[BIZTPOL] Magyarország

[silurusglanis]

<blockquote rel="vilmoci">Indiában 15000 Forintnak megfelelő Rialból egész szépen meg lehet élni. Én a magam részéről hajlandó volnék ezt az összeget rászánni a sajátomból, hogy 1 rozsdás ott éljen és ne itt (persze olyan megkötéssel, hogy soha többé nem jöhet vissza) :-D

Feltételezhetem, hogy azon megsértődnél ha a budapestet felgyújtó, hordákban erőszakos és kötekedő, huliganizmust éltető szélsőjobboldali moszkva és irán imádó honfitársainkat az erőszakos kultúrájuknak otthonos környezetet teremtő oroszországba invitálnám permanens jellegű maradásra?</blockquote>

Neked gond van az elméddel, és ezt most nem kötekedésből vagy beszólás gyanánt mondom.

 

[thomashewitt]

Volt már erre a feladatra, egy "munka" osztag, Einsatzgruppe A, B, C.
3000-ren lehettek, aki azt állítja, hogy a Balti<--->Fekete tenger között elterülő területen, hatékony zsidó-komcsi-cigány-partizán vadászatot tudtak volna folytatni egyedül, az hazudik, minimum az ott élők közömbösek, de inkább, tevékeny részesei voltak a történéseknek, pl. baltikum kitakarítása.

 

[asztalos]

Már pedig közös nevezőre kell jutni velük. Örüljünk hogy legalább ők keresztények és magyarul beszélnek.

Bocs a trianonozásért, de bezzeg 100 éve azt elvártuk volna hogy szó nélkül olvadjanak be a magyar etnikumba a majd 60%-ot kitevő kisebbségeink. Csakis azért hogy a határaink olyan szép nagyok legyenek. És még ma is sokan így gondolkodnak, míg a cigányok esetén 0 a megértésük.

Trianonnak, mi köze is a bevándorlásokhoz, ha hasonló kultúrájú embereket kényszerítettek egybe, és valahogy ez más így, mint egy migránsáradattal vagy aliglétszámos bevándorlással előidézett folyamat? Az sem zajlott le olyan csendesen, meg eszméletlen megfélemlítésben éltek az anyaföldjüktől elszakítottak.
Közös nevezőhöz, előbb nekünk KELL nagyon megváltozni az irányukba! Nem rövid távos a dolog, és hatalmas érdekek dolgoznak azért, hogy ez ne is következhessen be. Eleve lehetetlenség számos terület esetében az, hogy ott bármilyen fejlődési irányba el lehessen indulni, mert már jelenleg is kihalások szélén vannak e vidékek, mivel nuku munkalehetőség, és a fiatalok elhagyják szülőhelyeiket, ha ilyenről kerültek el tanulni egy fejlettebbe. Mégis, miként képzeli el itt sok/pár ember azt, hogy fejleszteni lehetne ezeket a majdnem kihalt területeinket, és így, új életet lehetne teremteni ott? Üres frázisokkal hanyagoljatok. Ha egyáltalán lesz, aki nekikezd valamiféle válaszba.

Magyarul beszélnek? Jé, kész csoda! Vagy nem is, hiszen nem tegnapi beszivárgottak? Azt nem képes a velük szemben hőzöngő felismerni, hogy mi húztuk ki a lábuk alól a talajt!!!

 

[asztalos]

Èn vagyok a vàlasztott döntéshozó? Nem. Ahogy irtam, nekem sincs receptem a megoldàsra. De a probléma felismerése a megoldàs része, kezdete. Persze lehet mellözni az egèszet ( még egy ideig...).
Azt ertem az integràlàsukon, ha olyan normàlis lesz a cigàny szomszéd, mintha te lennél a szomszèd, ha van cigâny rendőr, polgàrmester, orvos, tanâr, professzor stb. is kb a létszâmuknak megfelelően.
Na, megyek a telekre egy hètre. ( Szerencsére nincs ott internet ).

Nem vagy választott. De, ha valamihez hozzászólsz, akkor ne csak a hibákat tudd sorolni, mert azt egy hülye is tudja, hanem legyenek javaslataid is a megoldhatóságra.
Mi van??? Szűz Mária!!! A probléma felismerése a megoldás része, kezdete????? Nemstimt odaát valami, ha komolyan így gondolod. A megoldás része, azaz annak kezdete a probléma megoldásához vezető út 1. lépése!! Nemán, hogy azzal kezdődjön a megoldás, hogy nézem, vagyis felfedezem, hogy kitört az ablak, és nem az, hogy elindulok egy általam kigondolt megjavítási irány felé? Gondolatban is lehet haladni, és a helyesnek tartott kigondolás után lehet megtenni az 1. lépést a cél felé, és a cél elérése érdekében.

Ezt érted integráláson? Jár a szád, de mondani, nem mondasz semmit. Üres frázisok pufogtatása. Csak azért nem veszed észre, mert nem vagy olyan műveltségi szinten, hogy felismerd a saját viselkedésedet. Ha tévednék, mutasd meg, hogy rosszul látlak. SOROLD, hogy milyen lehetőségeket tudsz feléjük biztosítani ahhoz, hogy az eleve kilátástalan helyzetükből kimozdulhassanak ezzel, és nem csak a gyerek, hanem a szülei is, hiszen együtt szocializálódtak, és ezután sem lesz ez másképp, csak akkor, ha hermetikusan elkülöníted Őket egymástól.

 

[tindalos]

Ez tuti valami perverz hogy harmadjára is ide ette a fene...

 

[thomashewitt]

Dél-Afrikában van egy mondás:
"A niggert kihozhatod az őserdőből, de a niggerből az őserdőt sohasem"
Egy kisebbségi, romától, a TV-ben halottam ugyanezt:
"A cigányt kihozhatod a telepről, de a telepet a cigányból, sohasem"
Ez aranyigazság, aki abban szocializálódott, hogy a gyerekszám utáni családi = az utáni dinom-dánom mértékével, sűrű alukanna, meg kanál püfölés adta ritmus mellett, abból (civilizált)ember soha nem lesz.

 

[2ndt]

Ez tuti valami perverz hogy harmadjára is ide ette a fene...

Negyedjere Egyebkent egyetertek vele abban, hogy mindket oldalnak tennie kell, azzal a kitetellel, hogy ez kenyszeruseg, mivel mi mar epp eleget tettunk (viszont ez nem eleg; ha meg nem segitunk, akkor csak rosszabb lesz).

A problema ott van, hogy a szubkulturajuk nagyon tavol all a befogado kulturatol; akik asszimilalodnak, azoknak meg nagyon nehez lekuzdeni a javareszt jogosan kialakult eloiteleteket (errol ismerosi korbol boven tudnek peldat hozni).

 

[asztalos]

<blockquote rel="tindalos">Ez tuti valami perverz hogy harmadjára is ide ette a fene...

Negyedjere Egyebkent egyetertek vele abban, hogy mindket oldalnak tennie kell, azzal a kitetellel, hogy ez kenyszeruseg, mivel mi mar epp eleget tettunk (viszont ez nem eleg; ha meg nem segitunk, akkor csak rosszabb lesz).

A problema ott van, hogy a szubkulturajuk nagyon tavol all a befogado kulturatol; akik asszimilalodnak, azoknak meg nagyon nehez lekuzdeni a javareszt jogosan kialakult eloiteleteket (errol ismerosi korbol boven tudnek peldat hozni).

</blockquote>
<b>Látom, nehéz felfogni, hogy a mára kialakult állapotokat nagyrészt magunk hozzájuk állásának köszönhetjük! OK és OKOZAT!</b> Eleve elkezdődött egy kirekesztési időszak még a rendelkúrás előtt, de akkor még tudtak munkahelyeken dolgozni. Majd a hirtelen jött fejlesztések miatt lettek hatalmas létszámban munkanélküliek -ráadásul olyan helyeken, ahol addig a földeken és az állattenyésztés területén dolgoztak, meg az építőiparban, ahol szintén kiváltották Őket a gépek-, mert számukra semmilyen átmenetet nem biztosított ez az egyik napról a másikra megvalósuló fejlődés. Hányadik generációjuk is nő ma, akik azt látják otthon, hogy az elődök nem járnak el rendszeresen dolgozni? Mit is tanul így tőlük? Milyen szocializációban részesedik?

<b>Ugyan úgy képtelenek vagytok javaslatokat tenni az irányukba is, ahogy a ránk kényszerítettek esetében is, hogy a beilleszkedést, miként is tudnák és tudnánk megtenni!</b>
Egyébként, <b>egy bizonyos létszám után semmiképp sem lehetséges</b>, mert eleve nagy létszámban vannak már köztük a lemaradottak, mivel a szaporulatukkal egyenlően nem nő a munkába állási lehetőségük, hiszen alacsonyabb rétegből kerülnek ki, és folyamatosan onnan kerülnek ki!

 

[2ndt]

Cagne, irom ujra:

<i>"Látom, nehéz felfogni, hogy a mára kialakult állapotokat nagyrészt magunk hozzájuk állásának köszönhetjük! OK és OKOZAT!"</i>

Ez javareszt teves meglatas. A szocializmusban igyekeztek felzarkoztatni a ciganysagot; lenyegesen tobb segitseget kaptak, mint az atlag szegeny magyar. A kulturajuk meg akkor is kulonbozott a befogado kulturatol; a kapott dolgokat (pl. hazak) javareszt tonkrevagtak.

"Eleve elkezdődött egy kirekesztési időszak még a rendelkúrás előtt, de akkor még tudtak munkahelyeken dolgozni. "

A kirekesztes abban az ertelemben, amiben hasznaltad nem elkezdodott, hanem mindig is volt, viszont a szocializmusban jelentosen csokkent. Meglepeteskent a zsidokat is mindig ruhelltek itthon, aztan megis megoldottak a dolgot, tanulassal, szorgalommal, ahogy mindig is (az o kulturajuk ugyanis javareszt fedesben van a befogado kulturak ertekrendjevel - vagyis tisztelik a tudast, a befektetett munkat, az eszt es igy tovabb).

"Majd a hirtelen jött fejlesztések miatt lettek hatalmas létszámban munkanélküliek -ráadásul olyan helyeken, ahol addig a földeken és az állattenyésztés területén dolgoztak, meg az építőiparban, ahol szintén kiváltották Őket a gépek-, mert számukra semmilyen átmenetet nem biztosított ez az egyik napról a másikra megvalósuló fejlődés. "

Igaz. Viszont ez igaz a szegeny es muveletlen magyarokra is, akik azert meg tudtak oldani a dolgot valahogy; nyolc osztalyt vegzett ismerosomnek ket egyetemet vegzett gyereke van es sajat farmja komoly gepekkel, holott semmije nem volt a ket kezen kivul. Igaz, sosem lopta a napot. Nyilvan ez nem varhato el mindenkitol, de azert valahogy ugy erzem, hogy nem o vagy en vagyok a hibas azert, hogy a kisebbseg ragaszkodik a nem kompatibilis kuturajahoz. Cigany ismeroseim kozt van diplomas, van, aki most csinalja a diplomajat, van akinek harom szakmaja is van. Tamogatva van a tanulasuk kisebbsegkent, husz-harminc eve is tamogatva volt (extra osztondijak).

Az, amiert a mai magyarok felelosse tehetok, a rasszizmus (ami letezik, viszont nem alapok nelkul alakult ki es a ciganysag oldalarol is megvan a magyarok - vagy ahogy ok hivjak, parasztok - fele).
Ez nagyon neheziti az asszimilalodo ciganyok beilleszkedeset (egyarant ruhellik oket ok nelkul a magyarok es a ciganyok).

 

[2ndt]

Ezzel egyutt egyetertek abban, hogy ketton all a vasar es extra eroforrasokat igenyel az asszimilalas, viszont az is egyertelmu, hogy szep szavakkal nem fog menni a dolog: sajnos jo esellyel bele kell majd nyulni a nepessegszabalyozasba, mert a jelenlegi megoldas az osszeomlas fele viszi a rendszert.

 

[thomashewitt]

Eugenika.

 

[2ndt]

Eugenika.

Igen. Mondjuk en regota amellett vagyok, hogy ha mar az autovezeteshez kell alkalmassagi meg jogsi, a csaladtervezeshez is kene...

 

[thomashewitt]

Bíborfolyók, csodás film, az árnyoldalait emeli ki.
De azok franciák voltak-XD

 

[2ndt]

Mindennek van arnyoldala es mindent lehet szarul hasznalni.

 

[omae]

Szerintem a munka a megoldás. A városi roma ismerőseim többsége a kisebbségi komplexusukat azután tudták kinőni hogy bekerültek egy nagyobb céghez dolgozni. Az ahogy sok roma viselkedik értékrendi válság, úgy gondolják hogy a társadalom amiben élnek alapvetően ellenséges velük ezért nem is próbálnak idomulni hozzá. De ennek rengeteg oldala van és még városon belül is hatalmas különbségek vannak a különböző szubkultúrák (utcák, városrészek) között. Hát még vidéken, ott mintha egy más valóságban élnének.
Szerintem ez szép lassan kinövi magát ahogy a roma közösség kitermeli a maga társadalmi fáklyavivőit (politikusok, jogászok, művészek, írók, sikeres vállalkozók).
Pont ezért kontra produktív a rasszizmus mert a nagy identitás keresésben a végén inkább roma mint magyar roma irányba mozdulnak majd el.
Az USA itt elég jó példa és habár ma is elég komoly etnikai feszültségek vannak, de az elnök fekete, a fekete kultúra része lett az amerikainak és emiatt a párbeszéd az etnikumok között könnyebbé jobban követhetővé vált.

 

[zsolti]

Attól még hogy az USA-ban fekete az elnök, azért a probléma ahogy te is írtad, bizony létezik, s én nem is látom azt, hogy ők tudnák a tuti megoldást, mert igen fogy ott is a "Black lives Matter" feliratú póló, no meg már nem csak a fehérek-feketék közti konfliktusok vannak jelen, hanem bizony ahogy én tudom, elég sűrűn van összezördülés a latinók és a feketék közt is.


Azzal viszont amit írtál az elején, egyet értek, a munka lehet a megoldás a hazai cigányság integrációjára, csak ezt nem szabad eszetlen pozitív diszkriminációval megtámogatni, és bizony elnézőbbnek sem szabad lenni velük szemben, mint bárki mással. Sok időbe, és pénzbe fog ez kerülni, mire eredményre vezet, s még abban sem vagyok 100% ig biztos, hogy sikeres lesz a végén.

 

[2ndt]

"Szerintem a munka a megoldás."

Ketsegtelenul fontos szerepe van. Ilyen meg a szarmazas ignoralasa (tobbek kozt ezert ruhellem a pozitiv diszkriminaciot).
Egyebkent en ezert nem hasznalom a roma kifejezest sem; erdekes modon egy cigany ismerosomnek sem volt ezzel gondja, ok is tobbet hasznaljak a ciganyt mint a romat. Erdekes volt kulonben az, ahogyan alakul a cigany-magyar "ismerkedes". Kellett egy ido ahhoz, hogy elfogadjak, hogy tenyleg egyforman leszarom a borszint; tisztelet, korrektseg vagy van, vagy nincs.

 

[elszakadahur]

<b>MODERÁLVA</b>

 

[eztelqrtadgergely]

<B>MODERÁLVA<B>

 

[karpatalja]

<blockquote rel="karpatalja">Integrálni csak azt lehet, aki akar integrálódni!

"<b>Egyébként, olyan jó lenne legalább EGYSZER arról olvasni, hogy mi a frászt is ért ilyenkor az egyén az integrálásukon. Kis felsorolásra gondoltam. Persze, mindenre magyarázatot is adva.</b>"
Tőled is megkérdem: Tudsz javítani, vagy inkább tovább lépsz?
</blockquote>

Szívesen kifejteném, de eme topik véges számú lapjai nem teszik lehetővé ezt a számomra. És nem utolsó sorban nem szeretném a véleményemmel magamra haragítani az összes olvasót. És nem azért amire gondolsz, mert akkor a másik fele tapsolna.