Az a baj ezzel, hogy benne vagyok és látom, hogy lehet saját projektet indítani. Nem egyszerű, de lehet.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azért ezzel is vigyázni kell, mert van, amelyiknek csak az állampolgárság kell. Járt így másik ismerős.
A lányt nőnek, a fiút férfinak kell nevelni. És itt mindegyiken szón hangsúly van. Ennyi az egész.
Én nem ezt értettem ki belőle, hanem azt, hogy visszaáll arra az egyensúly, hogy ahogy 200 éve benépesítették az Alföldet, vagy 100 éve a summások fő rétegét adták az észak-magyarországiak, mert a terület nem tudta őket eltartani, (pedig voltak már kezdetleges iparosodott területek, ott volt a bor export stb.), de mégis megvolt a népességszaporulat, így ma is ugyan ez a helyzet áll fenn. Nem a kipusztulást vizionálja -értelmezésemben.
SZBK? Az melyik?
Az egyetemek plusz forrást és autonómabb jogállást és gazdasági helyzetet fognak kapni. Innentől pedig pláne nem lehet majd másra mutogatni.
Na jó, elárulom, megbízható belső informátor motoros futárral most juttatta el pendrájvon, hogy igazából Lázár János telepíti be a Dél-Alföldre a medvét, hogy kiélhesse vadászati hajlamát. Persze nem mondom, hanem kérdem.Na jó, de Nagyszénásra ki telepítette? Vagy pár éve Tótkomlósra?
[értelemszerűen csak vicc]
Igen ezt mondtam.
Attól, hogy ezt így leírva olvasni nem tetszik még igaz. Nem mindig az igazság a legszebb dolog a világon.
Viszont sem a polgári kormány, sem a mai ellenzék, se egyetlen épkézláb politikus ezt így soha nem fogja bevallani nektek, mert ez politikai öngyilkosság lenne.
Ez egy olyan igazság, amivel azonnal el lehet bukni az összes lehetséges szavazatot, hiszen nulla pozitív üzenete van.
Inkább hazudnak, azt tetteve, hogy van még remény és van még tennivaló. Még meg lehet igéríni a szebb jövőt.
Mégegyszer megkérdezem, ismerve a demográfiai, gazdasági, geográfiai és szociális sajátosságokat, ugyan mi az ami meg tudná állítani Észak-Kelet Magyarország lakosságának intenzív csökkenését az elkövetkező harminc évben?
És Nógrádban is tudnál ilyet indítani? Én nem bánnám, ha kiköltözne mondjuk Nógrádba 150-200 ezer budapesti... szuper megyét tudnánk létrehozni. Nógrád lakossága mindössze 200 ezer fő körül mozog, úgyhogy hely lenne bőven.
Salgótarján kapásból be tudna fogadni 15-20 ezer budapestit, hiszen a rendszerváltáskor 55 ezer fős város volt, most meg csak 35 ezren lakják.
"Mégegyszer megkérdezem, ismerve a demográfiai, gazdasági, geográfiai és szociális sajátosságokat, ugyan mi az ami meg tudná állítani Észak-Kelet Magyarország lakosságának intenzív csökkenését az elkövetkező harminc évben?"
Komolyan kíváncsi vagy a válaszra?
S-z-o-v-j-e-t-u-n-i-ó 2.0"Mégegyszer megkérdezem, ismerve a demográfiai, gazdasági, geográfiai és szociális sajátosságokat, ugyan mi az ami meg tudná állítani Észak-Kelet Magyarország lakosságának intenzív csökkenését az elkövetkező harminc évben?"
Komolyan kíváncsi vagy a válaszra?
Hát de most mit mondjak? Konkrétan az a választ kaptam Allesmortól, hogy senki a mai politikai palettán (sem a kormány, sem az ellenzék) nem tud nekünk jövőt kínálni.
Azt nem értem, hogy egy ugyan ilyen problémákkal küzdő régiók tömkelegéből álló tömörülés az mitől megoldás a problémára?
Attól változni fognak a földrajzi adottságok, varázsütésre működő tőke fog az amúgy nem túlzottan jó tőkevonzó képességű területen megjelenni?
Jó kérdés. A válasz az, hogy az országnak mindig az az oldala fejlődik, amelyik az éppen aktuális "Nagy Testvérhez" csatol minket. Most ez az EU, tehát Ausztria irányából Nyugat-Magyarország fejlődik jól, mintegy Nyugat-Magyarországon keresztül csatlakozik fel Magyarország a Nyugatra.
Nem véletlen az is, hogy a SZU idején pedig Észak-Magyarország volt a kulcsfontosságú régió, mert akkor Magyarország Kelet-Magyarországon keresztül csatlakozott fel az épp aktuális "Nagy Testvérre", a SZU-ra.
Na, hogy miért lenne az "ugyanilyen problémákkal küzdő régiók tömkelegéből álló tömörülés" megoldás a problémára. Azért, mert a geopolitikában is kell egy kritikus tömeg, amelynek elérése után az adott régiók tömkelegéből álló tömörülés elkezd geopolitikai pólusként működni. Onnantól kezdve az új geopolitikai pólus úgy tudja rendezni a világ erővonalait, hogy az az általa uralt térség számára kedvező legyen. Magyarán a kulcs a kritikus tömeg összehozása, ami után a gravitációs vonzás beindul, a régiók tömkelege "tömörödik" (egységesül) és a regió centruma a világ egyik pólusává - azaz a világ alakítójává válik.
Arra szeretnék kijukadni, hogy az oroszoknak sincs egy kanyi vasa se és az erőltetett tervgazdálkodáson alapuló iparfejlesztés kinyírta az előző szovejtúniót, vagyis ha piaci alapon nézed akkor a földrajzi adottságok keleti irányból is pont olyan szarok és még annyi pénz se lenne semmiféle alapot nélkülöző fejlesztésre... Szóval értem én, hogy szép és jó volt csak éppen egy agyaglábú óriás volt az előző rendszerben az északi ipari körzet.
Neked ha ír az ember egy lehetőséget, azt is kifacsarod. turizmus-kurvázás. Meg jössz a SzU. 2.0.val. Igyekezzenek már a helyiek is valamiben; kitalálni magukat, megtalálni az erősségeket és nem olyanra várni, hogy 20 ezren költözzenek ki BP-ről (most ha pofátlan lennék írnám, hogy kezd meg a sort jó példával). Ami egyébként jogos dolog lenne, de miért pont oda?
Na látod, magadtól is leírtad az egyik fő problémát. Az egész megyében élnek 200 ezren. Ebből mennyi az aktív foglalkoztatható? Ebből mennyit tudsz összeszedni egy nagyobb gyárnak? Oké-Győr felé is sokan költöznek, csak nagyjából talán más volt a kiinduló állapot is; meg most most van, nem a rendszerváltás; nincs már honnan odaköltözni, meg akkor milyen jogon pont oda? Miért nem pl.: Sarkadra?
Nógrádban nincsenek vállalkozó szellemű emberek? Nincsenek gazdagok? Nincsenek igen jól kereső elszármazottak?
De valamelyik fórumtárs nem pont a napokban írta, hogy Nógrád nyugati felén sem olyan rossz a fizetés és az élet? (Laktanyák kapcsán merült fel.)
"és nem olyanra várni, hogy 20 ezren költözzenek ki BP-ről (most ha pofátlan lennék írnám, hogy kezd meg a sort jó példával). Ami egyébként jogos dolog lenne, de miért pont oda?"
Mondjuk azért, hogy az ország ne veszítse el a megyét? Nem elég indok?
Mellesleg nem várom, hogy 20 ezren költözzenek ki BP-ről, hanem kérem
"Nógrádban nincsenek vállalkozó szellemű emberek? Nincsenek gazdagok? Nincsenek igen jól kereső elszármazottak?"
De! Van egy Győzikénk.
Félretéve a poént. Nincsenek. Az elszármazottak pedig már nem igazán segítenek a megyén.
Nógrádban nincs semmi se. Öregek vannak, nyugdíjasok, romák, munkanélküliek. A legnagyobb fejlesztés 30 év alatt a 21-es út 4-sávosítása volt (köszönjük egyébként), de ennyi. Bicikliutak épülnek, szökőkutak, meg térkövezett terek. Vannak fesztiválok, de a fiatalok érettségi után húznak el az ország más részeibe (Eger, Budapest), vagy külföldre.
Jó, akkor majd jelöljük ki, hogy ki legyen az a 20 ezer. Kezdjük az értelmiségi, mérnök, Örsvezér tér környékén lakó nógrádi származásúakkal."és nem olyanra várni, hogy 20 ezren költözzenek ki BP-ről (most ha pofátlan lennék írnám, hogy kezd meg a sort jó példával). Ami egyébként jogos dolog lenne, de miért pont oda?"
Mondjuk azért, hogy az ország ne veszítse el a megyét? Nem elég indok?
Mellesleg nem várom, hogy 20 ezren költözzenek ki BP-ről, hanem kérem
"Nógrádban nincsenek vállalkozó szellemű emberek? Nincsenek gazdagok? Nincsenek igen jól kereső elszármazottak?"
De! Van egy Győzikénk.
Félretéve a poént. Nincsenek. Az elszármazottak pedig már nem igazán segítenek a megyén.
Nógrádban nincs semmi se. Öregek vannak, nyugdíjasok, romák, munkanélküliek. A legnagyobb fejlesztés 30 év alatt a 21-es út 4-sávosítása volt (köszönjük egyébként), de ennyi. Bicikliutak épülnek, szökőkutak, meg térkövezett terek. Vannak fesztiválok, de a fiatalok érettségi után húznak el az ország más részeibe, vagy külföldre.
Ugye érzed, hogy ez nem egyszerű? De mond, csak Észak-Magyarország van? Máshova nem kell semmi? Elég egysíkúan nézed. Nyilván jó lenne, ha minden térségben lenne megtartóképesség. De jelenleg nincs. Nem egyik napról a másikra lesz.
Na ne már! Nincs egy párszáz hektáros gazda, nincsenek állattartó telepek? Erdőtulajdonosok? Szőlészek? Nincs egy nyomorult gyár sem? Ezek kisebb üzemméretben is párszázmilliós vagyonnal rendelkező emberek.
Nálunk vannak elszármazottak, akik akár anyagilag is támogatnak helyi közösségeket, vagy projecteket (főleg ha van családi kötődés). De ezek nem csak feltétlen maguktól találták meg a kapcsolatot, a projecteket, közösségeket. Munka van benne és nem másra mutogatás. De ezen túl is vannak olyan dolgok, amikre úgy dobja össze a lakosság a pénzt. Nem világmegváltó dolog, egy-egy felújítás, meg ilyenek. De ez is épül és nem pusztul (legyen az épület, vagy közösség).
Azért ehhez tettek hozzá az autóipari összeszerelő bodegák is, amik szintén kisöprik a fiatalokat a falvakból...
T
Törölt tag 4082
Guest
Szegedi Biológiai Központ? Nagyjából 1990ig top 10es molekuláris biológiai kutatóintézet. De kösz, hogy bizonyítod, a kb egyetlen nyugaton is ismert magyar kutatóintezetet mennyire veszik komolyan itthon....
Szóval megint elvesznek pár milliárdot mint az előző ilyennél?
Ez itt egy komoly tévedés.
Az ország nyugati része nem azért fejlődik jobban, mint a keleti, mert most arra van az "arcvonal", hanem mert jobbak az adottságai.
Mindig is jobbak voltak.
Ott van a Duna, a Kisalföld, két átmenő tranzit autópálya, Balaton, vasútak és a jól fizető nyugati befektetőkhöz is közelebb van.
Ezzel szemben Észak-Kelet Magyarország soha nem volt fejlett régió, még a KGST idején sem, hiszen a RÁBA, Bábolna, Ikarus, a Gyógyszergyárak, na meg a fent említett infrastrukturális és geográfiai sajátosságok már akkor is a nyugati oroszágrészt erősítették.
Sőt, továbbmegyek, a keleti országrész iparosítását már a XIX-ik században elkezdték még jóval a szovjet befolyás, mi több, a Szovjetúnió létrejötte előtt!
Már akkor is egyfajta felzárkoztató jelleggel, de limitált lehetőségekkel.
Nagyon is beszédes, hogy a magyar Népköztársaság idején, KGST és Szovjetúnió ide, vagy oda, egyértlemű és nyilvánvaló volt a nyugati országrész élteszínvonalbeli és gazdaság-potenciális fölénye. Jóval a rendszerváltás előtt!
Az, hogy a régió a rendszerváltással szó szerint pofára esett, hogy mind a mai napig nem is tudott rendesen talpra állni, az sajnos borítékolható volt.
Továbbmegyek: az ország a KGST idején nem Észak-Kelet Magyarországon, hanem csak és kizárólag Záhony tranzitállomáson keresztül csatlakozott rá a Szovjetúnióra. Értsd: totál mindegy volt, hogy ki és mit akart épp aktuálisan kihozni Ózdból, Diósgyőrből, Miskolcból, Kazincbarcikából, vagy Sátoraljaújhelyből, netán Nógrád egyes ipari létesítményéből, annak érdemi szerepe elhanyagolható volt ahhoz képest, amit ezen a régión szimplán csak áttranszferáltak Záhony kilépési ponttal a Szovjetekhez, vagy hoztak azon át ide be.
Mert az Ikarus buszokat, a mezőgazdasági gépeket, teherautókat, gépelemeket, netán a szabolcsi almát, csirkét-disznót-marhát, az alföldi barackot, a finommechanikai berendezéseket, műszereket, az orvosi eszközöket nem itt gyártotta-termelte az ország, hanem Debrecenben, Hódmezővásárhélyen, Bábolnán, a Kis- vagy épp a Nagykunságon, Kisalföldön, Győrben, Somogyban-Zalában, illetve pont, hogy Budapesten készítették.
Beszédes, hogy a rendszerváltással ezek zöme úgy-ahogy állva maradt, vagy tudott alkalmazkodni az új kihívásokhoz, de Észak-Kelet Magyarország nem.
Vannak még így is hasonló helyek az országban, lásd: Baranya megye, de még ez utóbbinak is jobbak a hosszútávú életkilátásai, mint a Borsodi régiónak.
Jó, akkor majd jelöljük ki, hogy ki legyen az a 20 ezer. Kezdjük az értelmiségi, mérnök, Örsvezér tér környékén lakó nógrádi származásúakkal.
Nyilván jó lenne, ha minden térségben lenne megtartóképesség. De jelenleg nincs. Nem egyik napról a másikra lesz.
Na ne már! Nincs egy párszáz hektáros gazda, nincsenek állattartó telepek? Erdőtulajdonosok? Szőlészek? Nincs egy nyomorult gyár sem? Ezek kisebb üzemméretben is párszázmilliós vagyonnal rendelkező emberek.
Nálunk vannak elszármazottak, akik akár anyagilag is támogatnak helyi közösségeket, vagy projecteket (főleg ha van családi kötődés). De ezek nem csak feltétlen maguktól találták meg a kapcsolatot, a projecteket, közösségeket. Munka van benne és nem másra mutogatás. De ezen túl is vannak olyan dolgok, amikre úgy dobja össze a lakosság a pénzt. Nem világmegváltó dolog, egy-egy felújítás, meg ilyenek. De ez is épül és nem pusztul (legyen az épület, vagy közösség).
Dehogy akarok én erőszakkal kijelölni 20 ezer embert... szerintem kis belátással rá kellene jönniük a városiaknak is, hogy vidéken jobb életet teremthetnének maguknak - ha többen mennének ki - mivel egy fecske nem csinál nyarat.
"Na ne már! Nincs egy párszáz hektáros gazda, nincsenek állattartó telepek? Erdőtulajdonosok? Szőlészek? Nincs egy nyomorult gyár sem? Ezek kisebb üzemméretben is párszázmilliós vagyonnal rendelkező emberek."
Párszáz hektáros gazdák vannak, de nem termelésből élnek - hiszen nincs munkaerő - hanem EU-s területalapú támogatásból.
Állatartó telepekről nem tudok.
Erdőtulajdonosok vannak, de abból nem csinálsz jövőt. Tüzifád megvan belőle, ha sok erdőd van, akkor eladni is tudsz fát, ami valami, de... bár most fahiány van
- igaz, nem tüzifából, hanem szerfából, amit a leleményes nagyok ellopnak maguknak.Szőlészek nincsenek.
A méheszek vannak/voltak, tönkremenőben.
Gyár? Igazából véve nincs... ipari park van, minimális foglalkoztatással, a szocialista időszak termelési volumenéhez képest minimális kapacitással...
Világhírű üvegipara volt Salgótarjánnak, nemcsak síküvegek, hanem mindenféle szép csiszolt kristálypoharak. Közép-Kelet-Európában talán 2 üzem van, ami tud ilyet... De ez már a múlté...
"Ott van a Duna, a Kisalföld, két átmenő tranzit autópálya, Balaton, vasútak és a jól fizető nyugati befektetőkhöz is közelebb van."
Ugye az megvan, hogy ezzel az állításoddal pont azt támasztod alá, hogy az ország nyugati része most azért fejlődik jobban, mert arra van most az "arcvonal".
Pedig Szegedre jártam, de soha szóba nem került, főleg nem így rövidítve. Pedig volt onnan kórházi szobatársam is.
Persze, azt így gyerek korom óta tudom, hogy van, meg hol van. Bár nem feltétlen a szakmai munkája révén, hanem inkább a gömb miatt.