. Tágabb értelemben az USA -n kívül igazából a világ többi részének sem ...

Az, hogy ilyen formában került aláírásra az egyelőre a mi részünkről kb. kármentésnek felfogható ...
Na látod!
Akkor min vitatkozunk?
Per pillanat, amíg nálunk megmarad az orosz olaj, addig mi ezen a szankción konkrétan nyerünk. Ha az ukránok/oroszok valamelyike beleszarik a ventillátorba, akkor max. arra a szintre jutunk, mint a többi EU-s ország - de hatrányba semmiképp.
Ha nem írjuk alá, akkor viszont a "kényes helyzet" kifejezés igen távol áll a pontos illusztrációtól.
Addig meg lavírozunk...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 347
46 145
113
Amig csak korlátozott ideig tart és különleges jogrend mellett/álltal van érvényben, addig szerintem kikezdhetetlen. Pont ezért nem vitte senki még sehová.
...meg ahogy írtam már korábban, az autó rendszáma befolyásolja az árképzést, és nem a vásárló állampolgársága.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 914
13 876
113
1 fontos megjegyzés. A Diesel behozatala Oroszországból nincs blokkolva.

Ezenfelül Nagy Márton tegnap megosztott 1 kis olajmatekot a inforádion.

7 millió hordó olaj, finomított olaj per nap jön Oroszországból Európába.
4 millió nyersolaj
3 millió finomított

Ebből a 7 millióból 5-6 millió hordót érint majd a szankció. Ez fel fogja verni a Brent árát mostani 124 dollárról.

Az urali olaj ára most is 90 dollár körül van. Emiatt az árkülönbség miatt Kína es India növelte az orosz olajbehozatalt már most is. De ez nem végtelen kapacitásbővülés. Finomitási és készletezési korlátok is vannak. De kb. 3 millió hordónyit a kieső európai 5-6 millióból még fel tudnak szívni.

Tehát lesz 2-3 millió hordó orosz olaj amit az európai szankciók miatt nem tudnak eladni. Ez feltételezhetően tovább növeli a Brent és az urali olaj közti árkülönbséget. Valószínűleg a MOL, Magyarország igy relatíve jobban jár.

Amíg az ukránok nem zárnak. Ha zárnak meg lehet próbálni hajóra tennünk az orosz olajat vagy drágább Brent olajjal pótolni.

Esetleg megindulunk a csap (Csap:)) irányába 12 Leoparddal. Jó ez röhejes...

Addig van relatív jó pozink a brüsszeli alku után, amíg jön a vezetékes orosz olaj.


Vagyis a --közelmúlt eseményeinek EU-s/szomszéd-"szövetséges" politikai mechanizmusainak ismerete alapján-- várhatóan rövid időn belül valamilyen EU-s vagy szomszéd-"szövetségesünk" irányából szokásosan várható a támadás!

Viktorunk kedvenc sportjának --"foci" természetesen-- ide valóban alkalmazható klasszikusát idézve:
"Hazai térfélen védekezve nem lehet nyerni!!! ...sőt, --ha az "objektíven-demokratikus" játékvezető mindig hosszabít-- a döntetlennek is kevés esélye lesz!!!"


Szerintem, ha Viktor nem helyezi át --viszonylag gyorsan-- a harctere Uniós területre, akkor a folyamatos nyomás miatt az elért előnyök elolvadnak!!!


...a másik örök klasszikust, nem szabad elfeledni, szabad alkalmazni: "A legjobb védekezés a támadás !!!"


.
 

Kalormen

Well-Known Member
2022. április 22.
518
2 694
93
@pöcshuszár számára:
Nézzük már meg jelenleg a szitut:
Adva van egy bizonyos olajtípusra belőtt ipar/finomító rendszer. Ezt az olajat most mással kell kiváltani. A költségeket nem nézve sem lehet 1:1-ben kiváltani.
De jó, oké, most ettől tekintsünk el.
Nézzük inkább az egész képet.
A 6. szankció csomag előtt is már az egekben volt az olaj ára, miközben minden másnak is, mivel a valóság éppen pofán veri a szolgáltatás alapú eus gazdaságot. Jó, rendben legyen, ezt még valahogy benyeljük (jelzem, nem, nem tudjuk. egyszerűen olyan iszonyatos az infláció ami már mindenkinek fáj)
Idáig akkor minden rendben is van. Vagy mégse?
Tehát oké, most ebben a szent pillanatban az EU fűt fát ígért mint eddig mindig, de általában aztán mégse ez lett.
Tegyük fel most így lesz, és tényleg vehetjük az orosz olajat továbbra is.
És akkor jön az a rész, ami miatt mindig jön a kérdés, hogy jó de honnan:
Tegyük fel (ennek nagyon nagy az esélye), hogy az ázsiai gazdaságok nem 1:1-ben váltják az eddigi beszállítóikat, mert nem is tudják.
Az oroszok ráadásul gonosz módon még esetleg a termelést is visszafogják, ha jól tudom ez olajnál annyira nem nagy kockázat.
Szóval akkor ott vagyunk, hogy az EU az eddig kiesett kapacitást se fogja tudni pótolni.
Akkor most elzárja a csapot zselé
Mi lesz?
Honnan lesz a garantált forrás?
Ha erre az a válasz, hogy nem tudod, akkor bizony arról van szó, hogy pontosan ugyanott vagyunk, mintha vétózunk.
Akkor nélkülünk vezetik be, és hát ő szóval, de a horvátok, meg eu tagok jóindulatán múlik, hogy más vezetéken be tud-e jönni az olaj.
Megint ott vagyunk, hogy
1. így is
2. Ha nincs válasz a honnanra, akkor megint ott vagyunk, hogy ha nem zsarol vele, akkor se lesz ebben a szituációban.
És akkor jön a feketeleves:
Ha ahelyett, hogy öntökönlövő szankciókat vezetgetnénk be, az EU valóban a tagországok érdekeit nézné, és nem vezetnénk be ilyen szankciókat, akkor egy esetleges zselé akció esetén
1. jöhetne hajón az orosz olaj
2. miután Közép-Európa ellátása esne csak ki, így az arab világból, ha felárral is, de tényleg beszerezhető lenne a szükséges olajmennyiség, mivel ekkora tartalékkapacitás van.
És itt csak a felszínt kapargattam, mert a többi rész is megér pár misét.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 347
46 145
113
Akkor most elzárja a csapot zselé
Mi lesz?
Honnan lesz a garantált forrás?
Ha erre az a válasz, hogy nem tudod, akkor bizony arról van szó, hogy pontosan ugyanott vagyunk, mintha vétózunk.
Most őszintén: minek vitatkozol, ha fogalmatlan vagy? :rolleyes:
Hányszor kell még elmondani neked, hogy az alku része, hogy ha az ukránok elzárják csapot, akkor szabadon hozhatunk be hajó OROSZ olajat hajón!!!
 

Kalormen

Well-Known Member
2022. április 22.
518
2 694
93
Most őszintén: minek vitatkozol, ha fogalmatlan vagy? :rolleyes:
Hányszor kell még elmondani neked, hogy az alku része, hogy ha az ukránok elzárják csapot, akkor szabadon hozhatunk be hajó OROSZ olajat hajón!!!
Akkor most már tényleg unom. Ha nem jön orosz olaj, mert Putyin bal lábbal kelt fel/visszafogták a termelést/amúgy sincs elég hajó az orosz flotta nélkül/stb
Honnan lesz az olaj?
Azt mondod az eu garantálja.
Akkor nyílván ez már le van papírozva, megvan a forrás
Hol van ez a forrás?
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 610
3 254
113
  • Hűha
Reactions: Venom85

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 200
67 063
113
@Kalormen -nek és @Pogány -nak szeretném külön kihangsúlyozni, hogy csak vicceltem fentebb, és NEM LESZ OLAJ az Adria vezetékben! Úgyhogy kezdjünk el közösen sikítozni!
Egy egész nagy hozzászólást szenteltél annak, hogy kenetteljesen megmagyarázd amiket tudunk, de te sokkal jobban tudod megmondani hogy mennyire tudod. Amit nem tudunk, az az, hogy honnan jön az olaj, ha elzárják a csapot? Meg a gáz.

Nem vagyunk kíváncsiak a szabadpiaci áron beárazza a jön maj' hajóval a drágábbócsó olaj a hajóval mer izé lesz akkó a tőzsde nem szankciós hajóval az olaj okosságra.

HONNAN FOG JÖNNI? MIVEL FOG JÖNNI?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 200
67 063
113
Egy egész nagy hozzászólást szenteltél annak, hogy kenetteljesen megmagyarázd amiket tudunk, de te sokkal jobban tudod megmondani hogy mennyire tudod. Amit nem tudunk, az az, hogy honnan jön az olaj, ha elzárják a csapot? Meg a gáz.

Nem vagyunk kíváncsiak a szabadpiaci áron beárazza a jön maj' hajóval a drágábbócsó olaj a hajóval mer izé lesz akkó a tőzsde nem szankciós hajóval az olaj okosságra.

HONNAN FOG JÖNNI? MIVEL FOG JÖNNI?
Jó vicces kérdések igaz?

Honnan fog jönni? Mivel fog jönni?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 347
46 145
113
Egy egész nagy hozzászólást szenteltél annak, hogy kenetteljesen megmagyarázd amiket tudunk, de te sokkal jobban tudod megmondani hogy mennyire tudod. Amit nem tudunk, az az, hogy honnan jön az olaj, ha elzárják a csapot? Meg a gáz.

Nem vagyunk kíváncsiak a szabadpiaci áron beárazza a jön maj' hajóval a drágábbócsó olaj a hajóval mer izé lesz akkó a tőzsde nem szankciós hajóval az olaj okosságra.

HONNAN FOG JÖNNI? MIVEL FOG JÖNNI?
Külön le is írtam neked és harcostársadnak. Be is idézted!
NEM LESZ OLAJ az Adria vezetékben! Kár erőlködni!
Igazság szerint már Orbánék dolgoznak az Adriáig tartó vízicsúzdává alakításán. Azzal fogjuk kompenzálni az olajiparból kiesett bevételeket. A világ leghosszabb ilyen jellegű attrakciója lesz. Dőlni fog a pénz! Semjén Zsolt csúszik a megnyitón.
Az ünnepélyes átadó után pedig átadják a nagyérdeműnek. Így az éves rendes adriai nyaralás leutazási idejét is gyorsíthatjuk.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 928
48 631
113
Na azé ez juj. Oké, hogy ellenséges politikai alapon működő média, de ekkora veretes faszságot még még a jurgen által betett legaljább szennyben sem olvastam, pedig ott azért vannak címeres darabok mivel a politikai bulvár alfeléből jönnek.
De ez elméletileg nem a bors magazin politikai verziója hanem egy normális híroldal/ napilap vagy mifasz. Kegyetlen.
A hoholatlanti híreket is hasonlóan szokták megmagyarázni (ld. “Mariupol védői úgy döntöttek, a város védelmét elvégezték, így evakuáltatták magukat”).
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 962
32 244
113
Sose lesz gázembargó,mert akkor harangoztak mindenkinek az EU-ban,ezt jó páran kifejtették,hogy lehetetlen kategória. Még ötletszinten sem merült fel a németeknél,mert az ipari elit abban a pillanatban kiveszi a naftalinból a fekete egyenruhát,és akkor reszeltek az egész jelenlegi politikai elitnek.

Dehogynem merült fel. Az ipari elit lehúzhatja magát, németeknél az ideológia az első. Arról az országról beszélünk, amely megcsinálta az Energiewendét, és Ursula meghirdette az uniós szintű Energiewendét RepowerEU néven... Európában lesz a legdrágább az energia a világon, a maradék ipar jelentős része is le fog épülni. Gázembargó csak azonnal lehetetlen, de meg akarják csinálni, ahogy lehet. Persze erre iszonyatos mennyiségű pénzt kell majd pumpálni, de még úgy látszik van, a péznyomda még működik. Az infláció el fog persze még jobban szabadulni.
De a pandémia megmutatta, hogy a társadalmak tűrőképessége meglepően erős, ha van indok az elviselésére, most is van, támogatni kell a hős Ukrajnát, meg kell állítani Putyint. Elenszkij minden héten szónokol majd a nyugati országoknak továbbra is.
A konkrét éhezést persze meg kell előzni, lehet lopakodva bevezetni az univerzális alapjövedelmet, közben szép fokozatosan megsemmisíteni a még létező középosztály felhalmozott vagyonát, ahogy Amerikában is történik. A haszontalan embereknek lesz alapjövedelem, lakókapszula, videojátékok és drogok, önsterilizálás ("nemváltás") stb. Esetleges parasztlázadásuk megelőzésére további tömegével behozott színesbőrűek, akiket be lehet vetni a becsicskításukra.